[don Diego de la Vega]

Pour commencer j'éluderai totalement le concept "alpha" qui n'est ni plus ni moins que la traduction du mâle dominant.
Comme beaucoup je suis peu intéressé par le concept alpha (qui se traduit souvent par un comportement fake et exagérément jerk), en revanche l'analyse des mécanismes de domination en société m'intéresse bien davantage.


Barney ta réponse est intéressante mais je pense que tu places le curseur au mauvais endroit. A ma connaissance, peu de membres ADS sont issus des milieux populaires, le concept alpha n'aurait donc pas grand rapport avec les jeunes des cités.
En revanche on a constaté pas mal de CSP + sur ADS, et je mettrai ma bite à couper que le membre ADS moyen (celui qui lit mais ne poste pas ailleurs qu'en SOS) est un jeune entre 18-25 ans et avec des parents aisés financièrement.

Où je veux en venir avec ça ? Sur la notion de docilité.
C'est peut être discutable, mais je suis convaincu que les institutions comme l'école/ le travail sélectionnent et produisent des individus dociles. Et oui car l'école ne forme pas des esprits critiques mais des gentils travailleurs (et Total n'oeuvre pas pour l'environnement, désolé de briser des rêves, hein).
Cette théorie est entre autres partagée par Bourdieu le sociologue auréolé.
Donc sur ADS, beaucoup de gentils garçons polis, timides, avec une notion du bien et du mal assez peu pragmatique et très idéologique (= Disney World)


Donc, le concept Alpha s'adresse à eux, remporte son succès auprès d'eux.
A mon avis, hein.


Et pour ma part je suis très sensible à toute forme d'injustice, langue de bois et politiquement correct, ainsi qu'aux rapports de domination qui sont très nombreux et voilés.
Soyons francs, ce déficit de couilles qu'on constate chez ces "fils à maman" comme on le suppose souvent en SOS, ce manque de couilles on le retrouve à tous les étages de la société.
Nos aïeuls étaient autrement violents et savaient s'opposer (exemple avec le syndicalisme qui est aujourd'hui une vaste blague récupérée par les énarques... des mecs de l'ENA pour défendre les travailleurs, intéressant.).
Dans le temps on a quand même coupé la tête de certains qui se foutaient du peuple, pas sûr que ça se referait aujourd'hui. Alors on se laisse bien gentiment sodomiser par les classes politiques, entre autres, et par l'ensemble de la technocratie. Difficile de nier cette réalité... même si mon explication des causes ne vous convient pas...

Bref voilà je ne vais pas continuer en solo sur ce sujet, d'autant que j'en vois déjà certains préparer leur dynamite pour exploser tout ce joli raisonnement ^^
Je ne cherche pas à convaincre, hein, je sais que tout modèle de société a besoin de suiveurs plutôt que de contradicteurs. Je donne juste ma vision très personnelle des choses.

Have fun

[tron]

Je crois pas que Barney pense ou dit que c'est un problème populaire, je l'ai pas lu comme ça. Perso ça me parait censé ta façon de voir les choses don.

Je pense que la castration de l'homme, notamment par l'amélioration de la condition de la femme (qui a comme conséquence entre autre les divorces et pire, la peur du divorce) nique nos modèles pour établir les rapports hommes femmes. Perso issu de parents divorcés j'ai pas vraiment eu de modèle. Les modèles on se les fabrique tout seul alors, avec les sitcoms à deux francs qui ont des scénarios qui ont l'air bien à la télé mais qui colle pas à la réalité, avec les Die hard, les discours pseudo-féministes caricaturales, les 24h crono, les Soprano, les disney etc. choisi ton profil de dragueur merdique.
A l'époque une femme devait avoir un mari, elle pouvait pas taffer donc si elle veut pouvoir survivre, s'émanciper de sa famille et avoir des gosses elle devait trouver un mari et le garder ad vitam aeternam.

Maintenant que la situation change les hommes ont du mal à se positionner, on est plus ensemble par obligation sociale et religieuse mais par désir donc je pense qu'on vie qu'une phase de transition.

Vos petits enfants se foutront de vos gueules quand ils entendront vos histoires ^^.

[Jonas1]

Envoyé par tron

je pense qu'on vie qu'une phase de transition.

vers quelle ère ou époque à ton avis ?

Envoyé par tron

Vos petits enfants se foutront de vos gueules quand ils entendront vos histoires ^^.

Et pourquoi ? J'ai l'intuition que tu y répondras en répondant à ma première question.

[tron]

On a pas eu de modèle parce que nos pères n'ont pas su se positionner par rapport aux femmes, c'était une phase où les règles n'étaient pas les mêmes que celles de leur parents, les lois sur les droits des femmes et les nouvelles moeurs (avortement, banalisation du divorce, contraception, le travail et l'indépendance des femmes dû à la révolution industrielle etc.) ça nous parait ancien mais cette transition c'était l'ancienne génération.

On est issu d'une génération qui n'a pas pu nous transmettre grand chose étant elle même paumée. C'est nous qui apprenons les nouvelles règles donc on pourra les transmettre à nos enfants qui les transmettront à nos petits enfants qui se foutront de notre gueule.

On va dans une ère où la séduction sera simple pour le commun des mortels, où les gens seront tous des naturals plus ou moins.

[Oncle Barney]

Envoyé par don Diego de la Vega

Barney ta réponse est intéressante mais je pense que tu places le curseur au mauvais endroit. A ma connaissance, peu de membres ADS sont issus des milieux populaires, le concept alpha n'aurait donc pas grand rapport avec les jeunes des cités.
En revanche on a constaté pas mal de CSP + sur ADS, et je mettrai ma bite à couper que le membre ADS moyen (celui qui lit mais ne poste pas ailleurs qu'en SOS) est un jeune entre 18-25 ans et avec des parents aisés financièrement.

Purée, tu m'as obligé à relire mon message parce qu'à ta réponse, j'avais l'impression que quelqu'un avait piraté mon compte et avait écrit à ma place

Je trouve que c'est une erreur de chercher à cerner une population plus ou moins concernée. C'est une tendance de fond de notre société. Et de toute manière, dans quel intérêt?

Pour retirer du positif à cette situation de perte de repère, j'y vois la possibilité pour nous tous de construire notre propre futur. Je ne souhaite pas laisser à nos ainés complètement dépassés le soin de nous dire quoi faire, d'autant qu'on va se taper toute notre vie le poids de leurs échecs.

Mais là, on dérive singulièrement du sujet

PS: on se retrouve à l'endroit habituel pour préparer la révolution

[Chochem]

Envoyé par 'Barney'

Je pense que ça a autant d'impact parce que les dernières générations n'ont plus de repères, de modèles à imiter. Ils sont bien plus livrés à eux mêmes qu'avant. Ce mythe moderne est une réponse à ça. C'est clairement une des conséquences de l'échec de l'éducation en France.

Par conséquent, je pense qu'il n'est pas pertinent et donc inefficace de remettre en cause l'existence de ce fantasme quand il n'est qu'un symptôme. Il y a bien plus à faire pour "rééduquer" ces jeunes, un peu comme les grands frères dans les cités.

Qu'en pensez vous?

Je ne te suis pas vraiment sur l'explication historique.

Jusqu'à une période récente (on va dire fin de la seconde guerre mondiale même si certains éléments perdurent jusqu'au milieu des années 80), on trouve la mise en avant du père de famille tout puissant.
A tel point qu'on retrouvait jusqu'à récemment dans nos textes juridiques modernes le concept de "pater familias".
Cela repose sur une conception patriarcale de la société où l'un des membres mâles dispose de l'autorité de droit et de fait sur non seulement la famille proche (enfants et femme) mais également étendue à la famille élargie (petits-enfants, cousins,...) et à la communauté locale (chef de clans, chef de village,...).

Dans ma vision, le concept du mâle alpha n'a pas fait un saut du monde animalier pour être réinventé aujourd'hui (seule la terminologie est identique) mais constitue l'adaptation d'une vision du mâle dominant à travers les âges pour être une représentation de notre vision de la dominance sociale dans notre société.

Pour ce qui est de la "rééducation" des jeunes des cités, je mettrais plutôt en avant un fait sociologique simple: la pauvreté explique en tout premier lieu les difficultés de la jeunesse, quelle que soit son lieu de vie.
Les jeunes, au sens de groupement générationnel, n'ont pas de réelles pertes de valeurs, concept un flou par ailleurs, puisque ceux de milieux moyens ou favorisés, tout aussi jeunes, ne se font pas taxer d'une perte de repères quelconque, fussent-ils issus d'écoles publiques donc exposés au même prétendu dysfonctionnement.

Le mâle alpha ou dominant est, à mon humble avis, un concept dénaturé par quelques PUA et sa "dénaturation" a été ensuite galvaudée par la communauté.
Les mâles alphas ne sont pas largement pas les seuls à séduire sinon ils seraient également les seuls à se reproduire or cela ne correspond pas au modèle familiale ou organisationnel de notre société.
L'objectif initial était certainement de mettre en avant certains attributs généralement accolés au stéréotype du mâle dominant (je pense tout particulièrement à la confiance en soi) qui sont des leviers efficaces en séduction ainsi que d'induire une forme de congruence dans l'approche et non de pratiquer des techniques additionnées les unes aux autres au détriment de la cohérence de l'ensemble.

En dernier lieu, il me paraît vraisemblable que cela nous agace pas mal (moi le premier) car, dans notre société libérale et plutôt individualiste, l'idée d'un individu s'imposant comme une source d'autorité nous heurte.

[FreeManLDR]

Décidément, vous dites encore des choses très intéressantes !

Pour ajouter ma pierre à l'édifice, je dirai que la théorie du mal alpha est naïve et absurde. C n'a aucun sens d'observer les animaux et de déduire un comportement que nous devrions avoir parce que rien ne prouve que ce comportement soit adapté à l'homme.

Et puis le fonctionnement d'un alpha-mâle change selon les espèces. Par exemple chez les loup l'alpha-mâle se met avec une alpha-femelle et il ne touche pas les autres femelles. Chez les Lions, le mâle possède son harem, mais il n'y a aucun autre mâle dans le clan car ils sont tous virés, même les enfants lorsqu'ils deviennent adultes.
Chez l'homme c'est plus complexe et on peut difficilement expliquer les choses comme le font Mystery ou autres.

Cette logique du male alpha / prizing a fait l'unanimité à cause d'un phénomène psychologique : frustration + sentiment de faiblesse => fantasme de domination.

Et puis notre société fonctionne beaucoup avec une logique de jugements de valeurs sur les individus. Et les outils permettant de gagner de la valeur parlent plus aux gens que les outils qui permettent de se détacher du jugement de valeur. Pourtant ce sont ces derniers qui permettent de vraiment résoudre ses problèmes de confiance en soi et de gagner une véritable assurance.

Le male alpha est donc surtout un concept qui permet de s'auto-valoriser et de gagner de l'assurance en se sentant supérieur. Je préfère remplacer Alpha par Maturité et Leadership car ce sont des notions beaucoup plus concrètes.

[optimus]

Totalement d'accord avec toi, non seulement c'est un concept inutile mais en plus il est très souvent mal interprété sur ce site malheureusement, ce que je trouve paradoxal d'ailleurs. Le mâle "alpha" est avant tout naturel or je ne cesse de voir des conseils où il est en permanence question d'attendre, de ne pas être spontané, de ne pas laisser exprimer ses émotions car trop faible, enfin bref c'est tout sauf naturel et productif. Appliqué tel qu'il est aujourd'hui c'est mauvais, apprendre à rester soi-même est pour moi la base de la séduction.

[FreeManLDR]

Envoyé par optimus

...or je ne cesse de voir des conseils où il est en permanence question d'attendre, de ne pas être spontané, de ne pas laisser exprimer ses émotions car trop faible, enfin bref c'est tout sauf naturel et productif.

C'est parce que ça reste des raisonnements naifs élaboré par des mecs qui découvrent les femmes et les relations sociales. Tu remarqueras qu'il n'y a aucun expert reconnu dans le monde scientifique qui ne valide les thèses de la communauté de la séduction, et depuis le temps qu'elle existe ça n'est pas un hasard.
Le positionnement que certains ont sur les émotions est un positionnement qui manque de maturité et de connaissances. Au contraire les experts en management et leadership comme Daniel Goleman mettent l'intelligence émotionnelle au coeur du leadership.

Envoyé par optimus

Appliqué tel qu'il est aujourd'hui c'est mauvais, apprendre à rester soi-même est pour moi la base de la séduction.

Dans l'idée oui. Pour être plus précis il faudrait parler d'authenticité. Rester soi-même impliquerait qu'il n'y aurait rien à changer ou faire évoluer. L'authenticité qui consiste à être clair avec soi et avec les autres est une dynamique qui nous pousse à rechercher des différents moyens de réagir et de nous exprimer.

[DarX7]

Merci Freeman !