[jauni]

>Je connais un gros lumpen qui a fait de l'HP et un ou deux séjours à l'ombre, fauché comme les blés et pas sapé BCBG du tout. Il a réussi à lever un bon nombre de nenettes, et que des meufs à partir de 8 !
>je suis ingé également....et plutôt loin d'être coincé hein ! Alors les clichés
>>"Évitons les généralisations, elles ne font rien d'autres que restreindre notre vision du monde,qui est bien plus riche que les généralisations ne le laisse penser"

Comme le dit leonerd, il y a probablement une plus grosse proportion d'AFC chez les scientifiques, parce qu'ils cogitent trop et qu'ils anticipent et exagèrent les issues négatives.
Trouver un contre-exemple ne rend pas l'affirmation fausse, attention aux sophismes. Surtout sur ce forum, où on a surtout des références à des gamers plus ou moins chevronnés, on va facilement trouver des exemples de gars qui y arrivent.
Au delà de la véracité statistique ou non, il faut bien voir que les clichés ne sont pas anodins dans l'esprit des gens, même s'ils disent le contraire.
C'est comme dire "il danse bien, donc c'est un bon coup", qui est une idée qui semble pas mal répandue. Même si c'est complètement faux, ça marque l'inconscient.

C'est pour ça que j'hésite pas mal avant de dire ce que je fais à une nana.
"Tu fais quoi dans la vie?"
"Je suis... euh... consultant..."
"Hein?"
"Ingé, quoi"
"En quoi"
"Ben... informatique"

Je n'ai pas envie de donner l'image du gars qui passe sa vie sur WoW, surtout que j'avais croisé une fille avec un ex sacrément geek qui allait sur Ogame juste après avoir tiré son coup.

Donc en précisant la question, je dirais (en parlant à une fille): "Est-ce que l'annonce du métier d'ingé par un gars changerait ta perception de la relation potentielle?"
Et par extension, est-ce que le positionnement social relatif influe sur une relation?
Si t'as un boulot pas très lucratif, pas très stable, est-ce que tu peux envisager sans problème une LTR avec une fille qui se tape 60K par an? On peut très bien imaginer la situation 6 mois après: "ça fait 4 mois que t'as pas de boulot et que tu squattes la console, ça me gonfle de tout faire dans cette maison"

>Mais je ne comprends pas. Qu'espérais-tu comme réponse en lançant un débat sur un sujet pareil ?

Est-ce que les femmes ont réellement cette vision des choses.
J'accorde plus de crédit à cette fille éméchée, car In vino veritas.

>Il y a donc parmi eux une proportion d'AFC élevée parce qu'ils ont tendance à trop réfléchir.
Tu es donc un peu d'accord.

>car le type que jauni a croisé m'a l'air d'être un sacré trou d*c avec ses histoires d'alpha en or massif, beau et riche...
Tu t'es peut-être trop focalisé sur la partie illustrant le M. Parfait de "Jersey Shore" (quand je serai grand, je voudrais être comme l'un de ces jeunes gens!!!).
Pour te situer le contexte, c'était:
- un sujet sur internet
- l'auteur de la discussion se présentait comme un PUA, et qu'il répondait à toutes les questions
- le site est 4chan, site de discussion anonyme, cet anonymat permettant une plus grande liberté d'expression, moins de conformisme, moins de retenue, donc bien souvent plus sincère dans les appréciations
Donc pour nuancer le propos, on dira plutôt que pour être PUA, il y a certains prérequis à avoir, et ce concept met certaines personnes sur la touche.

[Leonerd]

Envoyé par jauni

Est-ce que les femmes ont réellement cette vision des choses.
J'accorde plus de crédit à cette fille éméchée, car In vino veritas.

Tu lui accordes plus de crédit par rapport à qui, à quoi ?

Envoyé par jauni

>Il y a donc parmi eux une proportion d'AFC élevée parce qu'ils ont tendance à trop réfléchir.
Tu es donc un peu d'accord.

Relis mon post, je ne suis absolument pas d'accord. Pour moi être un AFC et être coincé, ça n'a rien à voir. Par exemple moi, je suis un AFC dans le sens où je vais avoir du mal à aborder des filles que je ne connais pas, je n'ai pas un style vestimentaire intéressant, je n'arrive pas à me débarrasser des AMOG etc... Par contre, je ne suis pas coincé, et si une fille vient se jeter dans mes bras en me disant :"Fais-moi des trucs complètement affreux" et bien je vais le lui faire sans souci, elle va s’en rappeler crois moi !
"Les ingés sont des AFC" et "Les ingés sont coincés" sont deux affirmations différentes. Après c'est peut-être juste une subtilité de vocabulaire…
Le tout est de préciser si l’objectif de ce débat est « les ingés sont-ils des AFCs » ou bien si c’est « comment draguer en étant ingé info ? », parce que c’est un autre débat, pour moi bien plus intéressant, car bien plus technique et Game pur.

Envoyé par jauni

C'est pour ça que j'hésite pas mal avant de dire ce que je fais à une nana.
"Tu fais quoi dans la vie?"
"Je suis... euh... consultant..."
"Hein?"
"Ingé, quoi"
"En quoi"
"Ben... informatique"

Ce n’est pas assumé c’est là qu’est le problème. Ce n’est pas drole, il n’y a aucun story telling etc…
Regarde par exemple en C&F très direct :
"-Tu fais quoi dans la vie ?
-Je suis ingénieur informatique, si tu m’invites chez toi, je pourrai m’occuper de ton pc… entre autre. Et toi tu fais quoi ? "
En version auto-dérision + DHV financière:
"-Je suis ingénieur informatique. Ca consiste à manger des pizzas au dessus de mon clavier. Génial non ? Et dire qu’on me paye bien pour ça… "

[Nexis]

Donc pour nuancer le propos, on dira plutôt que pour être PUA, il y a certains prérequis à avoir, et ce concept met certaines personnes sur la touche.

Archi faux, et de plus c'est une affirmation complètement dénuée de sens. C'est comme dire que certaines personnes sont d'avantages faites pour tel ou tel metier...c'est encore ranger les gens dans des cases, je trouve ça tellement énorme....ça me sidère.

C'est pour ça que j'hésite pas mal avant de dire ce que je fais à une nana.

Si tu n'assumes pas ce que tu fais, tu n'assumes pas ta vie. Peut importe ce que tu peux faire du moment que tu assumes tes choix...le regard des gens sur ce que tu fais dépend de la façon dont tu annonces, racontes, expliques ce que tu fais de ta vie....

Assumes d'être informaticien et de ne pas être un geek, il y en a, j'en fais partie...on me taquine dessus, je rétorque tout ça sur le fun, je suis alpha ! Si tu n'assumes pas tes choix, c'est là que tu passeras pour quelqu'un peu sur de lui..si tu as peur de la réaction des autres vis à vis de ta vie, c'est qu'il y a un gros soucis de confiance en soi à régler, avant même d'attaquer la séduction

Envoyé par Leonerd

En version auto-dérision + DHV financière:
"-Je suis ingénieur informatique. Ca consiste à manger des pizzas au dessus de mon clavier. Génial non ? Et dire qu’on me paye bien pour ça… "

Cette idée est pas mal. Personnellement, je retorque d'avantage quelque chose de ce genre :

Si tu me traites de geek, je te mets la fessée de ta vie, et tes fesses s'en souviendront bien longtemps !

Avec un bon BL, ça passe nickel, et de plus tu entame de la sexualisation

[jauni]

Peu importe la dérive du sujet, on va profiter de la "sérendipité" pour dévier et voguer sur des interrogations et des remarques intéressantes. Comme dans toute discussion IRL, ne nous bornons pas au sujet de départ.

Envoyé par Leonerd

Tu lui accordes plus de crédit par rapport à qui, à quoi ?

Les paroles d'une personne bourrée ne sont pas forcément anodines. Elles valent la peine de s'interroger dessus.

"Les ingés sont des AFC" et "Les ingés sont coincés" sont deux affirmations différentes. Après c'est peut-être juste une subtilité de vocabulaire…

Ah ok, au temps pour moi, je n'avais pas saisi la nuance. Après, peut-être que ça va ensemble, puisqu'en réfléchissant trop on cherche à se blinder et éviter la prise de risque en sexualisant le BL ou la conversation.

Le tout est de préciser si l’objectif de ce débat est « les ingés sont-ils des AFCs » ou bien si c’est « comment draguer en étant ingé info ? », parce que c’est un autre débat, pour moi bien plus intéressant, car bien plus technique et Game pur.

Ce n’est pas assumé c’est là qu’est le problème. Ce n’est pas drole, il n’y a aucun story telling etc…
Regarde par exemple en C&F très direct :
"-Tu fais quoi dans la vie ?
-Je suis ingénieur informatique, si tu m’invites chez toi, je pourrai m’occuper de ton pc… entre autre. Et toi tu fais quoi ? "
En version auto-dérision + DHV financière:
"-Je suis ingénieur informatique. Ca consiste à manger des pizzas au dessus de mon clavier. Génial non ? Et dire qu’on me paye bien pour ça… "

Pas faux.
Ca passe, les DHV financières? Parce que, comme je l'ai mentionné plus haut, je sors dans des endroits où les gens ne sont pas forcément à l'aise, et ça ne me met vraiment pas à l'aise d'avoir l'impression de péter ma situation à la gueule de gens avec qui les relations sont plutôt amicales et dont j'aimerais conserver cette complicité relative.

"Je caresse le clavier et la souris à longueur de journée, je tape dans des bases de données, j'insère des clés dans les trous d'une tour. Ma routine est donc de caresser, de taper et d'insérer des choses." dit-il avec une voix langoureuse...

Si tu n'assumes pas ce que tu fais, tu n'assumes pas ta vie. Peut importe ce que tu peux faire du moment que tu assumes tes choix...le regard des gens sur ce que tu fais dépend de la façon dont tu annonces, racontes, expliques ce que tu fais de ta vie....

Assumes d'être informaticien et de ne pas être un geek, il y en a, j'en fais partie...on me taquine dessus, je rétorque tout ça sur le fun, je suis alpha ! Si tu n'assumes pas tes choix, c'est là que tu passeras pour quelqu'un peu sur de lui..si tu as peur de la réaction des autres vis à vis de ta vie, c'est qu'il y a un gros soucis de confiance en soi à régler, avant même d'attaquer la séduction

Ben comme je réagis mal à une fille qui a un quotidien vachement stéréotypé (facebook - rap - shopping - raconter sa vie via SMS: je sais qu'avec ce cocktail, je vais mourir d'ennui). Cela peut très bien être réciproque.
On a tous des critères de tri, pertinents ou pas.
Et comme écrit plus haut, je ne suis pas rassuré quant à utiliser une DHV financière.

Cette idée est pas mal. Personnellement, je retorque d'avantage quelque chose de ce genre :
"Si tu me traites de geek, je te mets la fessée de ta vie, et tes fesses s'en souviendront bien longtemps !"
Avec un bon BL, ça passe nickel, et de plus tu entame de la sexualisation

Pas de soucis quant à parler de fessée?
C'est un truc que je sors parfois:
M: "je fais de l'info"
E: "ah ouais, avec les écrans et tout"
M: "quoi? sous-entendu je me goinfre devant l'écran devant un gros manga?" ("sous-entendu" suivi d'une interprétation complètement exagérée qui ne peut laisser penser à un truc sérieux... pas uniquement utilisé par rapport au boulot)
E: "non, c'est pas ce que je veux dire..."
M (gros sourire jusqu'aux oreilles... ou un air extrêmement grave): "tu sais que tu vas te prendre une fessée à me parler comme ça? c'est comme ça que tu parles à un homme?"

[Leonerd]

Envoyé par jauni

Ca passe, les DHV financières? Parce que, comme je l'ai mentionné plus haut, je sors dans des endroits où les gens ne sont pas forcément à l'aise, et ça ne me met vraiment pas à l'aise d'avoir l'impression de péter ma situation à la gueule de gens avec qui les relations sont plutôt amicales et dont j'aimerais conserver cette complicité relative.

Non dans ce cas il vaut mieux éviter de te mettre en avant par rapport à ça. Des gens pourraient se sentir agressés (comme Snill par exemple ). Il ne vaut mieux pas trop clamer que tu es à l'aise, les gens se passeront le mot sans toi et ça atteindra les oreilles des femmes, les plus vénales seront intéressées et les autres se diront que tu es resté discret par rapport à ça. Bref c'est tou benef...


Tiens concernant l'autre sujet qu'on pourrait reformuler par "Tout le monde peut-il devenir un PUA ?" J'ai personnellement des amis qui sont des AFCs et qui ne deviennent pas des PUAs, mais ce n'est pas parce qu'ils partent avec des tares génétiques loin de là. C'est juste qu'ils n'essayent pas vaiment. C'est un prolème d'énergie ou de volonté voilà tout.

Les gens qui pensent que c'est hors de leur portée n'ont simplement pas d'ambition. Ils doivent tenir le même discours à propos de tout un tas d'autres trucs comme obtenir un meilleur salaire, arriver à faire un salto arrière... Ils ont juste décidé que ce n'était pas pour eux, que ce n'était pas leur truc. Ils se foutent le doigt dans l'oeil c'est tout. N'importe qui peut avoir un niveau plus que correct, mais pour ça il faut bosser quoi !

[Nexis]

Ben comme je réagis mal à une fille qui a un quotidien vachement stéréotypé (facebook - rap - shopping - raconter sa vie via SMS: je sais qu'avec ce cocktail, je vais mourir d'ennui). Cela peut très bien être réciproque.
On a tous des critères de tri, pertinents ou pas.

Sauf que la situation est bien différente. Ce n'est pas tant le fait qu'elle fasse un tri, c'est que tu as peur qu'elle te zappe pour ce que tu fais...la est le véritable fond du problème !

Assumes d'être ce que tu es, si elle te zappe pour le metier que tu fais, c'est qu'elle ne mérite pas ton attention voilà tout

[Praz]

Mes collègues et moi nous sommes ingénieurs. Mais des vrais, je veux dire pas des informaticiens, hein

Dans ce milieu, on trouve de tout. Des « coincés du cul », des queutards, des lovers et des pervers polymorphes. Point positif : on sait s'exprimer dans un français et un anglais corrects. On a de quoi s'habiller avec un certain standing, c'est même un peu obligé. Malheureusement, on a pas toujours le temps de rentrer se changer le soir entre le boulot et la soirée. Du coup, ça donne un peu l'air coincé, sage, voir strict par rapport au minet qui a passé deux heures sculpter sa mèche avant d'enfiler un mini t-shirt moulant et de sortir.

Mais on est capable de se payer un lifestyle correct sans se demander comment on va finir le mois. Donc pour les filles qui commencent à vouloir se poser, l'ingénieur n'a rien de repoussant. Point négatif : souvent les ingénieurs qui bossent 50h par semaine ne font pas assez de sport. Pour celles qui veulent juste de l'action, elles vont avoir tendance à cherches des mecs plus fun et plus musclés.

En gros, le mec ultime pour la nana de 18-20 ans qui veut s'éclater, c'est plutôt le pompier, le sportif professionnel, le musicien. Après 25 ans, certaines vont chercher un gendre idéal pour leurs parents. L'ingénieur a alors toutes ses chances.

OK, je généralise, c'est pas bien, mais il y a un peu de vrai là dedans. Sinon, quand Leonerd dit que coincé et AFC ça n'a rien à voir, il a tout à fait raison.

S'il y a des déformations professionnelles qui font de nous autres ingés des AFC, c'est peut être le fait de trop intellectualiser nos rapports aux femmes. Elles sont perçues comme un sujet d'étude, plutôt qu'une véritable composante de notre vraie vie de tous les jours, vu que nous en croisons de moins en moins depuis le lycée. De plus, un ingénieur est censé optimiser ce qu'il conçoit. Aussi, quand il n'est pas formé au game, l'ingé type n'est pas à l'aise avec la drague massive où ça passe ou ça casse.

Le drame de l'ingénieur player, c'est qu'il va avoir tendance à privilégier l'indirect game, la tchatche en douceur, plutôt que la sarge massive ou le NPU. Il a besoin de rencontrer des filles dans son groupe d'amis. Or, ses collègues sont tous des mecs dans la même situation. S'il n'a pas gardé une bande mixte d'amis du lycée, il a plutôt intérêt à pratiquer des activités culturelles ou sportives à forte participation féminine.

Les collègues maqués sont fortement estimés si leurs copines ont des amies à présenter. Et puis dans les grandes villes, heureusement qu'il y a les soirées after work...

[NykO]

Étant un ingénieur plutôt très jeune je trouve la discussion intéressante !
Pour moi pas mal de choses sont résumées dans le post de Praz :

Envoyé par Praz

Dans ce milieu, on trouve de tout. Des « coincés du cul », des queutards, des lovers et des pervers polymorphes.

Envoyé par Praz

Malheureusement, on a pas toujours le temps de rentrer se changer le soir entre le boulot et la soirée. Du coup, ça donne un peu l'air coincé, sage, voir strict par rapport au minet qui a passé deux heures sculpter sa mèche avant d'enfiler un mini t-shirt moulant et de sortir.

Envoyé par Praz

En gros, le mec ultime pour la nana de 18-20 ans qui veut s'éclater, c'est plutôt le pompier, le sportif professionnel, le musicien. Après 25 ans, certaines vont chercher un gendre idéal pour leurs parents. L'ingénieur a alors toutes ses chances.

Et encore plus avec ça, je m'y reconnais d'ailleurs parfaitement (du coup pour moi tout le lifestyle en dehors du boulot est super important, du coup je m'oblige à pratiquer au moins 2 sports et à voyager un week-end par mois) :

Envoyé par Praz

Le drame de l'ingénieur player, c'est qu'il va avoir tendance à privilégier l'indirect game, la tchatche en douceur, plutôt que la sarge massive ou le NPU. Il a besoin de rencontrer des filles dans son groupe d'amis. Or, ses collègues sont tous des mecs dans la même situation. S'il n'a pas gardé une bande mixte d'amis du lycée, il a plutôt intérêt à pratiquer des activités culturelles ou sportives à forte participation féminine.

Je complète dans la soirée, encore plein de choses sont à dire...