[Staf]

Je suis d'accords à 100% avec toi pour la MM.

Mais beaucop moins pour révélation, bien sur je dois mesurer mes propos, la lecture de son livre pour une meilleure compréhension nécessite un peu de recul, peut-être qu'un jeune homme avec peu d'expérience voir sans, ne pourra pas la comprendre ou trop en faire.

Par contre étant déjà un séducteur avant de connaître cet univers, je dois dire que révélation ne fait que décortiquer tout simplement les relation homme/femme.

La critique que tu fais concernant la MM je la partage entièrement, la MM est pour moi l'un des pires livres concernant la séduction, pire que RWS (qui nécessite un très bon niveau et du recul pour ne pas tomber dans une caricature).

Révélation est aussi interessant que Comment devenir un mâle dominant, après ce n'est que mon point de vue.

Je suis loin d'être un PUA, mais ma façon naturelle de séduire à énormément de point commun avec les propos évoqué dans Révélation.

[tron]

Gauguin
Les méthodes pua présentent rapidement leur limites surtout niveau ig, que t'ais compris des choses c'est bien mais tu verras tôt ou tard qu'il existe un monde, un univers qui vie derrière ça.
Tu comprendra à ce moment que le concept du pua c'est un peu du vent et que le mec que t'as croisé hier dans le métro, rien que par son regard harmonieux voir épanouie (ça fait gay je sais) a compris plus de chose que messieurs "le business avant la séduction" ou "shoot them up!", il a pas écrit de livre ce mec.

Staf
Sachant qu'un mec qui a du recul n'ira pas acheter ce livre.

[Staf]

tron :

Bien sur que oui un séducteur natural qui lit the game, puis s'interesse à cet univers pourra lire des livre abordant le sujet, la preuve moi.

[tron]

Sachant que la plupart du temps un mec qui a du recul n'ira pas acheter ce livre.
J'évite tout le temps de parler des exceptions, faut avouer que t'es pas le publique visé si t'es un natural.

Je fais pas de l'anti pua, on pourrait croire ça je dis juste qu'il faut tôt ou tard voir plus loin.

[Staf]

Oué je suis d'accords avec toi, mais je pense tout de même que Révélation est assez pédagogue on a pas à faire à des ebook comme MM, RWS, doublez votre séduction, qui pour le coup je les trouve vraiment hardcore comme ebook pour un AFC, ou pour un gamins qui ne s'est pas encore contruit.

Pour en revenir à Mystery je reste convaincu que c 'est un bon dragueur même si il n'est pas parfait et que ça peut lui arriver d'être needy, chier lamentablement des interaction, bref être un homme avant d'être un séducteur.

Après ce n'est que mon avis, après tout si il faut son tableau de chasse n'est qu'un mensonge et de même que les vidéo qui circule ne sont que de fake, j'avoue ne pas avoir les information necessaire pour affirmer ou infirmer.

Toute fois révélation est pour moi un must, je pense que je vais me le refaire d'ici peu.

En appliquant (car j'utilise moi même ce type de drague pas parce que je l'ai lu et recopier bêtement), je suis actuellement avec un manequin, et vu mon physique mon niveau de vie, c'est quand même pas rien. De même que j'ai connu plein de fille que je trouvais magnifique (bon j'ai mangé plein de rateaux dans la gueule aussi).

Edit :

O'maley je n'ai pas pris le temps de te répondre, car tout ce que tu tu reproche à Mystery moi aussi c'est la même, d'ailleurds je n'aime pas la MM quelque soit la version à cause de ça.

Mais révélation abrode les choses d'une tout autre façon, à part pour l'abordage de groupe, c'est vrai, mais ça c'est un détail .

[krsone]

Erf, je suis vraiment pas trop d'accord avec cette critique de la MM. Si on la prend sous sa forme révisée dans Revelations, la plupart des choses que tu lui reproches ne sont pas vraiment problématiques.

Envoyé par O'Malley

=> on peut draguer toutes les femmes avec 100% de réussite si on sait comment "craquer le code", à découvrir l'algorithme de la séduction FAUX comme déjà discuté sur ce forum (mais là on comprend pourquoi ce genre de théorie attrait ceux qui fonctionnent de manière -trop?- logique).
=> si une fille nous rejette ça a forcément à voir avec notre Game et rien à avoir avec la fille, ses goûts, son humeur ou le fait qu'elle soit sur le point de se marier FAUX (ah bon, les filles sont des êtres humains et elles ont un libre arbitre? Naaaaaaaaan!)

Bah une fois que t'as compris ça, c'est bon. La plupart des méthodes se vantent d'en faire autant, et tout n'est pas à rejeter en bloc. Du coup, on a le droit de faire la part des choses, de nuancer le petit paradis que la MM propose, et tout va bien.

Envoyé par O'Malley

2) Le système de DHV, de negs, etc. présuppose que ce qu'on dit à une fille est important. FAUX (il est tout à fait possible de baiser une inconnue sans lui dire grand-chose, et je parle même pas des cas où on saute plus que la barrière de la langue )

Mouais. En attendant (à moins de gamer que sans parler, ce qui n'a pas tellement de d'intérêt), avoir quelques trucs intéressants à dire, ça reste du bonus comparé à quelqu'un qui ne sait pas quoi dire. C'est dit plusieurs fois dans Revelations: le but est juste de savoir raconter des anecdotes cools ou faire des taquineries (negs), c'est simplement des compétences normales à avoir, et s'en rendre compte aide les newbies.

Envoyé par O'Malley

3) Cette méthode complique inutilement les choses avec des phases (imaginaires) et un vocable bizarre qui fait passer les interactions humaines pour un jeu video ou de la programmation informatique (de la part d'un Asperger on pouvait s'y attendre). Au fait, j'm'excuse si j'ai l'air de taper sur les programmeurs/informaticiens, j'les respecte énormément (Bob toi-même tu sais <3 ), c'est juste que c'est l'image qui colle le plus avec la réalité. ^^

Pour ça, c'est vrai.

Envoyé par O'Malley

4) La structure Attraction-Confort-Séduction n'a absolument aucun sens au vu de l'aspect dynamique et imprévisible des interactions humaines. Elle peut même faire foirer l'interaction: dans le cas où un PUA aurait une chance avec une fille, ses DHVs, negs et compagnie pourraient le mener directement vers la Friendzone alors que simplement "attaquer" aurait amplement suffi à séduire la donzelle. Aucune fille ne met un mec en FZ, ce sont les mecs qui y vont tout seuls.

Tu critiques quelque chose qui est déjà dit dans Revelations et par n'importe qui avec deux sous de bon sens: si tu vois que t'as pas besoin de faire l'attraction ou le confort, tu te fais pas chier avec ça et t'y vas cash. C'est juste logique.

Envoyé par O'Malley

5) Le phone game a été dégommé par Zebra-Squale dans un de ses posts.

Yep, très juste.

Envoyé par O'Malley

6) Mystery ne se rend pas compte qu'il y a des filles qui, sans avoir un intérêt sexuel envers un mec, peuvent apprécier ses histoires au point de l'écouter se DHV pendant une heure avant de rentrer chez elle sucer la teub de son copain sans une pensée pour le PUA. Quoi, ça veut dire qu'une fille peut vous écouter dire vos histoires irrésistibles sans avoir envie de vous baiser? Ah bon, il vous est déjà arrivé d'entendre une fille moche raconter de bonnes histoires sans pourtant avoir envie de la sauter? Bienvenue dans la Matrice

Mais le truc c'est que la MM ne consiste pas à raconter des histoires pendant des heures. Typiquement, les histoires à DHV sont juste pour le tout début d'interaction, pour avoir des trucs à dire. Donc quand t'escalades physiquement et que tu fais du teasing sexuel (Et ça aussi, ça fait partie de la MM), elle se rend très bien compte que c'est de la drague, faut pas déconner.

Envoyé par O'Malley

7) Le DHV, bon sang. En gros, on raconte des trucs pas nécessairement vrais sur nous en se disant que ça va nous rendre attirant aux yeux de la fille. Vous pensez sincèrement qu'une femme va se dire "avant de savoir qu'il fait de la guitare j'le trouvais moche mais maintenant il s'est soudainement transformé en Apollon, que m'arrive-t-il, mouillé-je?" Avec toute la pseudo-science qui circule dans la Communauté, on oublie que, scientifiquement parlant, la sélection du partenaire se fait dans le chef de la femelle chez la plupart des espèces. Partant, on peut évidemment se dire que, les femmes étant différentes les unes des autres, elles rechercheront différentes qualités chez un partenaire. Le seul facteur commun entre toutes les femmes est qu'elles sont toutes programmées pour pouvoir être excitées sexuellement. Heureusement pour elles, les facteurs qui influencent leur excitation sont pratiquement impossibles à falsifier/à démontrer par la parole.*

Bouarf, y a quand même des trucs qui font que tu peux être plus attirant. Etre désintéressé au début, avoir de la présélection, éviter par l'humour les occasions de se vanter, et les kinos, désolé, mais pour moi, ça fait réellement quelque chose en début d'interaction. Y a aussi d'autres manières de faire, bien sûr. Je reviens sur le sujet de l'attirance à la fin de mon post.

Quant au fait que les histoires ne sont pas nécessairement vraies: mais il le dit que t'es censé utiliser tes propres anecdotes, ta propre personnalité, donc là c'est un peu de la critique gratuite.

Envoyé par O'Malley

8) Le peacocking. Une recherche Google Images devrait suffire.

Il parle juste d'avoir un ou deux accessoires intéressants, pas de foutre un chapeau en fourrure. Sur Good looking loser, il conseille pareil. Sur tout ce qui touche au look, on conseille pareil. Mystery s'habille comme un taré, mais il n'a jamais conseillé d'y aller autant fort que lui, ou alors en tous cas pas dans ses derniers ouvrages.

Envoyé par O'Malley

9) Le confort est surestimé. Les filles n'ont pas besoin de "sept heures" de confort pour baiser (certaines seront chaudes après quelques secondes/minutes tandis que d'autres auront besoin de plus de temps, la durée de 7h est totalement arbitraire). Aussi, je ne pense pas qu'il faille s'étonner d'avoir une Last Minute Resistance quand on a passé des heures à raconter des histoires à la fille, à la negger, etc. avant de lui faire soudainement découvrir que oui on a un zizi!

Du coup, suffit de nuancer le coup des 7h (qui est quand même pas non plus le point central de la MM, faut l'avouer), et de dire que si on le sent, on y va. Et c'est quand même plus ou moins ce qui est conseillé. Du coup ça remet pas tellement en cause la méthode en elle-même.

Envoyé par O'Malley

10) La qualification, ou le fait de dire à une fille qu'elle nous attire pour autre chose que son physique. Ok, ça peut être sympa à entendre si c'est sincère mais c'est pas comme si on pouvait entuber une fille en lui faisant croire après une bête discussion en soirée qu'on aime sa personnalité et qu'elle est "spéciale" à nos yeux...

Mouais. Pas faux. Mais c'est juste censé mettre la fille en valeur (chose qu'on fait aussi quand on apprend un truc cool sur un pote) donc si c'est sincère, je trouve que ça vaut le coup. Et c'est censé être sincère.

Envoyé par O'Malley

- on peut passer un certain temps à divertir un groupe dont on n'a rien à battre juste pour se rendre compte que la fille n'est pas attirée par nous.

Le divertissage de groupe est pas censé durer des plombes, donc bon. On se rend aussi compte que certaines filles sont pas attirées en direct game, et puis voilà, c'est normal et on aura aussi perdu quelques minutes. Sans compter que rencontrer des nouveaux groupes, c'est un peu, à mon avis, la base pour passer une bonne soirée.

Envoyé par O'Malley

- les groupes sont rarement soudés et une femme se retrouvera souvent seule à tel ou tel moment, en particulier si elle cherche à rencontrer quelqu'un. Après si on approche sans se préoccuper de ce genre de détails (par exemple en suivant la 3 second rule) c'est normal qu'on rencontre des soucis.

A nouveau, si on prend du recul, on se rappelle que la 3 second rule c'est pour ceux qui ont l'approach anxiety qui les empêche d'aborder s'ils y réfléchissent (je sais pas si ça fonctionne réellement, du reste). Donc t'as le droit d'aborder qui tu veux quand tu veux. C'est surtout ça, l'idée: tu peux séduire des filles en groupe, sans toujours attendre qu'elles soient seule.

Bref, je pense que l'on peut reprocher énormément à Mystery lui-même, mais sa théorie telle qu'expliquée dans Revelations est fonctionnelle. Etre entouré de filles, avoir du "swagg" (statut social+BL) et avoir un style intéressant, ce sont les trucs qui sont conseillés pour être attirant. Après, les détracteurs de la MM ne comprennent souvent pas bien le peacocking (non, t'es pas censé devenir un blaireau avec un chapeau en fourrure, juste polariser un petit peu ton style), les DHV (qui sont pas là pour être racontés tout du long, c'est juste avoir quelques anecdotes pour meubler au début, et c'est notre delivery qui est importante, pas les histoires en elles-mêmes), ou encore les negs (putain les gars, c'est juste des taquineries, pas des faux compliments trop darks qui vont faire tomber la fille amoureuse). Et le problème serait qu'on passe trop de temps à "raconter des histoires et à parler à la fille" ? En même temps, on est censé la faire bouger, faire de la kino escalation, et la ramener chez nous, donc c'est pas si indirect que ça non plus. Donc bon, je vois pas pourquoi ça foutrait qui que ce soit en FZ, pour ça il en faut plus.

[K27]

Assez d'accord avec Tron, et O'Malley aussi ahah^^

Le truc c'est que tout n'est pas à jeter en bloc. Le peacocking calibré ne fera jamais de mal, effectivement, pas besoin de se foutre un fucking chapeau sur la tronche.
Ce que j'aime pas dans la MM ( je ne me prononcerais pas sur Révélation, je l'ai survolé ) c'est sa vision des choses, tout simplement. Tout est logique, mathématiques. What ?
Si nous étions des robots la MM seraient LA méthode de séduction du siècle. Mais nous avant des sentiments, des ressentis, du feeling ou non.
Le paradigme de départ est faussé pour moi. On sait bien que la séduction n'est pas purement biologique et sexuelle, il y a une part plus sociale due aux phénomènes sociétaux/notre mode de vie.
Typiquement un mec qui s'habille classe, ayant un style lui correspondant, sera direct plus attirant qu'un mec sapé n'importe comment. Bref .
Le truc qui me titille aussi concerne la structure de la MM. Structure ? Interactions humaines ? Sa colle pas. On peut y arriver avec de l'entraînement ( ça me rappelle le début de lycée haha ), mais ça n'a rien de naturel, de normal même. Je comprends tout à fait le pourquoi. Pratique pour les logiques, et permet de créer l'attraction avant le confort, afin que la fille soit censée être attirée. Mais le problème est là !
On ne créé rien du tout ! L'attraction ne se créé pas ( n'engage que moi ^^ ), elle découle de notre état d'esprit/IG/BL ... on n'a pas besoin de se dire je vais créer de l'attraction en faisant un DHV + disqualification + compliment....
Il suffit d'être le meilleur nous possible(avoir par ailleurs des atouts universellement attirants comme la virilité ou la confiance en soi), et après on voit ! L'attraction n'est pas un choix, et AUCUN homme sur cette terre peut attirer toutes les femmes...même David Beckham

En conclusion, la forme(sa façon de penser, et d'écrire les choses )est mauvaise, étant donné que le paradigme de départ me semble faussé. Mais le fond est souvent bon, et on peut tirer des trucs sympas !
Par exemple :
-la règle des 3 secondes ne me choc pas ! T'y vas point barre ==> assurance/confiance==> t'es direct démarqué des autre gars !
-Peacocking(ça s'écrit comme ça ?! )==>suffit de mettre un accessoire par exemple une casquette, ou un bonnet qui nous plait. Ou j'sais pas, un truc soft, mais pas commun nan plus. Enfin ça m'paraît pas choquant. Mais, certes, c'est loin d'être le plus important

PS : O'Malley j'te vois bien enquêteur ou journaliste, à fouiner partout haha^^

[O'Malley]

@gauguin: Le premier article explique la situation de façon simple mais il donne des liens permettant de creuser un peu. Il se base sur les travaux d'un avocat (new-yorkais?) qui travaille dans le but de lutter contre ce genre de marketing douteux.

Le second lien sert juste à montrer les liens entre la Communauté et le Syndicat des marketeurs du web. Je l'ai mis afin de simplifier l'explication car tout le monde ne connaît pas le système des affiliate links, les techniques classiques de marketing qui reviennent chez TOUS les membres du Syndicat au point de se demander si les pages de vente de RSD, Mystery, Style, etc. ne sont pas rédigées par les mêmes personnes ou encore les arnaques du type continuité forcée (tu achètes un livre de DeAngelo et si tu lis pas toutes les conditions tu te retrouves abonné à ses autres produits plus chers).

Il n'y a quasiment personne qui connaisse le lien entre Kern (l'inventeur du Syndicat, déjà condamné pour plusieurs arnaques sur Internet) et les grands noms de la Communauté. Seulement quand on fouine un peu on découvre que Kern est un associé d'Eben Pagan (plus connu sous le nom de David DeAngelo et qui a arrêté la séduction pour se consacrer à un domaine bien plus lucratif, je vous le donne dans le mille: le marketing internet!). On se rend compte également qu'un autre associé de Kern, Mike Lang, a lancé le produit "The Mind of Mystery" (un produit qui coûte 1500 dollars si je ne m'abuse). Le second lien servait simplement à montrer que de grands noms sont impliqués. Les soupçons sont attisés lorsqu'on examine la fréquentation des sites des compagnies membres du Syndicat (RSD, Love Systems, Venusian Arts, PUATraining) et qu'on les compare à celles de Ross Jeffries par exemple: le Syndicat a fait exploser les visites de ses membres tandis que le vieux Ross est resté à peu près au même niveau (je ne le plains pas, pour moi il ne vaut pas mieux que les autres). J'me dis que c'est loin d'être terminé quand je vois que RSD s'immisce même dans mon fil d'actu Facebook.

Si tu ne vois pas ce qu'il y a de mal dans leur démarche, c'est que tu ne comprends pas l'impact que ce genre d'entente a sur le marché. Quand une entreprise (ou ici une entente d'entreprises) est en pratique la seule sur le marché, elle est dans une situation de monopole. Elle peut donc pratiquer des prix exorbitants ("Mind of Mystery" à 1500€, les bootcamps de RSD à 3000€, "Annihilation Method" de Style à 4000€) car elle n'a aucun concurrent qui pourrait proposer quelque chose de similaire à un moindre prix (ou alors le concurrent, trop petit et trop peu connu, est écrasé par la position de l'entente sur le marché). Pas de concurrence = les prix peuvent être ridiculement hauts et celui qui désire le produit sera obligé de débourser une somme considérable. Le fait est que certains neuneus sont tellement désespérés et influencés par l'image de rêve qu'on leur vend qu'ils n'hésitent pas à s'endetter pour obtenir tel produit qui leur donnera "les capacités de séduire n'importe quelle femme" (LOL @ pigeons). Certaines compagnies exhortent même les victimes à faire un emprunt à la banque juste pour payer un bootcamp et n'hésitent pas à mettre la pression à ces types qui, par définition, sont déjà faibles mentalement:

- "Si tu n'es pas prêt à faire des sacrifices, tu n'obtiendras jamais ce que tu veux. No pain, no gain!"

- "Pense à toutes les femmes que tu pourras séduire!"

- Obligation pour les étudiants de remplir un formulaire de satisfaction

- Intimidation physique

La chance que tu as eue est d'avoir découvert Mystery via ADS, ce qui t'a permis d'avoir un framework sain axé sur le développement personnel. C'est précisément ce développement qui t'a rendu plus séduisant et non pas les différentes techniques. Dans le même temps, croire en ces techniques t'a donné le "courage" de sortir de ta zone de confort et de parler aux femmes. Développement personnel + expérience + abordage d'un assez grand nombre de filles pour que tu tombes sur une à qui tu plais vraiment = voie vers le succès toute tracée, même en utilisant des techniques incorrectes. En d'autres termes, tu n'as pas séduit grâce aux techniques mais malgré elles.

Pour le lexique, chacun pense ce qu'il veut, tu connais déjà mon opinion.

Après, je ne pourrai jamais (et je ne le souhaite pas) enlever à Mystery le fait de m'avoir fait découvrir ADS et la Communauté. Quoi que je puisse en dire, c'est lui qui m'a lancé sur ce chemin, même si au final c'était dans la mauvaise direction.

@Staf: j'avoue qu'il faut saluer les efforts de Lovedrop pour "normaliser" la Mystery Method en y intégrant des éléments de lifestyle, même s'il faut comprendre que, le livre étant sorti en 2008, c'était certainement une réaction envers le fait que la mode du "natural game" (qui a commencé en 2003-2004) avait fait s'écrouler les ventes de la MM. Le passage de Matador sur le "Way of being" est basé sur ce que Tyler Durden disait déjà en 2004 ou Zan Perrion en 2002.

En dépit du matériel plus naturel pompé sur les autres compagnies (je ne lui reproche rien sur ce point, tout le monde se pompe dans ce milieu, c'est même positif parce que ça réduit la "bizarrerie" des utilisateurs de la MM) il reste des aberrations dans Revelation: la théorie des IOIs, la micro-calibration, le désintérêt, le body language, l'approche (attention il faut approcher le groupe selon un mouvement curviligne uniforme débouchant sur un angle d'attaque de 45°! Puh-lease...)

Concernant le fait que certains obtiennent des résultats avec la MM, j'réponds un peu à gauguin sur ce point. Sleazy a aussi des explications très pertinentes sur le sujet.

C'est marrant, la dernière fois que j'suis allé en boîte j'ai pensé à ce débat: j'ai spotté un duo de "players" qui la jouaient Mystery. Tout y était (sauf le peacocking): l'opener d'opinion, les kinos (LOL @ "je te touche le bras en restant à 2m de toi pendant que mon wing regarde fixement ta réaction), la discussion plutôt longue et le rejet au moment de prendre le numéro.

En même temps, ils ressemblaient à ça:



[I]"Looks don't matter![/img]

@krsone:

1) Comme tu l'as dit, tout va bien quand on le sait. Vu la façon dont le débat de M-A a tourné, pas sûr que tout le monde en était conscient. ^^

2) Ce que j'voulais dire, c'est qu'on n'est pas obligés de sortir des trucs hyper impressionnants/originaux à une fille pour la draguer, le Basic Guy Game marche très bien. L'idée qu'on puisse créer l'attraction par la parole n'a pas de sens pour moi. Au contraire, on peut être tenté de vouloir à tout prix sortir cette histoire fabuleuse pour attirer la fille et ne pas écouter ce qu'elle nous raconte (alors qu'elle nous fournit des sujets de discussion à foison). Ca a été mon problème pendant tout un temps, j'attendais juste que l'autre ait fini de parler pour placer mon DHV alors que si j'avais simplement écouté ça se serait mieux passé. Cette manière de penser est apparemment typique du syndrome d'Asperger et quand on y regarde bien on se rend compte que les seuls à procéder comme ça sont les adeptes de la MM ou de ses dérivés, par opposition aux divers Juggler, Carnegie, etc. qui disent (à raison) que les plus doués en conversation ne parlent quasiment pas.

3) C'est pas le fait de sauter les étapes qui importe, c'est la structure en elle-même qui est bidon: phase 1 "créer l'attraction" via les DHVs/etc. (ce qui comme déjà souligné ne fonctionne pas) puis phase 2 "confort" (questions personnelles, apprendre à la connaître, etc., qui n'est pas nécessaire du point de vue drague pure: même si du point de vue personnel on peut accorder de l'importance au fait de connaître une personne, ça n'aide pas à faire avancer la séduction).

6) Je viens de relire le chapitre "One Page Guide to kino" dans Revelation et bien qu'il y ait des choses correctes il y en a d'autres qui sont tout bonnement grotesques (calibrer le fait de toucher une fille avec un IOD?, etc.). Pour le teasing sexuel j'ai rien trouvé. Mais bon, oui, on ne peut de toute façon pas rester indirect indéfiniment, même avec la MM.

7) D'après mon expérience, être désintéressé au début n'est pas un facteur d'attraction (sinon le direct game serait beaucoup plus galère). On peut être intéressé en gardant une certaine retenue (sinon needy). Après pour le fait de toucher une fille, je ne pense pas avoir dit que c'était mauvais (ou alors j'me suis mal exprimé ).

J'ai écrit que les histoires n'étaient pas nécessairement vraies, pas qu'elles étaient systématiquement fausses. ^^

8) Attention, GLL conseille du "sexy stereotyping", concept inventé par Brad P. Mais effectivement en relisant Revelation je constate qu'il y va moins fort avec le peacocking (même si... rhooo faut que j'arrête )

11)

- +1. Chacun son kiff.

- Approcher les filles en groupe au lieu d'attendre qu'elles soient seules, c'est un peu comme tenter de séduire une bitch alors que sa soeur jumelle est adorable: c'est se compliquer la vie inutilement. Si on lui plaît et qu'elle est dispo, elle s'arrangera d'elle-même pour être "abordable", au pire y a moyen de la "kidnapper" facilement

Par contre, si effectivement on aborde pour socialiser et non uniquement pour draguer ça tient effectivement la route.

@K27: +1. (woooh réponse super courte, c'est un IOD! hahaha)

Pfiou long post!

[Nerevar]

Envoyé par O'Malley

@gauguin: Le premier article explique la situation de façon simple mais il donne des liens permettant de creuser un peu. Il se base sur les travaux d'un avocat (new-yorkais?) qui travaille dans le but de lutter contre ce genre de marketing douteux.



C'est marrant, la dernière fois que j'suis allé en boîte j'ai pensé à ce débat: j'ai spotté un duo de "players" qui la jouaient Mystery. Tout y était (sauf le peacocking): l'opener d'opinion, les kinos (LOL @ "je te touche le bras en restant à 2m de toi pendant que mon wing regarde fixement ta réaction), la discussion plutôt longue et le rejet au moment de prendre le numéro.

En même temps, ils ressemblaient à ça:



[I]"Looks don't matter![/img]

@krsone:

1) Comme tu l'as dit, tout va bien quand on le sait. Vu la façon dont le débat de M-A a tourné, pas sûr que tout le monde en était conscient. ^^

2) Ce que j'voulais dire, c'est qu'on n'est pas obligés de sortir des trucs hyper impressionnants/originaux à une fille pour la draguer, le Basic Guy Game marche très bien. L'idée qu'on puisse créer l'attraction par la parole n'a pas de sens pour moi. Au contraire, on peut être tenté de vouloir à tout prix sortir cette histoire fabuleuse pour attirer la fille et ne pas écouter ce qu'elle nous raconte (alors qu'elle nous fournit des sujets de discussion à foison). Ca a été mon problème pendant tout un temps, j'attendais juste que l'autre ait fini de parler pour placer mon DHV alors que si j'avais simplement écouté ça se serait mieux passé. Cette manière de penser est apparemment typique du syndrome d'Asperger et quand on y regarde bien on se rend compte que les seuls à procéder comme ça sont les adeptes de la MM ou de ses dérivés, par opposition aux divers Juggler, Carnegie, etc. qui disent (à raison) que les plus doués en conversation ne parlent quasiment pas.

3) C'est pas le fait de sauter les étapes qui importe, c'est la structure en elle-même qui est bidon: phase 1 "créer l'attraction" via les DHVs/etc. (ce qui comme déjà souligné ne fonctionne pas) puis phase 2 "confort" (questions personnelles, apprendre à la connaître, etc., qui n'est pas nécessaire du point de vue drague pure: même si du point de vue personnel on peut accorder de l'importance au fait de connaître une personne, ça n'aide pas à faire avancer la séduction).

6) Je viens de relire le chapitre "One Page Guide to kino" dans Revelation et bien qu'il y ait des choses correctes il y en a d'autres qui sont tout bonnement grotesques (calibrer le fait de toucher une fille avec un IOD?, etc.). Pour le teasing sexuel j'ai rien trouvé. Mais bon, oui, on ne peut de toute façon pas rester indirect indéfiniment, même avec la MM.

7) D'après mon expérience, être désintéressé au début n'est pas un facteur d'attraction (sinon le direct game serait beaucoup plus galère). On peut être intéressé en gardant une certaine retenue (sinon needy). Après pour le fait de toucher une fille, je ne pense pas avoir dit que c'était mauvais (ou alors j'me suis mal exprimé ).

J'ai écrit que les histoires n'étaient pas nécessairement vraies, pas qu'elles étaient systématiquement fausses. ^^

8) Attention, GLL conseille du "sexy stereotyping", concept inventé par Brad P. Mais effectivement en relisant Revelation je constate qu'il y va moins fort avec le peacocking (même si... rhooo faut que j'arrête )

11)

- +1. Chacun son kiff.

- Approcher les filles en groupe au lieu d'attendre qu'elles soient seules, c'est un peu comme tenter de séduire une bitch alors que sa soeur jumelle est adorable: c'est se compliquer la vie inutilement. Si on lui plaît et qu'elle est dispo, elle s'arrangera d'elle-même pour être "abordable", au pire y a moyen de la "kidnapper" facilement

Par contre, si effectivement on aborde pour socialiser et non uniquement pour draguer ça tient effectivement la route.

@K27: +1. (woooh réponse super courte, c'est un IOD! hahaha)

Pfiou long post!

Envoyé par Staf

Oué je suis d'accords avec toi, mais je pense tout de même que Révélation est assez pédagogue on a pas à faire à des ebook comme MM, RWS, doublez votre séduction, qui pour le coup je les trouve vraiment hardcore comme ebook pour un AFC, ou pour un gamins qui ne s'est pas encore contruit.

Pour en revenir à Mystery je reste convaincu que c 'est un bon dragueur même si il n'est pas parfait et que ça peut lui arriver d'être needy, chier lamentablement des interaction, bref être un homme avant d'être un séducteur.

Après ce n'est que mon avis, après tout si il faut son tableau de chasse n'est qu'un mensonge et de même que les vidéo qui circule ne sont que de fake, j'avoue ne pas avoir les information necessaire pour affirmer ou infirmer.

Toute fois révélation est pour moi un must, je pense que je vais me le refaire d'ici peu.

En appliquant (car j'utilise moi même ce type de drague pas parce que je l'ai lu et recopier bêtement), je suis actuellement avec un manequin, et vu mon physique mon niveau de vie, c'est quand même pas rien. De même que j'ai connu plein de fille que je trouvais magnifique (bon j'ai mangé plein de rateaux dans la gueule aussi).

Edit :

O'maley je n'ai pas pris le temps de te répondre, car tout ce que tu tu reproche à Mystery moi aussi c'est la même, d'ailleurds je n'aime pas la MM quelque soit la version à cause de ça.

Mais révélation abrode les choses d'une tout autre façon, à part pour l'abordage de groupe, c'est vrai, mais ça c'est un détail .

Un homme oui, je ne veux pas dire qu'une personne devrait etre parfaite. Mais qaund on voie le ton arrogant et condesandant des coach, ils nous veulent vraiment nous donner l'impressions qu'ils ne font pas caca et que "eux" ne se gourre jamais. Et c'est pour cela qu'un video comme cella remet les choses au claires. Je connais des moniteurs profs et coachs dans d'autres domaines et ils se trompent aussi, mais eux reconnaissant qu'il leur arrive de se gourer et aussi il font quand meme l'effort d'appliquer ce qu'ils enseignent.
LA je suis quand meme un peu deçue vue que l'erreur de Mystery n'est pas un truc complex mais qu'apres toutes ses annes , et son age (plus de 40 ans quand meme) il reste needy, c'est quand meme le plus grand pua du monde , non? Il doit etre a la hauteur de se qu'il pronne, ne seraice que de savoir qu'il ya des jeunes qu'il le prennent en exemple.
Dailleur meme dans the Game le perso n'est franchement pas recommandable.

@O mallay :
Oui la conversation, c'est celui qui parle le moins, et je trouve cette element commun dans tous les cours communication que j'ai eu livres , celui de Carnegie, celui de Robin Dreeke( que je t'avais reccomandé) et aussi chez Chase Amante. J'ai aussi suivie un petit training the comminication en entreprise et c'etait la meme chose. J'ai commance a appliquer cela ces derniers temps, et franchment ces 1000x plus efficae que de raconter des DHV stories, ou se la jouer cool, tu deviens instantanement mysterieux, et a la fin tu close alors que les balireau qui fesait les interessant repartent juste avec des reaction.

Ce que je reproche le plus a ces methods/ technique c'est que les coach nous font croire qu'elle nous feront chopper toutes les nana, alros qu'apres une lecture plus clairen on remarque qu'elle sont destinés a un environement/style de fille pariculieres, et les entreprise devrais preciser a qui/ou/quoi s'adresse leur method ca ferait pas de male.

Autre observations, les techniques marche mais pas dans le sense ou on le croie. Elle vous feront pas baiser , mais plutot feront ce qu'elle sont destine a faire, LA cube vous aideras a creer un connexion emotionel, le push/pull amplifieras l'attraction , le Neg lui est utilisé pour ramener certaines filles sur terre quand elle joue les star( j'avoue que les gens equilibres le font depuis l nuit des temps, mais msytery a mi un nom dessus ). MAis si vous savez pas quoi faire avec sa c'est peine perdue. Le pire c'est qu'on peu s'en passer.

Voila ses mes iddes qui me viennent la

[Wagic]

Envoyé par O'Malley

La chance que tu as eue est d'avoir découvert Mystery via ADS, ce qui t'a permis d'avoir un framework sain axé sur le développement personnel. C'est précisément ce développement qui t'a rendu plus séduisant et non pas les différentes techniques. Dans le même temps, croire en ces techniques t'a donné le "courage" de sortir de ta zone de confort et de parler aux femmes. Développement personnel + expérience + abordage d'un assez grand nombre de filles pour que tu tombes sur une à qui tu plais vraiment = voie vers le succès toute tracée, même en utilisant des techniques incorrectes. En d'autres termes, tu n'as pas séduit grâce aux techniques mais malgré elles.

Ces quelques lignes méritent vraiment d'être relues, voire développées dans un une nouvelle discussion(genre débat).

Au moins pour ceux qui débarquent et qui vont perdre leur temps à se leurrer sur des techniques qui feraient craquer toutes les femmes ...


Je parle pour moi mais j'ai surtout l'impression que c'était le cas de pas mal de monde avant que tu mènes ta révolution O'Malley (et les têtes bien pensantes qui nous ont offert une nouvelle vision bien plus pertinente) mais je m'appuyais vachement sur les techniques, j'étais bloqué à penser que l'indirect c'était le vrai game, que d'une manière ou d'une autre si je voulais une fille y'avait toujours moyen ... etc .. blabla

Entre nous tous, si on était juste "normaux" dès le départ, sans que l'idée d'aller sur des forums de séduction s'immisce dans nos esprits, si on était natural, on ferait comment pour séduire une fille, pour lui faire comprendre qu'on veut pluss ?!
Si vous pensez que vous ruseriez de subterfuges qui s'apparentent à l'indirect game dites pourquoi.

Le plus important c'est l'innergame et sortir constamment de sa zone de confort (y'a que comme ça qu'on fait des progrès).


Sinon Mystery, pour revenir au sujet de la discussion, je pense qu'il a lui aussi révolutionné le game (à sa façon), le livre de Strauss est bien evidemment fictionné (Style aurait déja été coaché par Mystery -sous le pseudo Chris Powles- j'avais lu ça quelque part mais ici c'est pas moi le pro des PUA ) et nous a bien conditionné à pensé qu'il y avait une formule magique- alors qu'elle est en nous cette formule ouah c'est beau ce que je dis .

Mais quand même un point positif, se leurrer un temps sur des techniques nous pousse à sortir de notre zone de confort, ce qui est essentiel.

Mais un réveil s'impose : les techniques, c'est bien mais juste pour goûter. Après on oublie.
Sincèrement, pour vous les newbies, si vous vous servez du neg et autres techniques sensées faire chavirer le coeur de ces dames, mais qu'à l'intérieur vous êtes vides, vous irez pas loin.
Il faut travailler les fondations.
Comme pour un immeuble ; si vous le faites en carton mais avec une peinture extra, un coup de vent et y'a tout qui tombe ; rien à battre de la peinture extra.

Oui c'est bateau ce que je dis mais au moins c'est dit.