[pims]

Envoyé par Derek

Bref tout est question d'équilibre. Au 19ème siècle tu prends une famille classique, l'homme et la femme étaient respectivement indispensables l'un l'autre et ils savaient faire des choses différentes et bien déterminés. La maison ne tournait pas sans la femme, et pas plus sans l'homme grâce à sa force sa travail et ses tâches exclusives.

Hum. J'ai plus d'images mentales en tête en imaginant une veuve et ses enfants qui se dépatouillent qu'un veuf et ses enfants (auxquels j'associe mentalement une bonne dévouée pour faire tourner la maison). C'est ptet pas représentatif du tout et le fruit de mon éducation, hein.

J'ai un pote qui aimerait bien cuisiner dans son apart mais il a beaucoup de mal car toute sa vie, sa mère a fait le repas, et tout ça coulait de source que c'était une skill féminine. Résultat il a une petite amie et comme il est peu à l'aise avec la cuisine c'est elle qui s'en charge, c'est comme ça que ça fonctionne, puisqu'elle est plus à l'aise avec cette idée. Tu peux bien sûr faire de la pédagogie... Mais dans ce monde hyper speed a-t-on encore le temps...? Les choses doivent rouler. Conclusion, la femme continuera encore a faire la cuisine je pense.

Est-ce que ton pote a jamais pensé à demander à sa mère de lui apprendre à cuisiner ? J'veux dire, typiquement, j'ai demandé à mon père de m'apprendre à ouvrir une bouteille de vin et des huîtres, et à me servir d'une perceuse, parce que je n'imagine pas devoir dépendre d'un mec pour me faire un plateau de fruits de mer-vin blanc pour fêter l'accrochage réussi de tous mes tableaux. De même, j'ai demandé à mon grand-père de m'expliquer comment on fait les niveaux d'une voiture et comment on change une roue, parce que j'préfère ne pas avoir à jouer à la blonde gourdasse pour arriver au garage le jour où je crèverai.
Si tu attends que les compétences "de l'autre sexe" arrivent toutes acquises dans ton bagage culturel, effectivement, ça ne marche pas. Mais si tu manifestes un minimum de curiosité, la plupart du temps, les gens sont ravis de partager ce qu'ils savent.

Donc partant de là je ne prétend pas que ce soit une bonne chose non plus MAIS ton propos est très général : si moi en tant qu'homme j'apporte -contrepartie- de ma "skill" pour autre chose, je ne trouverai pas ça choquant qu'une femme fasse à manger de manière exclusive.

Moi non plus. Mais ce que je trouve choquant, c'est de considérer que ça relève de son rôle de femme, et non pas d'une compétence personnelle intrinsèque à elle-même. Si tu n'as pas plus de souci à te faire nourrir par une femme pour qui tu mets des crochets dans les murs que tu n'en as à envisager un couple où monsieur fait la cuisine pendant que madame bricole, ça me va parfaitement

Si je sais monter les meubles et que tu ne sais pas le faire, si je porte les charges lourdes et que tu ne sais pas le faire. (j'ai déjà monté la machine à laver de ma mère à main nue, sans l'aide de personne). Si je peux monter un ordinateur et que tu ne sais pas le faire. Si je peux traiter un mur et poser le papier peint et que tu ne sais pas le faire.

Et si je sais faire tout ça, et qu'en plus je sais faire la cuisine, et tenir une maison, tu fais quoi ? (oui, parfaitement, j'suis une fille assez auto-suffisante dans ma vie de tous les jours )
(En fait, j'ai peur que la réponse à cette question soit "si t'es trop indépendante je ne veux pas entrer dans ta vie.")

Donc là je mange de la merde, alors que j'aime la bonne cuisine. Pour preuve je pourrai cuisiner bien pour moi-même mais j'ai peu de temps. Et j'aime cuisiner pour les autres (tous les cuisiniers vous diront la même chose). Cuisiner pour soi est très délicat, on a tendance à aller au plus rapide (enfin je fonctionne comme ça). Le jour ou je m'installe avec une femme de manière très sérieuse... Qui fera la cuisine d'après toi ? Comme mon pote, ce n'est pas moi qui la ferait, ou alors je ferai ma recette spéciale de temps à autres mais c'est tout. Si elle me demande de l'aide je l'aiderai, je pourrai un peu apprendre, mais ce sera bien tout. Parce que tout ça est aussi instancié.

Je ne comprends pas pourquoi tu n'apprends pas à te faire à manger correctement maintenant, en fait ^^"
Si j'tournais l'analogie dans le cliché symétrique, ça donnerait un truc du genre "oui, bien sûr, je sais bricoler un peu et faire quelques trucs quand le besoin s'en fait vraiment sentir. Mais apprendre à bricoler correctement, c'est compliqué et ça demande du temps. Du coup, le jour où je m'installe avec un homme de manière sérieuse, qui bricolera d'après toi ?". Et ça signifierait qu'en attendant de m'installer avec un homme, je n'aurai pas de rayons où je veux, je n'aurai pas le plancher que je veux, je n'aurai pas la cuisine que je veux, je n'aurai pas les luminaires que je veux, bref : je n'aurai pas le cadre de vie que je veux. Et ça me paraît parfaitement inconcevable comme raisonnement, attendre d'avoir quelqu'un d'autre pour combler des lacunes auxquelles on se heurtera tant qu'on sera seul ^^"

Et malheureusement je sais que trop bien, qu'il ne peut y avoir qu'un patron dans la cuisine, que ce soit l'homme ou la femme, faut pas imaginer qu'on peut parfaitement faire la cuisine ensemble, question de compétence.

I strongly disagree
Pour avoir vécu en coloc un certain temps, je t'assure d'expérience que la direction d'une cuisine peut parfaitement être pluricéphale.

C'est là ou certaines femmes te diront qu'elles vont plus vite sans le parasitage de l"homme ! (et ce n'est pas que pour la cuisine d'ailleurs...) Même si cela peut être sympa quelques fois ce que je peux parfaitement comprendre (toujours bien de faire des choses à plusieurs), ce n'est pas ce qui se passe dans la plupart des cas en réalité, surtout de manière quotidienne.

Dans ta façon de voir les choses et d'appréhender le monde, mais pas forcément de façon universelle

J'attends de ma femme qu'elle fasse la cuisine. Je trouve ça horripilant aujourd'hui les femmes qui te disent qu'elles font comme toi, à savoir faire du surgelé vite fait !^^ Ça ne donne pas envie, ce n'est pas très chaleureux.

Je ne comprends pas cette asymétrie dans la représentation des sexes. Un homme qui ne veut pas cuisiner, c'est excusable et compréhensible, mais une femme qui ne veut pas cuisiner, c'est horripilant et peu chaleureux ?

(l'égalité parfaite indifférenciée homme-femme tend à me faire gerber il faut le savoir, j'en ai déjà parlé. Pour ça que généralement j'atomise les féministes crétins et bornés. Qu'on puisse défendre la cause féminine ok, mais qu'on tombe dans une espèce de fausse égalité totalement déséquilibrée, non)

Je suis parfaitement d'accord. Les individus ne sont pas tous identiques, revendiquer une égalité parfaite est dénué de sens. En revanche, revendiquer les mêmes droits pour tous, indépendamment de son sexe, ça me paraît parfaitement légitime. Et les droits revendicables incluent le droit à ne pas vouloir cuisiner


En substance et en résumé, parce qu'à la relecture mon propos peut paraître contradictoire :
- Sur le principe, je revendique le droit à acquérir et utiliser les compétences qu'on veut, indépendamment de son sexe. Je comprends que le couple où chacun apporte ses compétences particulières puisse être une façon de fonctionner, je demande juste que le partage des compétences soit fait de façon individuelle et non genrée
- Dans la pratique, je ne comprends pas comment on peut refuser d'acquérir une compétence en partant du principe qu'elle relève de ce que doit apporter l'autre sexe à un couple, puisque ça signifie qu'on se prive soi-même d'un talent parfois utile dans la vie de tous les jours en attendant d'avoir trouvé quelqu'un qui nous l'apportera.

[Derek]

Comme je le disais au 19ème, on séparait de manière nette les compétences AUSSI pour justifier ce qui moi me fait halluciner actuellement.

C'est que les femmes, et d'ailleurs tu confirmes cette hypothèse a toi seule, n'aurait plus besoin des hommes si on les écoute, si ce n'est pour rien d'autre que la baise. Pas d'intérêt supérieur. En cela je trouve que la construction sociale hommes-femmes s'est dégradée.

Faut voir ça comme des compétences cosy qui sont un avantage à se mettre en couple, plutôt que de se la jouer "moi je sais tout faire toute seule". D'ailleurs la symbolique naturelle nous enseigne déjà ça : sauf qu'on l'a légèrement oublié, c'est deux partis qui coopèrent pour créer quelque chose fait suite (l'enfant).

Résultat je connais plein de fille type bridget Jones qui sont parfaitement assumé de tous les côtés, argent, pseudo indépendance, confiance (enfin en apparence...), mais il leur manque un truc, notamment sentimental et quelque chose à construire. Parce qu'elles sont allées inconsciemment au bout de ce raisonnement. "Je n'ai pas besoin de l'homme" et tout ceci confirme l'état actuel des choses, ce qui explique en partie la fuite de certains hommes qui effectivement ne peuvent pas être au niveau car ils ne servent plus à rien (je parle de manière générale, pas spécifiquement des mâle alpha).

C'est peut-être très vague tout ça ET POURTANT, l'homme comme la femme d'ailleurs a besoin de faire son grand projet de vie. S'il a ce sentiment là, il faut l'avouer tu te sens exclu quand la femme te dis inconsciemment que tu n'as pas d'utilité particulière.

Un point de plus pour les divorces et séparation faciles, puisqu'il n'y a plus cette grande vision de la construction de quelque chose. Je ne prétend a l'heure actuelle qu'il faut rester ensemble si on ne s'aime pas, toutefois on sait tous qu'il y a une certaine société cleenex.

Je ne dirai jamais que je peux prendre mon indépendance vis à vis des femmes, mon autonomie sûrement (je peux me nourrir, même si mal) mais à priori ce serait illusoire de les chasser tout ça de manière en fait parfaitement masquée en réalité.

J'ai l'impression que tout ça est devenu de la fierté mal placée alors qu'on a toujours besoin des autres dans la vie. Et attention : j'ai pas dit être au crochet des autres nuance, mais besoin de manière beaucoup plus large et assumé. Parlons de coopération si vous préférez.

Mais j'avoue que c'est triste car j'ai une amie qui est un peu comme ça aussi et devinez quoi, son père c'est barré quand elle avait 8 ans, et dans la société actuelle, on voit très clairement qu'elle s'est dit qu'elle ne pouvait pas compter sur les hommes. Voyez un peu le cheminement. Du coup quand j'ai tenté de la séduire il y a longtemps (au début de quand je suis arrivé sur ADS il me semble), je me suis pris un gros vent de "je suis indépendante je n'ai pas besoin des hommes" ! Même pas sortir avec un gars quoi... C'est dire le niveau. Fille qui va en boîte pour des aventures sans lendemain, mais qui met une certaine distance avec les hommes de consistance Alpha car effectivement elle a peur, et c'est très dur de la rassurer sur ce point.

Hum. J'ai plus d'images mentales en tête en imaginant une veuve et ses enfants qui se dépatouillent qu'un veuf et ses enfants (auxquels j'associe mentalement une bonne dévouée pour faire tourner la maison). C'est ptet pas représentatif du tout et le fruit de mon éducation, hein.

C'est ça effectivement, mais avant qu'elle soit veuve, il y a un long temps, et de toute façon, la maisonnée de tourne pas sans homme, ni sans femme. Donc si le mari décède avant (très commun), c'est le fils le plus âgé qui reprend le chapotage de ce que faisait son père, jusqu'à qu'il se marrie.

Si tu attends que les compétences "de l'autre sexe" arrivent toutes acquises dans ton bagage culturel, effectivement, ça ne marche pas. Mais si tu manifestes un minimum de curiosité, la plupart du temps, les gens sont ravis de partager ce qu'ils savent.

Dans certaines familles il y a peu d'interraction de ce point de vue, un peu un point de vue économique qui se tenir mais qui effectivement n'est pas flexible vis à vis des tâches hommes-femmes.

Dans ta façon de voir les choses et d'appréhender le monde, mais pas forcément de façon universelle

Tout à fait, mais à un certain niveau, je parle uniquement de ce que je connais. Et tout ça a déjà forgé déjà mes ressentis futur de mise en ménage. Si quelqu'un que je rencontre a les ressources pour me faire voir qu'on peut faire tout les jours la cuisine a deux, moi je dirai ok. Mais tu ne cherches pas ce que tu n'as jamais vu quand tu n'as pas la connaissance que ça existe naturellement...

Je ne comprends pas cette asymétrie dans la représentation des sexes. Un homme qui ne veut pas cuisiner, c'est excusable et compréhensible, mais une femme qui ne veut pas cuisiner, c'est horripilant et peu chaleureux ?

C'est exactement ça. ...Pour moi oui, puisque je n'ai pas (encore) cette compétence. Donc je l'attend chez la femme, rien à voir avec une étiquette, sauf si c'est quelque chose qui me précède, et évidemment que cela me précède, question de sociologie de la famille. Mais moi je n'ai d'attente qu'un complément logique de fonction par rapport a ma propre matrice, si je ne l'ai pas.

Si je suis chef cuisinier, sans doute que ce sera moi qui fera la cuisine. Pour le reste, il est plutôt probable que les femmes ait plus été instancié à cette compétence que moi, voilà la raison du truc. Ce n'est pas pour ça, qu'on soit bien d'accord, que je n'aimerai une femme ne sachant pas cuisiner. J'ai juste dit que ce sera un plus confortable pour ma part. On sait tous qu'on veut faire plein de choses, apprendre des tas de choses, mais apprendre a cuisiner n'est pas ma priorité à l'heure de faire un choix, cela n'exclue pas que je puisse prendre des cours de cuisine, mais je parle avec matrice strictement actuelle et non future. D'ailleurs à l'origine il y a spécialité pour pouvoir recentrer beaucoup plus d'expertise, c'est ça l'intérêt à l'origine. Plutôt qu'aujourd'hui ou tout le monde est médiocre en tout.

[Lex]

Anashka : pour la cuisine :

J'adore cuisiner, j'adore encore plus cuisiner pour un mec. J'aime pas quand on envahit MA cuisine dans ces moments là. Surtout pour me dire comment faire. (C'est mon côté vieux jeu)
MAIS, je suis, pour le reste pour un partage des tâches.
MAIS (2) : arriver et mettre les pieds sous la table de temps en temps : c'est top.

[Nnm]

Envoyé par Derek

Pour ça que généralement j'atomise les féministes crétins et bornés. Qu'on puisse défendre la cause féminine ok, mais qu'on tombe dans une espèce de fausse égalité totalement déséquilibrée, non)

Tu es décidément plein de certitudes... (ça, c'était un commentaire général sur ton propos, pas que sur la partie citée)

Et puisque, avant même de commencer à débattre, je me sens déjà insultée (je suis féministe, je suis pour l'égalité, je suis donc d'après toi crétine et bornée), je ne vois pas l'intérêt d'entamer avec toi un débat : il sera nécessairement stérile.

Bonne journée malgré tout !

[Derek]

D'ailleurs aujourd'hui le piège pour ce partage des tâches, c'est que la vieille matrice, c'est que la femme s'occupe de l'intérieur. Ce à quoi elle a rajouté le travail extérieur (dit de prise d'indépendance financière).

Du coup effectivement, dans l'idéal il faut donc scinder en deux les tâches d'intérieur par la logique même si les deux travail à l'extérieur. Or ce travail n'a pas été fait partout intelligiblement. (Prévisible en terme de compétence et d'habitude, et même sociologiquement).

Je suis également pour le partage des tâches mais ça je crois que je l'ai déjà dit^^ Tout comme j'ai précisé que je faisais de temps en temps quelques plats que je sais parfaitement faire. Mais la cuisine serait notamment une des tâches quotidienne qui reviendrait à la femme dans mon organisation de partage des tâches, c'est ça que cela veut dire.

J'adore cuisiner, j'adore encore plus cuisiner pour un mec. J'aime pas quand on envahit MA cuisine dans ces moments là. Surtout pour me dire comment faire. (C'est mon côté vieux jeu)

Exactement, c'est pour ça je suis un peu sceptique sur ce qu'à prétendu Pims même si je ne demande qu'à la croire. Il n'y a qu'un patron en cuisine selon moi.

Et puisque, avant même de commencer à débattre, je me sens déjà insultée (je suis féministe, je suis pour l'égalité, je suis donc d'après toi crétine et bornée), je ne vois pas l'intérêt d'entamer avec toi un débat : il sera nécessairement stérile.

Dommage que tu te sois senti visée, je parlais d'un "féminisme bête" mais si tu te ranges dans cette catégorie, tant pis : ) Je n'ai pas dit que le féminisme tout entier était crétin et borné, j'ai parlé DES féministes crétins et bornés, nuance. Je parle des excités qui s'offusquent de tout, ou des excités qui vont faire de la discrimination positive à tout bout de champ, te polluer la vie parce que tu as dit ci ou ça sur les femmes alors qu'on présumait de ta pensée etc etc. Donc oui j'atomise ceux là, ceux qui me cassent les noisettes.

[Anashka]

Envoyé par Derek

Exactement, c'est pour ça je suis un peu sceptique sur ce qu'à prétendu Pims même si je ne demande qu'à la croire. Il n'y a qu'un patron en cuisine selon moi.

Je reprend légèrement mon propos :

Demain, je suis avec une femme, plus féminine que moi... je considérerais AUSSI que la cuisine est MON territoire. Parce que c'est MA manière de faire plaisir.


Avec un homme, je ne considère pas qu'il a moins de compétence que moi pour :
- la cuisine
- le ménage (d'ailleurs comme je fais la cuisine, mon mec fais généralement plus de ménage en vie à deux).
- le linge


La cuisine n'est pas une activité typiquement féminine, tente de te faire embaucher dans une cuisine de restau en tant que femme...

Pour le féminisme, il y a des dérives à la con (comme dans tous extrémismes), je le concède. MAIS, se battre :
- contre l'excision
- pour le droit à l'avortement
- pour l'égalité des salaires
- pour le droit de vote
- le droit au divorce
-etc...
... me semble légitime.

[apppolinarina]

Quelques attitudes que j'ai pu relever chez des machos mais que je n'apprécie pas.

-Celui qui crache par terre quand il te vois
Le même qui garé comme un abruti à cheval sur un trottoir monte dans sa caisse et quand il arrive à ton niveau, accélère comme un dératé. C'est quoi son problème

-> ah j'ai une petite idée: j'ai une paire de talons ou une jupe, c'est que je dois être une p*** qui cherche se faire b***** et comme il se sent frustré au lieu d'être sympa il préfère m'agresser!

- Celui qui en fais trop: les tapis de roses + l'ouverture de porte.
-Celui qui est gentleman par automatisme (souvent un vieux) il te fais des compliments juste pour te faire plaisir parce qu'il croit que tu es une femme et que t'as besoin de ça.
La preuve: il dit la même chose à toute les femmes

- Le cliché de la grosse chaîne bien apparente sur une poitrine velue beurk
- l'air du chien qui va mordre
- le mec qui a l'air courtois par ailleurs mais au fond autoritaire qui s'énerve et crie pour s'imposer (sur une femme c'est encore pire)

Sinon, tout ceux qui ne vont pas dans ces extrêmes, qui se moquent des femmes mais gentiment, ça passe
Oui qui voient que tu galère avec un truc lourd et te disent: laisses! je m'en occupe avec un petit sourrire en coin (là oui, ça le fait! )

[el caribou]

Topic très intéressant, merci pour les réponses et à celui qui l'a ouvert

Envoyé par apppolinarina

- Celui qui en fais trop: les tapis de roses + l'ouverture de porte.

L'ouverture de porte, tu trouves ça gênant ? (Tant que c'est pas fait quotidiennement)
Je pensais pas que c'était un point négatif

[pims]

Envoyé par Derek

C'est que les femmes, et d'ailleurs tu confirmes cette hypothèse a toi seule, n'aurait plus besoin des hommes si on les écoute, si ce n'est pour rien d'autre que la baise. Pas d'intérêt supérieur. En cela je trouve que la construction sociale hommes-femmes s'est dégradée.

Relis ce que j'ai écrit. Dans la vie pratique de tous les jours, oui, j'suis parfaitement capable de me débrouiller toute seule. Non, je n'ai pas "besoin" d'un homme pour faire un trou dans un mur ou pour porter mes courses. De même qu'on rabâche à longueur de temps sur AdS qu'un mâle alpha n'a pas besoin des femmes, et qu'elles ne sont que la cerise sur le gâteau parfait qu'est sa vie (mais encore une fois, c'est peut-être plus acceptable pour un homme d'être indépendant que pour une femme. Préjugés, quand vous nous tenez...)

Faut voir ça comme des compétences cosy qui sont un avantage à se mettre en couple, plutôt que de se la jouer "moi je sais tout faire toute seule". D'ailleurs la symbolique naturelle nous enseigne déjà ça : sauf qu'on l'a légèrement oublié, c'est deux partis qui coopèrent pour créer quelque chose fait suite (l'enfant).

Hum. La symbolique naturelle, dans pas mal de cas, elle nous enseigne que le mec saute la femelle parfois sans son consentement et se préoccupe assez peu ensuite du sort du mouflet. ^^
Et coopérer pour faire un enfant et l'élever, oui, pas de souci. Coopérer pour créer quelque chose de nouveau, oui. Coopérer parce que sinon tu mangeras des pâtes toute ta vie, et moi j'accrocherai des affiches sur mes murs avec de la patafix, non, ça m'fait pas rêver.

Résultat je connais plein de fille type bridget Jones qui sont parfaitement assumé de tous les côtés, argent, pseudo indépendance, confiance (enfin en apparence...), mais il leur manque un truc, notamment sentimental et quelque chose à construire. Parce qu'elles sont allées inconsciemment au bout de ce raisonnement. "Je n'ai pas besoin de l'homme" et tout ceci confirme l'état actuel des choses, ce qui explique en partie la fuite de certains hommes qui effectivement ne peuvent pas être au niveau car ils ne servent plus à rien (je parle de manière générale, pas spécifiquement des mâle alpha).

Hum, tu m'appelles quand tu arrêteras de confondre le besoin (d'être en couple) avec l'envie ? Je n'ai pas "besoin" de me mettre en couple. En revanche, ce n'est pas parce que je peux parfaitement logistiquement vivre seule que je n'apprécie pas de partager ma vie avec quelqu'un d'autre, et que je n'en ai pas envie.
Rester en couple parce qu'on est dans une situation de dépendance mutuelle, ça va sans doute parfaitement à des tas de gens, mais ça ne me convient pas. Je suis en couple parce que j'ai envie d'être en couple, et généralement ça se manifeste avec une personne précise (ou deux, soyons honnête )

C'est peut-être très vague tout ça ET POURTANT, l'homme comme la femme d'ailleurs a besoin de faire son grand projet de vie.

Généralité spotted, citation needed ^^

S'il a ce sentiment là, il faut l'avouer tu te sens exclu quand la femme te dis inconsciemment que tu n'as pas d'utilité particulière.

TU te sens exclus. Moi j'aime bien ne pas être indispensable à quelqu'un. J'aime pas avoir du pouvoir sur quelqu'un, et savoir qu'en plus de ressentir une grande souffrance morale à la rupture, l'autre va en plus ne plus savoir se débrouiller dans sa vie, c'est trop de responsabilités pour que j'accepte de les prendre.

Mais j'avoue que c'est triste car j'ai une amie qui est un peu comme ça aussi et devinez quoi, son père c'est barré quand elle avait 8 ans, et dans la société actuelle, on voit très clairement qu'elle s'est dit qu'elle ne pouvait pas compter sur les hommes. Voyez un peu le cheminement. Du coup quand j'ai tenté de la séduire il y a longtemps (au début de quand je suis arrivé sur ADS il me semble), je me suis pris un gros vent de "je suis indépendante je n'ai pas besoin des hommes" ! Même pas sortir avec un gars quoi... C'est dire le niveau. Fille qui va en boîte pour des aventures sans lendemain, mais qui met une certaine distance avec les hommes de consistance Alpha car effectivement elle a peur, et c'est très dur de la rassurer sur ce point.

"comme ça", ça veut dire "comme moi" ? Parce que dans ce cas, je suis au regret de devoir te détromper, je ne suis pas comme ton amie

C'est ça effectivement, mais avant qu'elle soit veuve, il y a un long temps, et de toute façon, la maisonnée de tourne pas sans homme, ni sans femme. Donc si le mari décède avant (très commun), c'est le fils le plus âgé qui reprend le chapotage de ce que faisait son père, jusqu'à qu'il se marrie.

Hum, ou pas ? Mais bon bref osef, c'est un détail accessoire.

Dans certaines familles il y a peu d'interraction de ce point de vue, un peu un point de vue économique qui se tenir mais qui effectivement n'est pas flexible vis à vis des tâches hommes-femmes.

Moi y'en a pas comprendre ce que toi y'en as chercher à exprimer, tu peux reformuler s'il te plaît ?

Tout à fait, mais à un certain niveau, je parle uniquement de ce que je connais. Et tout ça a déjà forgé déjà mes ressentis futur de mise en ménage. Si quelqu'un que je rencontre a les ressources pour me faire voir qu'on peut faire tout les jours la cuisine a deux, moi je dirai ok. Mais tu ne cherches pas ce que tu n'as jamais vu quand tu n'as pas la connaissance que ça existe naturellement...

Ah, là on ne raisonne pas de la même façon. Je commence par chercher ce que je voudrais, puis je regarde si ça existe

[Derek]

Relis ce que j'ai écrit. Dans la vie pratique de tous les jours, oui, j'suis parfaitement capable de me débrouiller toute seule. Non, je n'ai pas "besoin" d'un homme pour faire un trou dans un mur ou pour porter mes courses. De même qu'on rabâche à longueur de temps sur AdS qu'un mâle alpha n'a pas besoin des femmes, et qu'elles ne sont que la cerise sur le gâteau parfait qu'est sa vie (mais encore une fois, c'est peut-être plus acceptable pour un homme d'être indépendant que pour une femme. Préjugés, quand vous nous tenez...)

Faux, je pense que tu as mal compris. La vie d'un Alpha a besoin un jour ou l'autre d'une femme dans sa vie. Ne serait-ce comme je l'ai dit pour construire un projet. La cerise fait un peu too much comme manière de voir les choses. Ca ferait un peu trop la revanche du mec frustré de ne prétendre que ce n'est qu'une cerise, les relations humaines doivent être plus saines que ça selon moi. Je ne dis pas de mettre la femme sur un piédestal mais faut pas non plus tomber dans une espèce d'excès inverse. Cette manière de voir les choses est exprès amplifié pour les débutants, pour qu'ils se détachent rapidement de ce côté "faire ma vie en fonction des femmes". Mais là ce n'est pas du tout ça dont il s'agit.

Il y a une nuance très grande entre travailler sur soi et travailler avec les autres. C'est con mais dans ce tout général, si tu ne travailles que sur toi, tu te détaches de la réalité. Il faut aussi mettre l'autre dans son giron, le côté rassembleur et notamment un projet de plus grande importance que serait déjà tout simplement une construction de vie saine, avec une femme. Mais là on est plus dans la vision des choses.

De plus un peu après tu déformes ma pensée. Si tu ne vois pas que l'association de deux corps est la base de toutes choses, je ne peux plus rien pour toi. Pour moi c'est d'une importance évidente. Et ce cap arrive dès qu'on a fait un minimum de travail sur soi.

Maintenant le coup de l'envie et du besoin, tu m'excuseras mais la nuance est... légère. Un besoin est censé être une nécessité. Tu m'excuseras au bout du bout, j'espère bien trouver une femme et fonder une famille quelque chose de cohérent, donc trouver quelqu'un pour aboutir ce projet est un besoin et non qu'une envie. L'Alpha intègre donc bien la femme dans sa vie de manière majeure. Je ne vois pas en quoi cela le réduit, tant que ce n'est pas lui qui gravite autour de ce seul élément. Un besoin qui est très diffus certes, mais un besoin quand même. Je veux dire c'est la seule chose que tu peux faire de réellement intelligent sur cette terre, j'espère donc bien que c'est un besoin. Tout disparaîtra donc la transmission est un nécessité et par ça il faut trouver une ou plusieurs personne pour le concrétiser. Un objectif majeur bref, ne jouons pas sur les mots tu m'as compris. Et malgré ce que je dis là, cela ne t'empêche de balancer un petit neg à une fille qui se croit tout permis. Je l'ai dit : c'est quelque chose de diffus et donc cela ne se voit pas particulièrement à des instants T d'interractions mais plutôt sur le long terme. D'ailleurs pour prendre du langage que tout le monde comprendra ça s'approche des privates joke à plus grande échelle. C'est à dire une complicité basée sur la confiance, mais aussi l'interdépendance. Si un jour tu es mariée, j'espère bien que tu seras connecté à ton mari et que tu dépendras un minimum de lui et vice versa sinon tu feras tout toute seule dans ta matrice parfaite d'être sachant tout faire. La coopération dans une couple est capital et ce quelque soit le niveau de la relation. De la première private joke qui crée un pont entre deux personnes , à l'équilibre du couple lorsque la femme sait que son mari a été cherché son enfant à l'école et qu'elle peut faire autre chose l'esprit en paix, la cuisine par exemple. L'inverse est aussi applicable bien sûr.

C'est un peu le sexe brut VS le sexe accompagné de sentiments, c'est d'un autre niveau.

Et ce n'est pas un besoin qui conduirait à une dépendance comme tu l'entend, AU CONTRAIRE, selon ma vision des choses, c'est coopérer ensemble en ayant compris tout ça. Tu fais confiance à ton copilote au point oui c'est vrai de lui confier des tâches que tu sais faire mais moins bien que lui. Et puis encore une fois, tu oublies le côté cosy de la chose. Tu ne vois que le côté fonctionnel, le côté "je m'assume toute seule" et je trouve ça dommage.

TU te sens exclus. Moi j'aime bien ne pas être indispensable à quelqu'un.

Non je me sens pas exclu. Il s'agit plutôt d'ouverture d'esprit justement. A son compte c'est donc bien certaines femmes qui se la joue comme ça, or je n'en veux pas, c'est juste ça car tout ça pue l'individualisme. Ce n'est pas la question d'être indispensable c'est peut-être que tu ne te regardes que le nombril. L'homme ne va pas crever de faim sans toi ne t'inquiète pas... C'est encore d'un autre niveau, que tu n'as pas encore atteint. Le niveau Cosy qu'Anashka a parfaitement identifié. C'est le côté affectif de la vision du couple. Ce genre de petites choses qui font que de vieux couples nous ont mis de grandes leçons de vie dans la face (quand on discute un peu avec eux) Il faut écouter ce qu'ils disent pour bien comprendre leur vision, qu'on pourrait croire démodée, dépassée, ALORS qu'il y a des choses à tirer vis à vis de la société ultra individualiste dans laquelle on est...

Car finalement ton état d'esprit, tu vas me dire que c'est 'juste pour l'indépendance' mais justement... Ce n'est pas 'juste pour l'indépendance'. C'est typiquement la matrice féministe et d'ailleurs tes réactions en sont la preuve. Qu'est-ce qu'il y a de dérangeant a ce qu'une femme face à manger pour son homme : je pose la question. J'inverse la question : qu'est-ce qu'il y a de dérangeant à ce qu'un homme face à manger pour sa femme ? J'imagine qu'avant de lire la deuxième question, tout ça à surfé sur une ancienne vision du couple alors que pas du tout, il n'y a rien de choquant là dedans si ce n'est ce que tu y mets. Et je ne ferai pas de discrimination positive pour te faire plaisir.

Hum, ou pas ? Mais bon bref osef, c'est un détail accessoire.

Je te confirme que c'est bien ce qui se passait à l'époque. A la mort du père, le fils reprenait le travail du père. La mère ou la bonne faisait le travail, jusqu'à l'arrivée de la femme du fils héritier. Le fils jusque là épaulait son père dans ses tâches. Il devient le patron dès que son père meurt, mais surtout à son mariage au niveau social.

Tout ça commence à ne plus aller au moment ou la femme décide elle aussi de ramener de l'argent à la maison et donc d'aller travailler. Les tâches qu'elle faisait précédemment et qu'elle avait dûment acquises, elle les fait toujours, devant combiner deux travaux. Actuellement on essaye donc de partager ce nombre de tâches. Sauf que les repères sont plus diffus. Avant tout était bien désigné. Aujourd'hui via ce changement, les hommes ont des compétences très variables, allant du 0 au maître de maison (plus rare) et les femmes se battent avec leur propre contradiction car toute petite elles ont assimilés ce que leur mère faisait. Tout ceci est donc dur à mettre en place, d'où les chiffres ici et là. Vous ne savez pas à quel point ce qui a été acquis comme niveau d'intervention domestique classique de chaque genre est dur à modifier. Demandez donc à un fumeur pourquoi il fume, vous aurez un début de réponse...

Ah, là on ne raisonne pas de la même façon. Je commence par chercher ce que je voudrais, puis je regarde si ça existe

Oui mais tu cherches pourquoi ? A partir de quelle base ? Quand tu as la réponse, fais le moi savoir : )