[LeFilou]

Salut à tous

Quand je lis ce site j'ai l'impression que la séduction c'est assez manipulateur, en voyant tous les acronymes que vous utilisez et les techniques que vous élaborez

On peut pas simplement séduire en étant naturel et honnête, en disant à une fille qu'elle nous plaît et l'inviter à sortir si c'est réciproque ?

[Strayed]

Envoyé par LeFilou

On peut pas simplement séduire en étant naturel et honnête, en disant à une fille qu'elle nous plaît et l'inviter à sortir si c'est réciproque ?

T'as trop écouté Rub a Dub de Fauve toi haha
Va voir une miss qui te plaît dans la vie et déballe ton coeur, tu verras ce que tu auras comme réponse ^^




Naturel : mot fourre tout dans lequel on met ce qu'on veut. On évolue non stop, on change tout le temps, de manière presque imperceptible. Donc y'a pas d'état naturel, tout le monde est naturel. A moins que "naturel" signifie pour toi "toujours au premier degré".

Franchement ça marche d'y aller de manière directe et verbale. Mais pas tout le temps, nous ce qu'on propose c'est d'apprendre à réagir correctement dans toutes les situations ou presque, et on ne donne que des outils qui sont accessibles par la réflexion et l'observation.

Ensuite les acronymes c'est pour le côté pratique il me semble, si je dit "fb" c'est pour dire "facebook". Rien de manipulateur en leur utilisation.

Enfin, le but n'est pas de dire aux gens "si elle fait ça bah fait la technique n°645" parce que ça sert à rien, parce que comme dit précedemment, tout change et que ce qui compte c'est de voir pourquoi telle technique marche dans tel cas. C'est de comprendre les relations humaines.


D'où le fait que je trouve qu'apprendre à séduire est un formidable outil pour devenir quelqu'un de meilleur. Enfin, se mettre en couple c'est bien, c'est facile et tout. Construire un couple sain, c'est autre chose, et tu seras heureux d'avoir des connaissances sur le fonctionnement humain quand tu seras à cette étape.

[Make-Me]

110% d'accord avec mon VDD.

J'ajouterais la partie "développement personnel" que tu as occulté car imagines aussi que le but ultime dans cette aventure peut être de devenir séduisant et donc attirant. Tu es honnête, naturel... Aucune manipulation.

Tu n'aurais pas des exemples précis ? J'ai l'impression que l'on n'a pas la même perception de la manipulation.

[LeFilou]

Envoyé par Make-Me

110% d'accord avec mon VDD.

J'ajouterais la partie "développement personnel" que tu as occulté car imagines aussi que le but ultime dans cette aventure peut être de devenir séduisant et donc attirant. Tu es honnête, naturel... Aucune manipulation.

Tu n'aurais pas des exemples précis ? J'ai l'impression que l'on n'a pas la même perception de la manipulation.

Genre les negs, tu fais une remarque négative à une meuf qui te plaît (c'est déjà contradictoire) pour essayer de paraître moins needy, alors qu'au fond c'est ce qu'il y a de plus needy puisque tu te soucie tellement de ce qu'elle pense de toi que t'essaie des techniques bizzares pour lui faire croire que tu la met pas sur un piédestal afin de tenter d'augmenter son intérêt pour toi

[Hanneman]

Envoyé par LeFilou

On peut pas simplement séduire en étant naturel et honnête, en disant à une fille qu'elle nous plaît et l'inviter à sortir si c'est réciproque ?

On va garder cette phrase comme référence.

- De nombreuses femmes te diront que pour les séduire, il faut simplement être naturel.
- De nombreux hommes jaloux ou frustré (souvent les deux), n'hésiteront pas à les accuser les hommes qui réussissent avec les femmes, en disant qu'ils les manipulent ou qu'ils mentent.

Je vais maintenant te présenter un cas pratique très simple ; celui de Toto.

Les évènements de sa vie, on fait que Toto manque de confiance en lui, il est oppressant, il est en demande constante, il manque d'expérience, il est frustré et jaloux bien entendu, il ne sait pas si prendre, il manque d'intelligence sociale, il a peur d'agir et surtout, il est amoureux de Miss... enfin c'est ce qu'il croit. Toto est ce qu'on appelle un AFC.

Tous les jours Toto voit Miss au lycée et il en pince pour elle.
Il n'arrive pas à aller lui parler, il n'arrête pas de la fixer. Un jour Toto et Miss, se retrouvent dans la même soirée du Lycée.
Toto prends son courage à deux mains et va voir Miss pour enfin lui parler pour la première fois.
Toto hésite, bégaye, lui parle de choses inintéressantes et pas forcément très divertissantes... Miss ne ce sent pas très à l'aise avec Toto, elle change d'endroit pour éviter la présence de Toto. Mais Toto la suit comme un petit toutou.

Puis sentant qu'il n'arrive pas à séduire Miss, il tente le tout pour le tout :
"Miss... Je sais pas comment te dire mes sentiments pour toi... Je t'aaaaaiiiimmmme... bien tu sais ?! Tu voudrais bien sortir avec moi ?"
Miss, sentant la fragilité de Toto, ne veut pas le faire souffrir en refusant les avances de ce dernier :
"Merci Toto, c'est gentil... heu eh bien... Donne moi ton numéro et je te rappellerai"

Toto donna son numéro de téléphone à Miss et attendit jours et nuits pour des nouvelles de son amoureuse. Mais Miss ne rappela jamais Toto...

Pourtant, Toto avait été naturel, il avait été comme il avait l'habitude d'être, sans artifice, sans être manipulateur ; pas sur de lui, en demande, hésitant, fragile, etc...

Pourquoi en étant naturel et en disant à Miss qu'elle lui plait, Toto n'a-t-il pas pu séduire Miss ?

[O'Malley]

Envoyé par LeFilou

Genre les negs, tu fais une remarque négative à une meuf qui te plaît (c'est déjà contradictoire) pour essayer de paraître moins needy, alors qu'au fond c'est ce qu'il y a de plus needy puisque tu te soucie tellement de ce qu'elle pense de toi que t'essaie des techniques bizzares pour lui faire croire que tu la met pas sur un piédestal afin de tenter d'augmenter son intérêt pour toi

J'aime ta façon de réfléchir. C'est très juste.

[Positiveman]

Toi, tu n'as pas lu le bouquin "Models", donc je t'invite à le lire. Pas que pour la séduction d'ailleurs.

Hanneman a bien résumé la situation avec son exemple, donc je n'ajouterai rien si ce n'est une réflexion courte sur le naturel.
Tu te demandes si on ne peut pas séduire en étant naturel et honnête, donc voici une question rien que pour toi :
"Est-ce que tu es naturel et honnête quand tu essaies de devenir ami avec une fille que tu ne connais pas juste parce que tu la trouves jolie?". Si tu étais honnête, tu lui dirais d'entrée qu'elle t'intéresse parce qu'elle est jolie, mais non, tu lui caches, et tu fais semblant de vouloir devenir son ami pour d'autres raisons. C'est tout autant de la manipulation. Sauf que c'est de la manipulation qui ne fonctionne pas.

Pour ce qui est de ta question sur le neg, tout dépend de l'approche. Si tu te dis "ok, je vais placer un neg à tel moment parce qu'on m'a dit que ça marchait", c'est pas naturel, mais à la base, le neg, c'est simplement une pique gratuite que tu envoies, c'est de l'ironie. Bref, c'est de l'humour. Si tu fais naturellement de l'humour, il y a forcément un moment où tu vas placer des petites vannes gratuites. Je le fais toujours aux potes. C'est ça un neg au fond.

[Make-Me]

Envoyé par LeFilou

Genre les negs, tu fais une remarque négative à une meuf qui te plaît (c'est déjà contradictoire) pour essayer de paraître moins needy, alors qu'au fond c'est ce qu'il y a de plus needy puisque tu te soucie tellement de ce qu'elle pense de toi que t'essaie des techniques bizzares pour lui faire croire que tu la met pas sur un piédestal afin de tenter d'augmenter son intérêt pour toi

Tu ne bloquerais pas sur le vocabulaire tout simplement ? En fait un neg c'est quoi ? C'est de la taquinerie. C'est le bon vieux truc que l'on faisait gamin à celles que l'on aimait bien. J'ai découvert ce terme ici et pourtant c'est bien de la pure taquinerie qu'un Nice Guy n'utiliserait jamais, voulant faire trop bonne impression et surtout pour ne pas charrier la demoiselle si fragile (ou se prendre un refoule)...

Le truc c'est que cette taquinerie se fait naturellement, parce que c'est marrant et que qui aime bien châtie bien. Après ADS va peut être bien loin dans les explications, ça fait un peu manipulation, ça vraiment je te l'accorde. Comme je l'ai appris c'est juste qu'une femme de 50 balais par exemple aime toujours autant être taquinée comme cette petite fille qu'elle était à l'âge de 7ans. Au passage, tu taquinais une fille et rappelles-toi ce que tu faisais gamin ? Tu la bousculais un peu dans le genre "allez quoi...". C'est du kino. Gamin c'est naturel puis jeune adulte te voilà paralysé en ayant perdu tous ces petits réflexes sains qui font que les enfants communiquent (je pense) plus facilement quand ils ont le béguin (mais ils ne closent jamais ces puceaux !).

Je trouve que tu as donné vraiment le bon exemple car il y a un côté très manipulateur à celui qui calcule et se ferait un genre de checklist des techniques. Le problème c'est que ce mec ne le fait pas naturellement et tu remarqueras que ce qui reviens très souvent en SOS comme conseil c'est "il faut calibrer". En fait la plupart du temps, ce n'est pas de la calibration qu'il faudrait mais plutôt de s'approprier "l'outil" et de comprendre qu'il n'est là que pour communiquer des choses subtiles.

J'espère que la subtilité n'est pas une forme de manipulation... enfin je ne crois pas. Donc tu vois, taquiner et faire un peu de rentre dedans devient dans le jargon le neg bien placé pour augmenter son SP pour DHV, FC target..." Oh et puis merde, je confond tout et ce vocabulaire peut dénaturer beaucoup la beauté de ces outils qui sont avant tout profondément humain et surtout pas conçu dans le but de manipuler.

Je pense que c'est le vocabulaire qui te choques le plus car dans les enchaînements de techniques ça peut faire très robotisé, mais si tu lis bien les Sos, j'ai l'impression que ce qui revient sans cesse et pratiquement partout sur le forum ce sont les émotions ou les états d'esprits (OI, Nice Guy, Needy... pfff, encore du vocabulaire tu me diras, mais ça traduit des choses humaines qui n'ont absolument rien à voir avec de la manipulation).

Franchement, pas mal ce débat.

[bacchus]

Envoyé par LeFilou

Genre les negs, tu fais une remarque négative à une meuf qui te plaît (c'est déjà contradictoire) pour essayer de paraître moins needy,

essaye plutôt de voir cela comme une manière de prendre du recul vis à vis de l'attirance que tu peux avoir pour cette fille, ce qui permettra aussi d'avoir un rapport plus neutre (ou naturel) avec elle. Pour le reste, tout a déjà été dit.

[don Diego de la Vega]

On peut pas simplement séduire en étant naturel et honnête, en disant à une fille qu'elle nous plaît et l'inviter à sortir si c'est réciproque ?

Oui pas de problème, c'est même recommandé de faire simple.
Je vois pas de problème dans cette approche.

Pour les negs etc, effectivement je pense que beaucoup sont passés par cette étape à un moment, moi c'est le cas.
Ce qui est intéressant là dedans c'est quand tu comprends qu'il faut arrêter de penser "technique".
C'est + du savoir être que du savoir faire.

Bref tes critiques sont (ou ont été) justes pour moi, ce qui ne veut pas dire non plus que tu peux généraliser à tout le monde ici.