[Eminho]

Salut à tous !

Je lance ce débat suite à ce topic : http://forum-seduction.artdeseduire....e-fille-1.html

J'ai pas tout lu, mais il y a quelques petites choses qui m'ont dérangé.

Ca se résume en gros dans ce message :

Envoyé par Black Cats

@Indiana Il s'agit du le premier truc qui esti venu et puis rêve pas si tu n'es pas un BG les femmes te sortirons la même excuse '"j'ai pas le temps"

En SPU c le feeling encore plus qu'en NPU sois tu plais et c'est ok ou tu plais pas et la fille se tire. Dolteau est assez BG dans son genre donc les femmes lui laisse du temps pour posé le Game, mais un mec moche/normal la fille ne perds pas son temps....

Je suis pas du tout d'accord. Déjà parce qu'en NPU, justement, la fille est là POUR se faire draguer, donc elle va te passer au filtre de ses critères dès la première seconde d'interaction, et te sortir dès qu'un des critères n'est pas vérifié.

En plus, le Game en street est beaaaaucoup plus lent. Même quand une fille s'éjecte, un bon body rock et un neg bien placé et la nana revient sur toi cash (field testé plusieurs fois dans ma bonne période).

Bon, j'ajoute que mes amies filles me disent que je suis plus beau aujourd'hui qu'il y a quelques années, et pourtant, j'étais nettement meilleur il y a quelques années, et mon field de prédilection était le street. Accessoirement, en night, je draguais avec les yeux et le BL, je parlais assez rarement.

La grande difficulté du street, et là dessus je pense qu'on est d'accord, c'est de lock in, et ça, ça vient avec la pratique. C'est un feeling à développer. Quand dire quoi ? Comment reconnaître un signe d'intérêt de la fille, etc. Dans ma bonne période (que je m'acharne à essayer de retrouver), j'avais tellement de pratique que j'étais capable de ressentir les mêmes émotions que la fille devant moi. Du coup, j'anticipais beaucoup sur ce que je devais faire. Si elle se faisait chier, je me faisais chier, et je faisais en sorte que ça s'arrête (parce que j'aime pas me faire chier ). Ce qui me faisait obtenir quelque chose comme 80-90% de rapport Date/Open en street (bon, après, je me plantais pendant la date, mais ça c'est un autre problème où il me fallait encore de la pratique).


La question de la beauté n'en est pas une je pense pour nous, les hommes. A moins d'avoir deux nez, un style épuré, classe, avec un mec qui prend soin de lui, qui se rase, qui s'habille de manière cohérente avec sa silhouette, et tu passes de 3 à 6-7/10. Après, les filles que j'ai rencontré sur paris sont pas exigeantes en termes de physique (en street. C'est une autre histoire en night). Dolteau, tu le mets en jogging et tu le rases de près et personne le regarde. L'avantage qu'on a, nous les hommes, c'est qu'il en faut peu pour qu'on soit beau, et il y a des gros qui se sapent bien et prennent soin d'eux, qui ont un succès dingue avec les filles. Du côté des filles, une grosse bah....... voilà


Quant à ce qui est plus simple entre le SPU et le NPU, je pense qu'on va tous s'accorder sur le fait que c'est une question de personnalité


Voilà, le débat et lancé, à vous les studios




Eminho

[Black Cats]

Je vois qu'on à pris un message de moi pour crée un topic.

En cas ou sa part en live je ne serais pas le responsable.

[Hanneman]

J'ai lu. Je suis complètement d'accord avec toi.
J'ai donc rien à ajouter de plus.

Le "physique pur" c'est OVERATED (sur-éstimé).
L'important c'est la présentation : savoir se mettre en valeur.

- Hygiène.
- Barbe/Coiffure.
- Tenue vestimentaire.
- BL.

Si les mecs qui se plaignent, de leur physique ou qui pensent que le "physique pur" est si primordial, faisaient un véritable effort sur ces 4 aspects, ils auraient bien moins de problèmes.

[indiana007]

On est d'accord que dans beaucoup de cas le physique "pur" n'est pas déterminant. Cela dit, avoir un physique avantageux sera toujours un atout important (au moins au départ), c'est quelque chose qui relève de l'évidence. Et l'importance de cet atout variera selon les filles

Un homme physiquement banal a toutes ses chances d'avoir les mêmes résultats qu'un beau gosse en séduction. Sauf que... pour coucher avec mettons 15 filles différentes, un beau gosse aura besoin de seulement quelque chose comme 50 approches (peut être bien moins dans certains cas !), alors qu'un type complètement banal, même s'il fait le maximum sur son apparence, son éloquence etc, pour obtenir ce résultat là, il lui faudra peut-être 200-300 approches, voire bien plus s'il part d'un niveau vraiment bas en séduction. Evidemment tout ça n'est que statistique mais c'est révélateur d'une certaine réalité.

Personnellement je pense que plus on s'éloigne physiquement du beau gosse et plus on est contraint de devoir travailler sur d'autres aspects d'une façon générale, c'est inévitable. Et j'ai l'impression aussi que moins on a l'avantage physiquement moins on a droit à l'erreur du point de vue du look...

De ce point de vue nous ne sommes pas tous égaux en séduction, cela relève de l'évidence. Estimons nous heureux sur ce forum d'être une grande majorité probablement à être banals physiquement, et donc à avoir une marge de progression confortable, dans le physique bien sur, mais surtout dans les autres aspects.

Black-cats a pointé ce qui se produit en SPU :les filles pressées, distantes, etc... Mais on peut être certain que dès que celui qui aborde a un physique objectivement attrayant, comme par hasard la fille est moins pressée, plus disposée à l'écoute, etc...

Et puis un physique objectivement avantageux ça implique déjà des choses psychologiquement pour une fille : elle comprend qu'elle sera pas importunée par un lourd , qu'elle a affaire à un homme d'expérience, qui a une maitrise de la situation, qui a déjà du succès, etc... Les verrous de sécurité peuvent sauter beaucoup plus facilement sans que le gars ait forcément à faire preuve d'éloquence par exemple.

[Bad Gentl3man]

Envoyé par indiana007

On est d'accord que dans beaucoup de cas le physique "pur" n'est pas déterminant. Cela dit, avoir un physique avantageux sera toujours un atout important (au moins au départ), c'est quelque chose qui relève de l'évidence. Et l'importance de cet atout variera selon les filles

Un homme physiquement banal a toutes ses chances d'avoir les mêmes résultats qu'un beau gosse en séduction. Sauf que... pour coucher avec mettons 15 filles différentes, un beau gosse aura besoin de seulement quelque chose comme 50 approches (peut être bien moins dans certains cas !), alors qu'un type complètement banal, même s'il fait le maximum sur son apparence, son éloquence etc, pour obtenir ce résultat là, il lui faudra peut-être 200-300 approches, voire bien plus s'il part d'un niveau vraiment bas en séduction. Evidemment tout ça n'est que statistique mais c'est révélateur d'une certaine réalité.

Personnellement je pense que plus on s'éloigne physiquement du beau gosse et plus on est contraint de devoir travailler sur d'autres aspects d'une façon générale, c'est inévitable. Et j'ai l'impression aussi que moins on a l'avantage physiquement moins on a droit à l'erreur du point de vue du look...

De ce point de vue nous ne sommes pas tous égaux en séduction, cela relève de l'évidence. Estimons nous heureux sur ce forum d'être une grande majorité probablement à être banals physiquement, et donc à avoir une marge de progression confortable, dans le physique bien sur, mais surtout dans les autres aspects.

Black-cats a pointé ce qui se produit en SPU :les filles pressées, distantes, etc... Mais on peut être certain que dès que celui qui aborde a un physique objectivement attrayant, comme par hasard la fille est moins pressée, plus disposée à l'écoute, etc...

Et puis un physique objectivement avantageux ça implique déjà des choses psychologiquement pour une fille : elle comprend qu'elle sera pas importunée par un lourd , qu'elle a affaire à un homme d'expérience, qui a une maitrise de la situation, qui a déjà du succès, etc... Les verrous de sécurité peuvent sauter beaucoup plus facilement sans que le gars ait forcément à faire preuve d'éloquence par exemple.

Le physique c'est subjectif, les goûts ça se discutent pas. Certaines filles auront des exigences extrêmes : grand black ! Oups j'suis un petit blanc==>next
D'autres seront moins regardantes==>elles auront un panel de critères plus larges
Et nous avons aussi nos critères, nos attirances.

Et d'ailleurs Hanneman l' a parfaitement dit : le physique pur n'est pas l'essentiel. Le truc c'est le "visuel général" ( BL, barbe et coiffure, look...)

Après pour ceux qui est des stat' j'aime pas trop ça. un mec confiant peut aborder 10 filles et réussir à faire carton plein ou presque, si les filles étaient intéressées. A partir du moment que tu sais à qui tu plais, tout est plus simple. Après ça ne veut pas dire qu"on peut engager une LTR ou coucher avec toutes les filles à qui on plait, nuance.

[Eminho]

Et j'ai l'impression aussi que moins on a l'avantage physiquement moins on a droit à l'erreur du point de vue du look...

Je pense pas mais bon... Qu'importe ? Ca change rien pour toi. Si tu commences à faire gaffe à ton look, tu fais pas d'erreur en principe (suffit de se regarder dans la glace et de se demander si on fait propre non ? ).

Et puis un physique objectivement avantageux ça implique déjà des choses psychologiquement pour une fille : elle comprend qu'elle sera pas importunée par un lourd , qu'elle a affaire à un homme d'expérience, qui a une maitrise de la situation, qui a déjà du succès, etc... Les verrous de sécurité peuvent sauter beaucoup plus facilement sans que le gars ait forcément à faire preuve d'éloquence par exemple.

Euh, de mon expérience, c'est faux. Les choses qu'elles vont ressentir dont tu parles relèvent du BL et non du look ou du physique. Pour preuve : je n'ai jamais pensé être un beau gosse, mais j'ai fini par le croire parce que beaucoup de filles et de mecs me l'ont dit, et bah parfois, pour m'amuser, il m'est arrivé d'open des sets en exagérant un BL de mec timide et renfermé. Les nanas ne s'arrêtaient même pas et ne m'écoutaient pas.

C'est le langage non parlé qui montre que t'es un mec qui a de l'expérience etc. Rien à voir avec ton physique je pense.

Personnellement je pense que plus on s'éloigne physiquement du beau gosse et plus on est contraint de devoir travailler sur d'autres aspects d'une façon générale, c'est inévitable.

Là dessus je te rejoins, et ça relève de l'évidence. Depuis que j'ai repris le Game en NPU il y a quelques mois, je me fais open par des filles au moins une fois toutes les 2-3 soirées. C'est clair que ça aide. Mais il faut pas croire que ça facilite la vie.

Un mec au physique moyen qui a bien bossé son Game peut draguer à peu près qui il veut. Un mec beau qui se fait open, bah il aura beaucoup plus de mal à bosser son Game méthodiquement, parce qu'il aura toujours des résultats faciles qui vont le tirer dans sa zone de confort. Du coup, le mec à moins le choix des nanas qu'il drague, ou, en tous cas, il doit faire plus d'efforts pour avoir le choix.


Voilà mon avis

Je vois qu'on à pris un message de moi pour crée un topic.

En cas ou sa part en live je ne serais pas le responsable.

Lol désolé, j'ai pris le message qui exprimait le plus de choses de manière synthétique. T'inquiètes, on es des gens civilisés ici, si ça tourne mal on va voter et après on va te lapider promis (mais on aura voté ! )


EDIT : pour répondre à Bad Gentleman qui a écrit en même temps que moi le petit coquin !

Certaines filles auront des exigences extrêmes : grand black ! Oups j'suis un petit blanc==>next

C'est clair que t'auras plus de taff avec cette meuf, mais c'est jamais impossible. Un de mes wings noirs a dragué une fille qu'il a FClose, et qui lui a dit : "C'est bizarre, d'habitude j'esquive les noirs quand ils m'abordent, mais toi c'est pas pareil". Toute fille peut se faire retourner le cerveau. Il faut plus ou moins de travail.

Eminho

[indiana007]

Envoyé par Bad Gentl3man

Le physique c'est subjectif, les goûts ça se discutent pas. Certaines filles auront des exigences extrêmes : grand black ! Oups j'suis un petit blanc==>next
D'autres seront moins regardantes==>elles auront un panel de critères plus larges
Et nous avons aussi nos critères, nos attirances.

Et d'ailleurs Hanneman l' a parfaitement dit : le physique pur n'est pas l'essentiel. Le truc c'est le "visuel général" ( BL, barbe et coiffure, look...)

Après pour ceux qui est des stat' j'aime pas trop ça. un mec confiant peut aborder 10 filles et réussir à faire carton plein ou presque, si les filles étaient intéressées. A partir du moment que tu sais à qui tu plais, tout est plus simple. Après ça ne veut pas dire qu"on peut engager une LTR ou coucher avec toutes les filles à qui on plait, nuance.

Il y a une dimension subjective dans la perception du physique mais il n'y a pas que ça non plus. Car sinon comment on expliquerait le consensus féminin global sur certaines figures : Brad Pitt, George Clooney, Simon Baker... Bon d'accord, il y a tout le prestige et la notoriété qui faussent la perception. Mais quand même... Je me souviens au lycée et à ma fac avoir entendu des conversations et il en ressortait que dans un groupe de filles donné il y avait en gros un consensus sur leur perception du physique des hommes.

Il y a bien un consensus masculin sur la beauté de Scarlett Johanson ! Il y a le même phénomène du coté féminin...

Un mec confiant peut aborder 10 filles et faire carton plein, peut-être, mais ça risque de ne pas être représentatif de son taux de réussite général. Et encore une fois un type avec un physique plus attrayant s'en sortira mieux à mon avis... Et à plus forte raison s'il a des compétences réelles en séduction.

On sait très bien qu'il y a actuellement en ces années 2000-2014 un certain type physique qui tend à (du moins au premier abord) d'avantage remporter les suffrages des femmes que d'autres : grand, brun, bronzé, baraqué, type métis...

Je ne dis pas qu'avoir ce profil est une formule magique, mais c'est un plus c'est tout !

Ce que je crois profondément c'est qu'il existe quand même une tranche d'âge où les filles , pour certaines d'entre elles du moins, sont très capables de s'arrêter juste au physique et ne regardent pas plus loin. C'est un lieu commun : on a tous connu au lycée ces filles qui à la sortie étaient dans les bras de gars de 20-25 ans juste pour leur physique...

Après je pense que c'est à chaque homme, en fonction de son physique et des ses propres valeurs de juger si ça vaut le coup ou pas de rentrer en contact avec ce type de fille.

Envoyé par Eminho

C'est clair que t'auras plus de taff avec cette meuf, mais c'est jamais impossible. Un de mes wings noirs a dragué une fille qu'il a FClose, et qui lui a dit : "C'est bizarre, d'habitude j'esquive les noirs quand ils m'abordent, mais toi c'est pas pareil". Toute fille peut se faire retourner le cerveau. Il faut plus ou moins de travail.

Eminho

Quand une fille prétend qu'elle ne veut sortir qu'avec des grands blacks, des maghrébins, ou des asiatiques... reste à savoir si c'est sérieux ou si c'est une pure fantaisie de sa part. Bien souvent, la fille elle même ne le sait même pas...

[Hanneman]

Envoyé par indiana007

Cela dit, avoir un physique avantageux sera toujours un atout important (au moins au départ), c'est quelque chose qui relève de l'évidence. Et l'importance de cet atout variera selon les filles

Avoir un avantage quelque part sera toujours un atout à un moment donné, même en SPU, même si ce n'est pas le physique.

Un homme physiquement banal a toutes ses chances d'avoir les mêmes résultats qu'un beau gosse en séduction. Sauf que... pour coucher avec mettons 15 filles différentes, un beau gosse aura besoin de seulement quelque chose comme 50 approches (peut être bien moins dans certains cas !), alors qu'un type complètement banal, même s'il fait le maximum sur son apparence, son éloquence etc, pour obtenir ce résultat là, il lui faudra peut-être 200-300 approches, voire bien plus s'il part d'un niveau vraiment bas en séduction. Evidemment tout ça n'est que statistique mais c'est révélateur d'une certaine réalité.

C'est de la pure spéculation de ta part. Ca sort de nulle part, ça n'est vérifié par rien, ni personne.
Encore une fois le SPU est une discipline bien trop variable pour en tenir des statistiques définitive.

Personnellement je pense que plus on s'éloigne physiquement du beau gosse et plus on est contraint de devoir travailler sur d'autres aspects d'une façon générale, c'est inévitable. Et j'ai l'impression aussi que moins on a l'avantage physiquement moins on a droit à l'erreur du point de vue du look...

Voilà ! Déjà c'est plus pertinent de dire "Personnellement je pense"
Effectivement, c'est une question d'équilibre. Plus tu es faible dans un domaine, plus il faut équilibrer avec le reste, c'est comme pour tout.

Estimons nous heureux sur ce forum d'être une grande majorité probablement à être banals physiquement

A voir les variations d'Inner Game et d'image de soi de la plupart des membres du forum, je reste persuadé que beaucoup sont bien moins vilains qu'ils le font croire ici.
Je sais de quoi je parle, entre mon entrée sur ce forum et maintenant, je suis passé de mec moche et inintéressant à mec qui est loin d'avoir le droit de se plaindre et très intéressant.

Black-cats a pointé ce qui se produit en SPU :les filles pressées, distantes, etc... Mais on peut être certain que dès que celui qui aborde a un physique objectivement attrayant, comme par hasard la fille est moins pressée, plus disposée à l'écoute, etc...

Je suis désolé je vais devoir démonter ta croyance et celle d'autres concernant l'avantage (surestimé) du physique en SPU
Même si je reste persuadé que ton opinion n'aura pas changé à la lecture de ce qui va suivre.

Je vais te raconter une histoire, une légende...

Quand j'étais plus jeune, j'avais un coloc', qui était avant cela mon voisin. Un mec plein de nanas, dans tous les sens. Au moins une par semaine, sinon 2 à la fois. Des jolies filles en plus ! Des nanas sexy et tout !

J'ai jamais compris comment il faisait. A cette époque, je ne me souciais pas du physique. J'avais 23 ans, c'était il y a 11 ans. Cette problématique ne me touchait pas, car je n'avais aucune notion de la séduction.
Je lui ai toujours demandé comment il faisait car je le trouvait incroyable. Il me répondait simplement : "Quand t'en aura rien à branler, tu verras ça viendra tout seul".

Et puis un jour on a commencé à me demander si ce mec était un BG vue cette légende.
Et puis j'ai été obligé d'avouer la vérité. NON, il n'était pas un BG.
"F" était un mec normal tout au plus.
Moins d'1m75 c'est une certitude, pas musclé, non pas musclé du tout ! Il n'avait pas une carrure pour le faire briller...
Les cheveux bouclés, mi long ébouriffés ; ça coupe de cheveux ne ressemblait à rien d'autre qu'un méli mélo capillaire au réveil.
En plus de ça, il voyait assez mal pour devoir porter des lunettes ou des lentilles. Et puis son strabisme faisait partir un de ses yeux en vrille.
EDIT : Et j'ai oublié de parlé de son nez un peu grossier

Bref, un mec normal, tout au mieux.


Pourtant il y arrivait... aucun problème pour lui. Et pour reprendre tes termes, objectivement son physique ne jouait pas en sa faveur.

A l'inverse, moi 1m80, brun aux yeux vert avec ma barbe de bad boy toujours bien taillée, une bonne carrure et une musculature supérieure à la moyenne, toujours avec des vêtements qui mettent en valeur mon physique. Un physique dont mes amis disent qu'il est avantageux et dont les filles ne comprennent pas que je sois toujours célibataire et bien... je n'ai réussi à revoir q'une seule fille abordée dans la rue.

Comment tu l'expliques ? Le problème se trouve bien au delà du physique mon grand

Et puis un physique objectivement avantageux

Je crois qu'il y a quelque chose de très masculin dans la conception du physique et que c'est pour cette raison, que les hommes ont tant de mal à le comprendre le vrai rôle du physique. Le physique n'est pas un critère objectif, mais subjectif.
La plupart du temps, le physique ne fait pas ressentir d'émotion suffisante chez une femme pour se suffire à lui même.

Je reprends les propos de Smookey dans son dernier topic :

http://forum-seduction.artdeseduire....47-post42.html

ça implique déjà des choses psychologiquement pour une fille : elle comprend qu'elle sera pas importunée par un lourd , qu'elle a affaire à un homme d'expérience, qui a une maitrise de la situation, qui a déjà du succès, etc... Les verrous de sécurité peuvent sauter beaucoup plus facilement sans que le gars ait forcément à faire preuve d'éloquence par exemple.

Je te laisse poser la question aux femmes avant de spéculer encore une fois sur tes propres croyances. Tu serais surpris de leur réponse

Relis les propos de Smookey, pour t'en rassurer.

[Reflex]

https://www.youtube.com/watch?v=iOHdZKDldIg

Vous avez bientôt fini de croire que les filles sont si différentes que nous ? Des études ont prouvés que quand on demande aux femmes et aux hommes l'importance du physique, les femmes le place en bien en dessous mais quand on étudie leurs comportements, on remarque que homme et femme tient compte du physique de la même façon.

Looks Money Status

https://www.youtube.com/watch?v=WaNtcEMXR5Y

[Hanneman]

Envoyé par Reflex

https://www.youtube.com/watch?v=iOHdZKDldIg

Vous avez bientôt fini de croire que les filles sont si différentes que nous ? Des études ont prouvés que quand on demande aux femmes et aux hommes l'importance du physique, les femmes le place en bien en dessous mais quand on étudie leurs comportements, on remarque que homme et femme tient compte du physique de la même façon.

Looks Money Status

https://www.youtube.com/watch?v=WaNtcEMXR5Y

Je vais regarder ces reportages, merci du partage.

Cela dit entre les études et la réalité, il y a toujours une différence.
J'ai eu un bel exemple concret et réel avec l'histoire que j'ai raconté au dessus.