[tron]

Envoyé par gauguin

C'est important pour faire des enfants, je présume, ou pour assurer une certaine exclusivité de soutien moral, matériel et affectif.

Dans certains endroits en Afrique c'est le groupe qui éduque l'enfant, je pense qu'on a beaucoup à apprendre d'eux à ce niveau. Le système père mère comme pilier de la famille est purement social puis quand un des deux parents flanches ou en cas de divorce c'est la merde.

Envoyé par marqual

Bon... je vous laisse, je vais aller vomir le bisounours que j'ai avalé au petit déj...

Lol ^^.
C'est peut-être symbolique comme la bague au doigt finalement, une manière de montrer ton affection qui finalement te dérange pas plus que ça mais ça veut pas dire pour autant qu'on devrait pas changer la nature du couple.


La fidélité n'est peut-être pas inné mais le mensonge non plus, tout dépend de ce qu'on voit dans la fidélité.
Peut-être que dans notre contexte la réaction la plus naturelle est d'être fidèle (ce qui veut pas dire qu'on doit pas faire évoluer le couple).


[EDIT]J'oublié de dire que l'interdit de l'inceste et du cannibalisme, le dégoût de nos excréments sont pas innées non plus. La question n'est pas de savoir si c'est naturel mais si c'est bon ou pas pour nous.

ps: J'aime bien ce genre de psy.

[djyomgui]

Envoyé par marqual

Oui, mais on a dépassé ce stade depuis que les femmes travaillent et sont indépendantes matériellement. Et c'est un très bonne chose, parce qu'aujourd'hui, un couple qui dure, c'est un couple où aucun des deux partenaires n'est pourtant obligé de rester avec l'autre. C'est juste l'amour et le travail de re-séduction au quotidien qui fait le ciment.

Mais l'indépendance de la femme n'est elle pas tout simplement le résultat de l'inutilité "partielle" de l'homme ?
Si la femme est indépendante financièrement, qu'elle à son cercle amicale et familliale et un accès facile au sexe. Quel intérêt pour elle de supporter les difficultés du couple ? (Si ce n'est pour l'aider pour élever les enfants).
N'expliquerait on pas par ce phénomène la difficulté de trouver des LTR avant 25 ans et après 40 ans ?

[Tom A]

A la fin de l'article du Figaro, ils soulignent que lorsque la monogamie est apparue, elle ne disparait plus : il n'y a pas de retour en arrière. (Ils ajoutent même qu'il s'agit d'un avantage évolutif.)

Comme l'espèce humaine est essentiellement monogame, ma lecture de cet article est que ce n'est pas "naturel" pour tous les mammifères mais que ce comportement est en train de devenir naturel pour l'homme.

[Shivan]

Je n'ai pas le temps ce soir de développer mon point de vu mais globalement, pour moi, la fidélité renvoie au religieux, à l'épanouissement personnel et du couple et à la dissociation sexe-amour

Personnellement, je pense que la fidélité est d'abord une notion religieuse. Même si la France est un pays peu religieux, la religion catholique a "imprégné" la société Française pour quelques décennies encore. On le voit également dans "nos remarques" vis à vis de la réussite et de l'argent. Et dans la religion, la fidélité est importante. Il parait qu'à la base les sociétés humaines n'étaient pas forcément patriarcales. Ces dernières se sont imposées car elles étaient belliqueuse et guerrière. Les sociétés non patriarcales étaient plus "libres" vis à vis de la sexualité des femmes...

Ensuite, il y a quand même une notion d'épanouissement dans le couple et du couple. La "connexion" est très difficile à conserver dans le temps. D'autant plus difficile que la société, la famille ont beaucoup changé par rapport à nos grands-parents.
- La femme est devenue indépendante. Les femmes sont beaucoup moins "prisonnières" encore que la présence d'enfants changent un peu la donne.
- Les 2 sexes ont beaucoup plus de contacts qu'au début du siècle dernier, multipliant les possibilités de tromper mais également les "comparaisons de vie" (il parait que facebook déprime la plupart des utilisateurs au lieu de les connecter : entre ceux qui passent leur vie à voyager, à sortir, les x copines qui tombent enceinte, etc)
- Nous sommes dans une société de loisirs mais aussi plus individualiste, dans une société également plus concurrentielle...
- L'arrivée d'un ou de plusieurs enfants peut également changer, radicalement, très rapidement ou bien très doucement, le rapport et la "connexion" entre les 2 personnes.
- Les difficultés diverses de la vie (travail, chômage, mutation, maladie, dépression, etc) peuvent également modifier dans le temps le rapport entre les 2 personnes.
Ici, le rapport à la fidélité est lié à l'épanouissement du couple et l'épanouissement personnel des 2 personnes et on se rend bien compte qu'aujourd'hui, plus qu'avant, il est difficile d'être heureux ou d'être sur la même longueur d'onde pendant 50 ans avec la même personne...

Pour finir, il y a l'aspect pouvons-nous nous contenter d'une seule personne ? J'ai tendance à dire non bien que certains y arrivent tout en étant très heureux. Si on regarde du côté des couples libertins, il semble que les couples tiennent plus et plus longtemps...
De même, on voit de nos jours, que les plans cul et sex friends se sont multipliés. A part les jeunes et ceux qui cherchent le nombre ou la performance, on finit toujours par ne garder que les 2 ou 3 plans les plus intéressants tant au niveau du sexe que du relationnel. Pourquoi ? Parce qu'elles vont chacune nous apporter quelque chose. Elles auront chacune quelque chose de différent des autres et qui nous plait. Alors, je sais qu'on va me parler de la fameuse femme, qui est faite pour nous, l'élue mais regardez le point 2 sur l'épanouissement (rare sont les élues, qui le reste toute votre vie). Elles sont rares. C'est un peu comme le loto, peu la trouveront et la garderont ;-)

Ce pavé n'est pas très bien organisé ou écrit mais est-ce que l'infidélité est inscrite dans nos gènes ? Est ce que la fidélité est culturelle (cf certaines sociétés) ?
Pour terminer, en quoi avoir du sexe avec une autre personne que notre partenaire est négatif ou mal ? Attention, ce n'est pas forcément de l'infidélité ;-)

PS : j'allais oublié de préciser que j'avais vu un reportage sur le reproduction chez l'homme (arte ?). Il apparaissait que certains spermatzoides avaient une fonction de bloqueur (tous ne servaient pas à féconder) et que la taille et la forme du sexe pouvaient également jouer un rôle pour chasser le sperme du précédent bonhomme... Il est peut être inscrit dans les gènes que les femmes puissent avoir plusieurs "amants"

[Dreda]

Oui, ça provient du livre Sperm Wars secrets comportements amoureux...
Gros doutes sur les études de ce bonhomme et je suis loin d'être le seul à le penser...
Sujet à creuser.

[Shivan]

C'est toujours le problème quand les sujets sont peu étudiés...
Encore que, la nutrition est hyper étudiée et pourtant, c'est un méga-bordel

[marqual]

Envoyé par djyomgui

Mais l'indépendance de la femme n'est elle pas tout simplement le résultat de l'inutilité "partielle" de l'homme ?
Si la femme est indépendante financièrement, qu'elle à son cercle amicale et familliale et un accès facile au sexe. Quel intérêt pour elle de supporter les difficultés du couple ? (Si ce n'est pour l'aider pour élever les enfants).
N'expliquerait on pas par ce phénomène la difficulté de trouver des LTR avant 25 ans et après 40 ans ?

T'as jamais rencontré une fille avec qui t'avais juste envie de rester ? et y'a jamais eu une fille qui a voulu rester avec toi, juste parce que c'est toi ? T'as pas forcément besoin d'une raison pratique ou matérielle particulière pour être avec quelqu'un. T'as le droit d'avoir tes propres sentiments comme raison n°1.

[djyomgui]

Envoyé par marqual

T'as jamais rencontré une fille avec qui t'avais juste envie de rester ? et y'a jamais eu une fille qui a voulu rester avec toi, juste parce que c'est toi ? T'as pas forcément besoin d'une raison pratique ou matérielle particulière pour être avec quelqu'un. T'as le droit d'avoir tes propres sentiments comme raison n°1.

Si bien sur, je ne parle pas spécialement de moi qui n'est pas eu de grande difficulté pour trouver ONS et LTR.
Mais je fais plutôt allusion à tous ces témoignages de couple qui ne tienne pas, de ces divorces de plus en plus nombreux.Et de ces nombreux témoignages d'homme qui galère. Qui paie des fortunes sur les sites de rencontre. Des émissions de TV pour essayer de caser des agriculteurs...La liste est longue...
L'offre féminine serait elle en déclin face à la montée de leur indépendance ?

[marqual]

Envoyé par djyomgui

Si bien sur, je ne parle pas spécialement de moi qui n'est pas eu de grande difficulté pour trouver ONS et LTR.
Mais je fais plutôt allusion à tous ces témoignages de couple qui ne tienne pas, de ces divorces de plus en plus nombreux.Et de ces nombreux témoignages d'homme qui galère. Qui paie des fortunes sur les sites de rencontre. Des émissions de TV pour essayer de caser des agriculteurs...La liste est longue...
L'offre féminine serait elle en déclin face à la montée de leur indépendance ?

Non. C'est pas l'offre féminine qui baisse. C'est juste qu'il y a énormément d'hommes qui se retrouvent très perplexes et désarçonnés face l'indépendance des femmes (sans compter qu'avec la féminisation de la société, c'est de plus en plus difficile de définir ce qu'est un homme, et donc de se comporter en tant que tel). Du coup la QUALITÉ de l'offre masculine est en baisse. Ce qui explique que beaucoup d'hommes galèrent. Mais quand tu rencontres un mec "normal", je veux dire physique dans la moyenne, aptitudes sociales correctes, etc... et bah il a des périodes de creux et de meilleures périodes, bref, il galère pas plus qu'une femme. Preuve que leur offre à elles ne baisse pas, ou pas de façon notable.

[Silvers Stones]

Je vais répondre d'une façon un peu brute.

"La fidélité est-elle naturelle ?"

Non.

"L'hypersexualisation de notre société est-elle naturelle ?"

Non plus, encore moins.

Car ça donne ça : Worldometers

Une catastrophe à l'échelle MONDIALE. Un appauvrissement de nos ressources à chaque seconde qui passe, une vie affamée à l'autre bout du monde pour une vie obèse à l'autre bout, pour qu'au final tout le monde trinque dans peu de temps.

Attention, je dis pas qu'il faut arrêter de mettre le pinceau dans le pot de peinture sous prétexte que c'est ca qui va faire exploser la Terre. Dans ce cas, vous sur-estimez vos attributs messieurs ! (Comment ça, je suis responsable d'un Tsunami en Asie ?)

Mais quand je vois "fidélité", "divorces", "amants", "accidents" et ce genre de conneries, je me dis que les gens ne savent plus aimer.
Ni s'aimer eux-mêmes, ni même les autres.

On est dans de la PURE BAISE tout le temps, et que ce soit les couples qui s'aiment ou ceux qui papillonnent, y'a très souvent une histoire de gosse au milieu qui finit mal.

Ne venez pas me dire que tout ceci n'a pas de rapport avec la fidélité : Quand on aime quelqu'un, il n'y a rien de plus normal, de naturel que de vouloir des enfants avec. Et qui dit enfants, dit engagement !
Mais aujourd'hui, on se retrouve avec des donneurs de spermes, des sites de séduction pour apprendre à tout le monde comment choper, enchainer, partouzer..

C'est GENIAL ! Moi-même j'adore ADS, la contraception, les choses merveilleuses qui nous permettent d'avoir une sexualité épanouie !

MAIS, car il y a un mais; il existe autre chose que le sexe avec l'autre, et c'est l'être.
Et c'est là que le mot "engagement" prend son sens.

Si on prenait plus le temps de savoir qui est l'autre, de le connaître VRAIMENT avant d'avoir des enfants, ou même de vraiment dire qu'on l'aime : Il y aurait surement moins de divorces, moins d'aventures extraconjugales, de drames familiaux, de familles déconstruites-reconstruites, de mères de plusieurs pères différents ou de pères d'enfants de plusieurs femmes, qui généralement laissent des mères célibataires sur le carreaux qui crèvent la misère !

C'est pour ca les guys : réfléchissez. Si vous pensez à vous poser avec quelqu'un un jour : vie de famille ou en duo, on s'en tape. Mais ne prenez aucune décision sentimentale à la légère.
Raison n'est pas passion, et votre pine n'est pas ce qui dirige tous vos faits et gestes !


Tout le monde n'est pas forcément fait pour une vie de famille (moi compris);
Tout le monde n'est pas forcément fait pour une vie de couple;
Tout le monde n'est pas forcément fait pour vivre seul en totale liberté;


Mais surtout, évitez les conneries ! Protégez-vous, avec vos FF, vos ONS... Un accident est si vite arrivé ! (Je suis bien placé pour vous dire que j'ai eu chaud plus d'une fois !)
Pensez à votre avenir, au sien, et à celui du gosse.

Donc : non, je ne trouve pas la fidélité naturelle. Ca ne colle pas avec la survie de l'espèce, beaucoup d'espèces monogames ont disparu.
Mais : toujours plus naturelle que de foncer dans n'importe quelle type de relation sous prétexte que le zob ou la foufoune démange.

Le développement personnel, ce n'est pas seulement faire de vous quelqu'un de confiant en vous, c'est surtout là pour vous permettre de vous poser les bonnes questions au moment où il le faut dans votre vie. C'est aussi là pour vous les faire affronter et prendre la décision qui vous convient à VOUS et à personne d'autre !

Apprenez à vous connaître, faites vos expériences; car elles vous apprendront aussi à connaître les autres. Et ainsi vous saurez mieux ce que vous souhaitez : ca vous évitera bien des drames.

C'est tout ce que je vous souhaite de pire.