[Tom33]

Salut à tous.
C'est marrant, parce que cette doctrine qu'on m'a rabâché ici à mes débuts "sois le Male Alpha..." je commence sérieusement à la remettre en cause.
Certes, nous allons tous aisément discuter vers le mec de notre groupe ayant un bon leadership et assez viril mais est-ce pour autant qu'il plait aux filles?

Je vous donne un exemple tout con qui m'est familier: mon groupe de pote dans ma promo.
On est dans un cercle plutôt populaire et très féminin. Un gars, P, sors du lot par sa tchatche, sa bienveillance envers les gens et sa bonne humeur.
Résultat? Les mecs comme les filles vont beaucoup vers lui, il n'a pour cela qu'à s'asseoir et automatiquement un troupeau le rejoindra. Un bon natural ayant une bonne lecture des dynamiques sociales...

Mais pour pécho me direz vous? Parce qu'on est quand même là pour ça!
... LE NEANT.
La raison est simple, toutes les filles l'adorent. Et oui, elles le voient comme l'ami parfait protecteur, à qui on peut se confier. C'est quelqu'un de sain. Un Mister Friend Zone version Alpha par excellence.

A l'inverse, je n'ai pour ma part pas la chance d'être le centre de mon entourage, je vais plus vers les filles qu'elles viennent vers moi, c'est une réalité. Si cela me rendait jaloux par moment je me suis vite rendu compte d'un truc: le mec du groupe étant le plus séduisant pour le filles, sans me venter ce n'est pas P., c'est bien ma petite personne.

La raison est simple. Etant bon lecteur de DeAngelo j'ai vite compris un truc. Le mec qui, parce qu'il instaure automatiquement un rapport de séduction envers les filles est très peu entouré de "grandes copines". Au contraire, les filles le voit comme inconsciemment comme une menace sexuel. C'est le mec qui dans tous les cas, parce qu'il est audacieux, ira de lui même la voir. Dans cette situation, pas besoin d'aller vers lui.
Et quel intérêt la fille a t-elle de foutre ce gars en Friend Zone? A la moindre conversation trop amical, donc molle, elle s'attend à ce que le gars rebondisse sur un rapport de séduction.
C'est un séducteur, un mauvais garçon, pour cela elles détestent aller vers lui...Mais ne rêvent que d'une chose, c'est qu'il vienne vers elles.

Morale de l'histoire: Un alpha sans audace n'est que le grand amis des femmes. Il ne pourra que compter sur son cercle social. Tant mieux pour lui s'il vit dans une grande ville et a eu la chance de rencontrer beaucoup de monde. Mais s'il a passé toute sa vie dans un village au Centre de la France, c'est fini pour lui.
Un Beta audacieux le surpasse. Pourquoi? Parce qu'il a vite compris qu'une dynamique sociale ne s'attrape pas comme ça. Ca se gagne. Son cercle sociale ne peut pas lui suffire, il va réellement vers les autres. C'est cela qu'est attirant pour une fille. Pas un berger qui claquent des doigts pour que ses moutons le suive.

Sur ce, j'attend votre avis sur la question du Male Alpha

[marqual]

Entièrement d'accord sur ton analyse du "bêta audacieux".

Maintenant, en ce qui concerne l'alpha... ton pote, si il est réellement comme tu le décris, t'en fait pour lui va. Si il choppe pas, c'est juste qu'il en a pas envie. Le jour où ça lui prendra il devrait pas trop galérer.

Mon avis sur la question de l'alpha : on s'en bat les reins ! Je m'explique : les alphas naturels représentent une fraction des hommes. Ceux qui ont réussi à devenir alpha au prix d'un gros travail sur eux-même représentent une fraction plus petite encore. Ceux qui ont réussi à devenir de gros connards en essayant de devenir alpha sont déjà nettement moins rare.

Ma philosophie sur le sujet c'est : si tu te poses la question de savoir si t'es alpha ou non, t'as déjà la réponse, c'est non. Et c'est franchement pas un drame. D'autant que les études psychologiques un peu plus sérieuses que les bouquins des PUA répartissent les hommes en plus que deux catégories : alpha, bêta, gamma, oméga, et sigma si je me souviens bien. Et toujours si je me souviens bien, seul l'oméga (inapte social à possibles tendances sociopathes) est destiné à galérer pour de bon. Même le gamma (le vrai mouton) finit par trouver chaussure à son pied, parce qu'ils représentent la majorité des hommes. Pour les trois autres profils, ils correspondent à des profils de filles assez différents, ce qui limite un peu (mais pas toujours) la concurrence.

Alors n'en déplaise à Alexander, on peut se détendre un peu sur l'alphatitude.

[Tom33]

Envoyé par marqual

Entièrement d'accord sur ton analyse du "bêta audacieux".

Maintenant, en ce qui concerne l'alpha... ton pote, si il est réellement comme tu le décris, t'en fait pour lui va. Si il choppe pas, c'est juste qu'il en a pas envie. Le jour où ça lui prendra il devrait pas trop galérer.

Mon avis sur la question de l'alpha : on s'en bat les reins ! Je m'explique : les alphas naturels représentent une fraction des hommes. Ceux qui ont réussi à devenir alpha au prix d'un gros travail sur eux-même représentent une fraction plus petite encore. Ceux qui ont réussi à devenir de gros connards en essayant de devenir alpha sont déjà nettement moins rare.

Ma philosophie sur le sujet c'est : si tu te poses la question de savoir si t'es alpha ou non, t'as déjà la réponse, c'est non. Et c'est franchement pas un drame. D'autant que les études psychologiques un peu plus sérieuses que les bouquins des PUA répartissent les hommes en plus que deux catégories : alpha, bêta, gamma, oméga, et sigma si je me souviens bien. Et toujours si je me souviens bien, seul l'oméga (inapte social à possibles tendances sociopathes) est destiné à galérer pour de bon. Même le gamma (le vrai mouton) finit par trouver chaussure à son pied, parce qu'ils représentent la majorité des hommes. Pour les trois autres profils, ils correspondent à des profils de filles assez différents, ce qui limite un peu (mais pas toujours) la concurrence.

Alors n'en déplaise à Alexander, on peut se détendre un peu sur l'alphatitude.

Merci pour ta réponse, Marqual, loin des stéréotypes ADSien.
Pour mon pote, c'est justement ça le truc. Il choppe mais que dans son cercle social. Donc toujours les même targets, qui ne sont que des Sex Friends de son bled (HB 5 ou 6 pour la plupart). Pour les autres, il est dans la case FZ automatiquement.
Si un jour l'envie lui prend d'aborder une fille qu'il croise dans la rue, il n'y arrivera pas tout simplement parce qu'il n'a pas appris à aller vers les autres. Là dessus le Natural n'est pas aussi bon que le Player, c'est une réalité.
C'est à cela que ressemble l'Alpha. Il est agréable, sympathique...Pas séduisant.

[marqual]

Y'a des naturals qui se débrouillent très bien avec des inconnues. Ça dépend de la nature du type justement.

Et en ce qui concerne la case FZ, ce ne sont jamais les filles qui nous y mettent, c'est nous-même. Le mec a le droit d'avoir des amies sans avoir envie de leur grimper dessus^^. Si ça lui plaît d'être ami avec elles, pourquoi il chercherait à en sortir ?

Je vais peut-être dire une grosse connerie, mais je vais essayer de te prendre à contre-pied (et peut-être me diras-tu que j'ai raison). A te lire, j'ai pas spécialement l'impression que tu galères. Mais je pense que ton pote a une grosse avance sur toi. Voilà pourquoi à mon avis : Tu sembles envisager les rapports H-F sous le prisme quasi exclusif de la séduction. Pas lui. C'est pour ça que les filles vont vers lui. Elles ne voient pas la menace, parce qu'objectivement il n'en n'est pas une. Il est "complet" dans ce type de rapport. L'envie doit venir d'elles le plus souvent. Les filles, je pense même que c'est lui qui les met en FZ. Résultat le jour où il a envie de séduire, ça passe mieux. Parce qu'il a su montrer qu'il faisait la différence entre le mec sympa pour être sympa, et le nice guy sympa par intérêt.

Le jour où tu parviens à appréhender les rapports H-F autrement que par le biais de la séduction, je te jure, t'as l'impression d'entrer dans la matrice. Faudrait que tu lises le journal de Jack Beauregard si tu ne le lis pas encore. Surtout vers le début (avant qu'il soit en couple avec sa nana en gros). Il fonctionnait comme ça là où il faisait ses études, et il explique assez bien sa vision des choses.

[Tom33]

Ce que tu viens de dire est loin d'être une connerie, mais laisse moi t'expliquer pourquoi.
Je n'ai pas toujours eu cette vision binaire des rapports hommes/femmes elle ne date que de mon arrivé ici.
Tout simplement parce que j'ai franchi ici une tout autre matrice que la tienne: celle du moment où tu découvres que tu peut plaire aux femmes.
Si tu es passé par la case AFC t'as du vivre aussi ce moment. Celui où après avoir longuement travaillé ton game pour arriver à quelque chose tu te lèves tous les matins et tu te dis "Putain! C'est vrai! Je plais aux femmes maintenant." Et tu te le prouve à toi même toute la journée en communiquant aux HB de ton entourage, en abordant une fille qui te plait... Que du bonheur!
C'en est tellement du bonheur que ça en devient incontrôlable. Il me suffit de parler à une jolie fille de mon cercle sociale pour passer en mode séducteur. C'est une drogue, je suis plongé dedans.

Mais j'aimerais profité encore des effets de cette drogue avant de passer par la case désintox "Friend Zone", qui me rappel trop de mauvais souvenir. Je pense que tu peut me comprendre. Après, si tu y voit des inconvénients, préviens moi et j'y réfléchirai sérieusement.

J'ai rencontré Beauregard à l'occasion du meeting ADS, je n'ai pas fais de tour sur son journal par contre. Ce sera rapidement fait.

[Harv']

La mâle alpha n'est pas un modèle absolu, plutôt un guide pour s'améliorer quand on part de loin.
Une sorte de métaphore pour essayer de provoquer le changement, en tout cas je le vois comme ça.

Ton pote d'après ta description c'est un mec gentil, et malgré ça il arrive à séduire pas mal de filles de son cercle social grace à son côté leader. Retire lui ça, et ce serait le nice guy de base je pense.
Il lui manque sans doute le côté tension sexuelle dont tu parles pour être encore plus séduisant.

Si tu te sens à l'aise en "béta audacieux", c'est très bien : tout le monde a un caractère différent, il faut trouver ce qui nous va le mieux.

Bref, l'alpha mâle est une idée intéressante, à nous d'adapter le concept à nos personnalités pour en tirer le résultat dont on a envie! ;-)

[marqual]

Ouais ouais, c'est quelque chose que je connais et que je comprends. Mais c'est un type de fonctionnement dans lequel tu peux te perdre (comme dans n'importe quelle drogue en fait, le terme est approprié).

La prochaine étape pour toi c'est de garder à l'esprit que tu plais, en laissant le game de côté (je dis pas de tout oublier, y'a des tips sympa qui font la différence, qui font gagner du temps...). Mais juste avoir conscience que tu plais, sans y penser en permanence. Apprécier la discussion avec une fille sans même penser au résultat, au close, parce que tu auras intégré que le résultat est possible pour toi, sans avoir à te focaliser dessus.

En gros, la prochaine étape, c'est de désactiver le game pour devenir un natural. T'as bossé sur toi-même suffisamment et maintenant t'as les cartes en main pour le faire. Tu vas peut-être baiser un peu moins (et encore c'est pas dit du tout), mais le chemin entre tes rencontres et ton lit va te faire kiffer dix fois plus.

[Tom33]

Envoyé par Harv'

La mâle alpha n'est pas un modèle absolu, plutôt un guide pour s'améliorer quand on part de loin.
Une sorte de métaphore pour essayer de provoquer le changement, en tout cas je le vois comme ça.

Ton pote d'après ta description c'est un mec gentil, et malgré ça il arrive à séduire pas mal de filles de son cercle social grace à son côté leader. Retire lui ça, et ce serait le nice guy de base je pense.
Il lui manque sans doute le côté tension sexuelle dont tu parles pour être encore plus séduisant.

Si tu te sens à l'aise en "béta audacieux", c'est très bien : tout le monde a un caractère différent, il faut trouver ce qui nous va le mieux.

Bref, l'alpha mâle est une idée intéressante, à nous d'adapter le concept à nos personnalités pour en tirer le résultat dont on a envie! ;-)

Rien à ajouter, t'as tout dis Mais attention à ne pas avoir une vision linéaire de l'Alpha. Il est multiple et a ses défauts.

Envoyé par marqual

Ouais ouais, c'est quelque chose que je connais et que je comprends. Mais c'est un type de fonctionnement dans lequel tu peux te perdre (comme dans n'importe quelle drogue en fait, le terme est approprié).

La prochaine étape pour toi c'est de garder à l'esprit que tu plais, en laissant le game de côté (je dis pas de tout oublier, y'a des tips sympa qui font la différence, qui font gagner du temps...). Mais juste avoir conscience que tu plais, sans y penser en permanence. Apprécier la discussion avec une fille sans même penser au résultat, au close, parce que tu auras intégré que le résultat est possible pour toi, sans avoir à te focaliser dessus.

En gros, la prochaine étape, c'est de désactiver le game pour devenir un natural. T'as bossé sur toi-même suffisamment et maintenant t'as les cartes en main pour le faire. Tu vas peut-être baiser un peu moins (et encore c'est pas dit du tout), mais le chemin entre tes rencontres et ton lit va te faire kiffer dix fois plus.

Ca marche...J'y veillerais à ma rentrée en Septembre. Je change de filière et j'ai envie de me donner à fond. Je relirais ton post à l'occasion.Quitte à pratiquer le game un peu moins.
...Par contre d'ici là, je continue de rêver Car ça aussi, c'est une étape importante: jouir des fruits de son travail.

[Jack Beauregard]

Yop !

La première chose que j'ai envie de dire, c'est qu'il faut arrêter de se prendre la tête avec tous ces concepts d'Alpha Mâle, de dominance etc. Tous ça c'est des conneries et c'est dangereux.

Pourquoi dangereux ? Parce que ça donne lieu à des interprétations en tous genre. Chacun se conçoit sa propre définition et ça donne des dérives. Combien j'ai reçu de MP de gars qui devenaient un peu trop macho sur les bords avec leurs copines, se plaignent d'avoir des problèmes et quand j'apporte des réponses me disent "Oui mais j'ai peur de pas faire Alpha Mâle"...

Comme le dit marqual, quand tu arrives a voir les filles autrement que purement dans un but de séduction, je pense que c'est là que tu prends conscience de ton vrai potentiel. Parce que tu es naturel. Mais ça demande un certain travail, c'est évident.

Ton "problème" comme tu le dis, c'est que vu que t'as pris conscience d'une partie de ton potentiel qui t'amène des résultats, tu es constamment "en mode séducteur" comme tu dis.

Or, devenir plus naturel et être autrement que toujours séducteur t'apportera plus de résultat et/ou une meilleure qualité. Parce que tu pourras continuer d'aller vers les filles sans avoir d'attentes derrière, tu vas pouvoir sélectionner celles qui te plaisent vraiment et mieux canaliser ton énergie pour ce que tu veux réellement. Tu pourras toujours faire des rencontres, aller vers les filles, les mettre en FZ si tu le souhaites, être bien entouré, augmenter ton SP... et concentrer ton énergie pour te mettre en mode séducteur pour celle que tu veux vraiment.

Par contre il doit y avoir erreur sur la personne (ou quelqu'un se fait passer pour moi !) parce que je n'ai pas pu être présent au meeting AdS... Je n'ai pas pu te rencontré techniquement, j'ai pas encore eu ce plaisir !


Jack'.

[Tom33]

Envoyé par Jack Beauregard

Yop !

La première chose que j'ai envie de dire, c'est qu'il faut arrêter de se prendre la tête avec tous ces concepts d'Alpha Mâle, de dominance etc. Tous ça c'est des conneries et c'est dangereux.

Pourquoi dangereux ? Parce que ça donne lieu à des interprétations en tous genre. Chacun se conçoit sa propre définition et ça donne des dérives. Combien j'ai reçu de MP de gars qui devenaient un peu trop macho sur les bords avec leurs copines, se plaignent d'avoir des problèmes et quand j'apporte des réponses me disent "Oui mais j'ai peur de pas faire Alpha Mâle"...

Comme le dit marqual, quand tu arrives a voir les filles autrement que purement dans un but de séduction, je pense que c'est là que tu prends conscience de ton vrai potentiel. Parce que tu es naturel. Mais ça demande un certain travail, c'est évident.

Ton "problème" comme tu le dis, c'est que vu que t'as pris conscience d'une partie de ton potentiel qui t'amène des résultats, tu es constamment "en mode séducteur" comme tu dis.

Or, devenir plus naturel et être autrement que toujours séducteur t'apportera plus de résultat et/ou une meilleure qualité. Parce que tu pourras continuer d'aller vers les filles sans avoir d'attentes derrière, tu vas pouvoir sélectionner celles qui te plaisent vraiment et mieux canaliser ton énergie pour ce que tu veux réellement. Tu pourras toujours faire des rencontres, aller vers les filles, les mettre en FZ si tu le souhaites, être bien entouré, augmenter ton SP... et concentrer ton énergie pour te mettre en mode séducteur pour celle que tu veux vraiment.

Par contre il doit y avoir erreur sur la personne (ou quelqu'un se fait passer pour moi !) parce que je n'ai pas pu être présent au meeting AdS... Je n'ai pas pu te rencontré techniquement, j'ai pas encore eu ce plaisir !


Jack'.

Ahah! Je n'ai plus le noms de tous les VIP m'ayant parfaitement aidés, tu m'excuseras
Ta remarque, comme celle de Marqual est parfaitement juste.
Bon, quand je parle du "mauvais garçon" tu te doutes bien que je suis loin de certains commentaires désobligeant que tu peux recevoir.
Ensuite, en ce qui concerne mon stade actuel de la séduction je te trouves assez dur avec moi. Je m'explique, t'oublies un truc: je suis un gamin!!
J'ai pas encore 20 piges alors passer par ce stade, ce n'est que du bonheur. Si je te suis, c'est comme si tu disais à un très jeune chef d'entreprise "Bravo! Ton travail acharné viens de payer, ton business décolle mais maintenant au boulot pour le faire capitaliser"
Laisse moi le temps de savourer encore un peu.
Je ne connais pas assez ton parcours pour savoir si t'as connu exactement ce stade et à quel âge (j'irais me renseigner dans ton journal) mais on a envie d'en profiter, de se prouver qu'on ne rêve pas. Il y a les défauts du nouveau riche et ceux du nouveau séducteur, on est d'accord ce sont les mêmes : un hédonisme très peu sérieux. Mais c'est presque sain de profiter un peu trop de quelque chose qu'on a mis une éternité à obtenir.

...Après si je suis encore comme ça à 40 ans, là oui t'as le droit de me mettre un coup de pied dans le cul.