[DarX7]

Avoues c'est trop un kiff de squatter ADS quand tu rentres de soirée completement éclaté ! Hahaha

[marqual]

Envoyé par DarX7

Avoues c'est trop un kiff de squatter ADS quand tu rentres de soirée completement éclaté ! Hahaha

Mouais sur le coup c'est sympa, t'as l'impression d'être un génie. Le lendemain tu te réveilles en flip d'avoir pu mettre quelqu'un dans la merde avec un conseil vaseux, tu relis tes messages pour tout checker, c'est moins drôle... Généralement j'évite... (hier ça va, j'étais pas déchiré non plus, je revalide mes conseils à jeun^^)

[Hanneman]

Envoyé par marqual

Le fait de bien s'entendre ou de mal s'entendre avec quelqu'un initialement n'a rien à voir avec le confort.

C'est un point que je veux bien te concéder

Pour pouvoir se crêper le chignon avec quelqu'un il faut déjà se connaître, donc avoir du confort.

Ben... non. Tu peux t'embrouiller avec n'importe qui, d'autant plus si tu ne connais pas la personne.

Quand tu finis cul et chemise ou même en couple avec quelqu'un avec qui c'était pas ça au départ, en réalité ça se passe aussi naturellement que quand ça démarre bien. Ça prend juste plus de temps.

Oui ça prend plus de temps, mais non ça ne ce passe pas forcement plus naturellement. Tu peux très bien t'arrêter à la première impression et ne pas vouloir continuer l'interaction.

[Oncle Barney]

Envoyé par DarX7

Il ne faut pas mêler confort et confiance.

En effet, ça n'est pas la même chose. Ce que je considère comme du confort, c'est un climat favorable pour que s'installe la confiance. Une personne qui n'est pas à l'aise ne donnera en aucun cas sa confiance à l'autre. A mon sens, le confort est un préalable à la confiance.
Par ailleurs, on donne d'autant plus facilement sa confiance à quelqu'un qui nous donne la sienne. Et ça se véhicule par ta façon d'interagir avec elle, et donc via le climat que tu instaures.

Envoyé par DarX7

Pour certaines personnes, la confiance doit se travailler, il faut prouver etc... Pour qu'elle sente une confiance avec vous.

Je ne comprends pas bien où la confiance se travaille
Peux tu donner un exemple?

Une confiance se gagne, elle ne se décrète pas, elle ne s'impose pas à l'autre.
Ce que tu peux travailler, c'est l'instauration du climat pour qu'elle puisse te faire confiance. Et là, il y a énormément de choses à travailler, pour une majorité de gens (sinon franchement, il y aurait mille fois moins de problèmes dans le monde... )

Envoyé par DarX7

Personnellement, je n'ai jamais connu ça. J'ai toujours eu la confiance de tous les gens que j'ai côtoyé de manière naturelle. N'importe qui se sent très a l'aise et se permet de se confier des les premières interactions.
Parce que théoriquement, c'est défini par ce qu'on appelle une interaction au niveau intime en analyse transactionnelle. Et je l'ai toujours instinctivement fais.

Hé bien c'est un atout très précieux et rare qui te permettra de faire de grandes choses dans la vie

Si tu le permets, peux t-on en revenir au comportement plus généralement observé chez les gens?

Envoyé par DarX7

Maintenant, le confort a été introduit par mystery, et il faut qu'il y ait de la confiance afin que le confort s'installe.
Car sans confiance, vous pouvez lui dire ce que vous voulez, IRL ou sms, elle ne se sentira pas a l'aise avec vous.
Le confort c'est ce genre d'interaction qui font qu'elle s'habitue a vous. Et cela n'avance en rien votre game.

De ce que je comprends (ou pas d'ailleurs), ce que tu écris n'a pas de sens pour moi (vu comment je définis le confort). Je ne peux pas en dire autre chose :-/

Envoyé par DarX7

Par exemple : l'autre soir, [...]

Je trouve personnellement que ton anecdote n'explicite pas ton propos

Envoyé par DarX7

Du moment qu'elle a un minimum de confiance, une conversation normale est largement suffisante pour remplacer ce qu'on appelle confort.
Dans le genre de diagramme du DayGame de Yad, il n'y a pas le mot confort. Il y a le mot rapport, et "deep communication", qui signifie le rapport au niveau intime dont j'ai parlé avant.
Et celui la, c'est pour créer une sorte d'alchimie, pour sentir que les deux personnes se comprennent instantannement, comme s'ils se connaissaient déjà avant, pour être "en phase", mais ça n'a rien a voir avec le confort. Surtout celui par sms.

Hé bien voilà d'où vient la divergence de nos points de vue. Pour moi le confort est un terme plus général qui contient le rapport (ou les 2 termes se valent, mais ça n'a pas vraiment d'importance).
Je suis d'autant plus légitime pour parler de rapport que je l'ai étudié pendant mes formations de PNL.

Bref, au final, on est absolument d'accord si on met de côté cette divergence de lexique.

Envoyé par DarX7

Le "confort" doit venir naturellement, sinon le problème est en vous. Car c'est votre manière d'agir qui l'impose.
La confiance prend plus de temps et est plus compliquée, et en général c'est la première impression qui dit si oui ou non, elle peut avoir confiance en un mec comme vous.

Je trouve cela contradictoire a 2 niveaux.
D'abord tu parles de "naturel" (ça commence à être pénible cette ambiguïté autour de ce mot >_< ) puis tu insinues que le problème est en nous et qu'on peut le changer pour avoir de meilleurs résultats (sinon à quoi bon suggérer que c'est en nous... je n'imagine pas que tu vois ça comme un cancer incurable). Est ce que pour toi, si la personne change sa façon d'agir dans le bon sens, son comportement devient naturel? C'est pas clair.
Ensuite, tu dis que la confiance prends plus de temps que le confort or juste avant tu dis " il faut qu'il y ait de la confiance afin que le confort s'installe" Là non plus, c'est pas clair.

Envoyé par DarX7

Saches que dans certaines situations on est déroutés, on ne sait pas comment expliquer la chose et inconsciemment, tu trouves une explication qui TE semble rationnelle afin de rassurer une partie en toi. Que ce soit l'égo, tes connaissances, les schémas que tu as déjà vécu et prends pour réalité absolue car tu n'y as pas beaucoup réfléchis, etc...

Si je voulais te charrier, je dirais qu'on en est tous plus ou moins là, toi y compris (quand bien même tu étudies les différentes sciences ou théories sociales)

Envoyé par DarX7

Mais si l'envie est la, l'effet de primauté suffit, et le confort sont on parle depuis avant est inutile.
(En sachant que l'envie ne peut pas être pour une personne en laquelle la fille n'a aucune confiance.)
Certains disent attraction de base a la place d'envie, pour moi il y a une légère différence entre les deux. Bref. On se comprend.

Je te propose une tentative d'explication somme toute imparfaite de comment je vois les choses:
Les filles sont attirées par tel ou tel type d'homme (que je résume par image renvoyée+comportement). Si tu es capable de donner immédiatement le meilleur de toi même (dans le sens "authentique", où tu renvoies à l'autre l'image la plus épurée de toi), alors la fille peut tout de suite juger (consciemment ou non) si elle est intéressée ou non.
Par contre, et c'est ce qu'il se passe la plupart du temps chez les êtres humains, ce qu'on renvoie aux autres est altérée par nos peurs (le fameux masque social derrière lequel on se cache). La fille va également juger si elle est intéressée mais ne va peut être pas réussir à trancher nettement, sentant (inconsciemment ou non, le fameux 6ème sens) la présence de ces peurs, sentant que quelque chose n'est pas net. Bref, elle ne fait pas confiance à la personne de prime abord. A ce moment là, c'est son instinct qui va l'aider à prendre une décision sur son jugement de la personne (via un processus mental découlant de toutes ses expériences et de ses peurs). Soit elle ne souhaite pas continuer et tranche pour le rejet, soit elle décide de réserver son jugement définitif en attendant d'avoir plus d'informations, bref elle donne sa chance à la personne.

Pour finir, je voudrais vous soumettre l'histoire que m'a raconté une fille. Je vous la fais très brève et très factuelle (de ce que j'en ai retenu):

Elle est maquée. Elle rencontre à une soirée un mec (un ami d'une de ses amies) lui aussi maqué qu'elle ne remarque quasiment pas. Ils se cotoient comme ça à des soirées entre amis pendant quelque temps sans beaucoup plus d'interactions et d'intérêt. Puis un jour le mec plaque sa copine et quelque temps après vient la voir pour lui faire une déclaration d'amour (wtf???). Il se prend une gifle magistrale évidemment et elle décide de le mettre en FZ. Il devient son confident. Entre temps, elle redevient célibataire. Elle se pose des questions sur ce qu'elle recherche chez un homme pendant qu'elle essaie de maquer son "ami" avec une de ses amies. Et là, elle se rend compte que cet "ami" est en fait ce qui se rapproche le plus dans ses connaissances de ce qu'elle recherche. Elle décide de lui en parler, et après l'avoir rassuré (le pauvre, avec ce qu'elle lui a fait subir), ils se mettent ensemble.
Elle m'avouera que c'est sûrement la plus belle histoire qu'elle ait vécu avec un homme.

[Zebra Squale]

EH ben dis donc, ce post fait des émules. Yen a même qui postent à 2h et à 6h du mat. Bande de tarés

J'apprécie la qualité de certaines interventions, ça enrichit le débat c'est cool.
Notamment Marqual, Darx7, Barney, Squale, ainsi que les autres.
Vraiment, c'est un plaisir de lire certaines réponses, même opposées, ça fait drôlement réfléchir et avancer. Merci beaucoup les gars.

Je retiens de Darx7 le fait de partir de "son envie à elle". Ce point est capital. Je mets un peu de mon eau dans le moulin : Il y a 2 types de filles : Celles qui désirent coucher avec moi, et Les autres. Je ne peux pas le deviner à 100% dès le début (d'autant que ça peut évoluer en + ou en - avec le temps), je n'en suis donc vraiment "certain" que pendant l'acte. Avant je n'ai qu'un jeu de probabilités entre les mains et des indicateurs divers, que je pondère avec mon feeling. Ma mission c'est de connecter la fille à son envie de moi. C'est là que je crée ce que moi j'appelle le confort.

Il est très pertinent d'avoir fait le distinguo avec la notion de confiance.
L'histoire de la leçon magistrale en est un très bon exemple : Il y avait du confort, mais pas vraiment de la confiance (Elle a été clairement dupée). On peut être confort pour jouer, juste se laisser aller, en gros, savoir à quoi s'attendre, sans crainte, mais sans vraiment avoir des attentes élevées pour autant (passer un bon moment par exemple). La confiance implique plus que ça, il y a de l'engagement, le sentiment de pouvoir compter sur l'autre par rapport à certaines attentes (espérance, assurance...).

Pour en revenir à la question originelle, le confort me sert à faire en sorte que la fille se laisse à son envie de flirter/coucher avec moi, et de dissiper ses hésitations.
Et c'est là pour moi le point d'inflexion principal de mon post : Le confort se crée en Face à Face. Le monde de l'à distance joue contre vous. La fille se retrouve seule face à ses craintes, à ses peurs, à ses expériences passées, bref à elle-même, et pas face à vous. Ce point est très très important à comprendre et intégrer. C'est là que je rejoins les 5% de concrétisation prônés par Marc-Antoine. Je ne fais que lancer des accroches courtes et efficaces (danse collée sensuelle en NPU, phrase catchy, CnF, en NPU/SPU, Un texto complice et suggestif avant de Dater) et j'attends. Comme le pêcheur, en somme, mais avec plusieurs lignes à la fois.

C'est là que je rejoins Darx7 sur le fait que "le confort ne sert à rien", et je rajouterai "à ce niveau". Il sera quasiment impossible de l'instaurer à distance, ou alors à dose homéopathique, auquel cas il faut loooooongtemps et bcp d'effort -> Pas efficace (Mort aux SDR !!!).

Une fois que vous avez la fille en face, alors là, oui, vous pouvez installer le "confort", c'est à dire simplement montrer que vous n'êtes pas un mec chelou (distinction importante relevée par Darx) et je citerai Marqual : "La confiance elle s'installe rapidement et naturellement à partir du moment où tu es un mec normal (= pas un mec en chien, pas un mec qui sort des openers de lover des bacs à sable, pas un mec qui multiplie les routines, pas un mec qui veut l'épouser dans la semaine)"
Une fois à portée de bras, le kino est votre ami, avec un regard complice et rassurant qui envoie le signal à la fille "Laisse-toi aller bébé, tranquille, on est bien, là, on va kiffer, ya pas de quoi s'inquiéter." Aux filles qui résistent au FC je leur dis souvent (dans les grandes lignes), "écoute, j'ai déjà la main dans ton slip/entre tes cuisses/autres et je sens ta respiration qui s'accélère, ce n'est qu'une question de temps, tu vas adorer, et moi aussi, tes résistances sont vraiment vaines et tu le sens bien". Là c'est un exemple de confort à installer à un moment avancé. Le confort n'est jamais gagné . Il faut y introduire une notion de progressivité. Il faut le distiller tout au long à chaque phase : ça commence dès l'EC, puis l'abordage, le NC, la date, le KC, puis le FC, et même ensuite.

Ne pas oublier le BL, le regard, le fait d'être vraiment détendu, et ne pas lui faire sentir qu'on met la pression ou quoi, "toussa toussa". Et justement, TOUT cela ne passe PAS à distance.

Barney, j'adore ton sens critique bro. Tu te laisses pas enfumer par les belles phrases lol. Tu as relevé certains points qui m'avaient échappé en effet. Là ou j'adhère le plus et j'adore, c'est ta "tentative d'explication". Elle est d'une rare profondeur, c'est une perle qui ne doit pas passer inaperçue. J'ai mis une bonne dizaine d'années à capter ça, perso, et ceux qui l'ont vraiment capté, quelque soit leur âge, gagnent grandement en confiance et en paix intérieure :

"c'est ce qu'il se passe la plupart du temps chez les êtres humains, ce qu'on renvoie aux autres est altérée par nos peurs (le fameux masque social derrière lequel on se cache). La fille va également juger si elle est intéressée mais ne va peut être pas réussir à trancher nettement, sentant (inconsciemment ou non, le fameux 6ème sens) la présence de ces peurs, sentant que quelque chose n'est pas net. Bref, elle ne fait pas confiance à la personne de prime abord. A ce moment là, c'est son instinct qui va l'aider à prendre une décision sur son jugement de la personne (via un processus mental découlant de toutes ses expériences et de ses peurs). Soit elle ne souhaite pas continuer et tranche pour le rejet, soit elle décide de réserver son jugement définitif en attendant d'avoir plus d'informations, bref elle donne sa chance à la personne."
Barney nous a balancé du LOURD. On sent qu'il y a de la lecture + de la réflexion là dedans

Il y a encore tant à dire sur ce sujet...

Merci encore à tous pour vos posts.

[Oncle Barney]

Envoyé par Zebra Squale

(via un processus mental découlant de toutes ses expériences et de ses peurs).

Ce que tu as souligné dans mon texte (ci dessus), c'est très bien expliqué par la PNL (non je ne sors pas ça de mon magnifique cerveau ).
Si tu veux aller plus loin, je t'encourage à t'y intéresser

[Zebra Squale]

Intéressant Ca rejoint totalement les principes de méditation Vipassana (sagesse orientale bouddhiste) que je connais assez bien. C'est la quintessence. Je sais bien que tu ne l'a pas inventé en soi, c'est pour ça que j'ai souligné que ça se voyait qu'il y avait de la lecture et de la réflexion

[marqual]

@ Zebra : super synthèse sur le confort dans ton dernier long message ! C'est une notion que j'avais plus ou moins rejetée comme "superflue" juste avant, mais définie comme ça j'adhère totalement. Le truc c'est qu'à force de mettre ça en place naturellement et sans y réfléchir bah... on y réfléchit plus justement !

Là dans ce débat, du coup, ça nous donne une très bonne explication de trois bases complémentaires de la séduction : le face à face, le confort, et la confiance. Sans techniques de ninja, sans prise de tête sur des concepts high level, avec plusieurs points de vue intéressants qui se complètent souvent.

A faire lire d'urgence à tous les débutants ! (ils devraient mettre les pieds plus souvent dans la section débats et moins souvent dans la section SOS soit dit en passant, on y apprend beaucoup plus et beaucoup mieux je trouve)

[dashingkev]

Pas d'accord une fois que tu gères le sms game c'est toi qui contrôle la nana et pas ELLE. C'est juste que tu ne sais pas le gérer , le sms game m'a amené à plusieurs fuck close déjà.

[TheMagician]

Saint Zebra, j'ai lu ton post la main sur le coeur et l'autre sur les couilles
Amen