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  #31  
Vieux 12/12/2017, 11h51
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Sérieux qui peut croire qu'un président aurait intérêt à faire baisser le chômage ?

Peut on me citer une piste sérieuse engagée sur les 10 dernières années, autre que manipuler les chiffres en redéfinissant le chômage ?

Rien n'a été tenté, faut arrêter d'écouter les médias un peu et commencer à observer.
Le chômage est l'épouvantail nécessaire pour qu'on la ferme et qu'on accepte des conditions de travail à chier.

Peut-être parce que la politique actuelle des Banques Centrales (à l'échelle macro) des pays développés est de maintenir la stabilité des prix.
Ce choix est incompatible avec un objectif de plein emploi.

Un petit coup d’œil par ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Phillips


Sinon je suis d'accord avec toi

sauf sur cette partie :

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Parlez à vos grands parents et demandez leur comment c'était à leur époque, vous comprendrez peut être certaines choses.
Le contexte économique était totalement différent. C'est pas du tout comparable. Si tu parles de certaines périodes en particulier je pourrais développer, sinon je m'arrête la
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  #32  
Vieux 12/12/2017, 12h10
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Le problème avec ce discours je trouve c'est qu'il peut facilement nous faire verser dans une paranoïa type théorie du complot. Idée notamment que l'économique règne sans partage sur le politique.

Je pense souvent à cette phrase de Coluche par exemple : "si voter servait à quelque chose il y a longtemps que ce serait interdit".

Une nuance s'impose peut-être...

WTF... il me semble évident que l'économique dicte le politique... comment considérer qu'il en est autrement quand c'est les lobbys qui dictent sa conduite à l'Europe, et qu'ensuite l'Europe dicte sa conduite à la France ?????

Les phrases de Coluche sont tout à fait pertinentes.

Et effectivement on vit sous une multi couches de complots qui sont tout sauf des théories.
La seule question c'est "est-ce qu'on veut les voir oui ou non ?"
Il semblerait que ce soit trop dur pour une majeure partie de la population de vivre autrement qu'en idéalisant pour simplifier leur vie. C'est évidement très reposant mentalement de se reposer sur des vérités présentées comme simples et de rester dans le conformisme aveugle.


Citation:
Peut-être parce que la politique actuelle des Banques Centrales (à l'échelle macro) des pays développés est de maintenir la stabilité des prix.
Ce choix est incompatible avec un objectif de plein emploi.

Un petit coup d’œil par ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_de_Phillips

Intéressant, mais c'est un hack de mon point de vue.
On appelle ça un hareng rouge : une diversion / un syllogisme : puisque les marges des actionnaires et des PDG atteignent des sommes record chaque année, c'est bien que la marge bénéficiaire est absolument énorme. Un autre indice, c'est l'explosion du CA des entreprises du secteur du luxe. Une vraie crise ne provoque pas ça.
Si les marges bénéficiaires sont absolument énormes, c'est justement parce que la progression des salaires est muselée, tandis que l'inflation, elle, ne s'arrête pas.

Je te suggère pour t'en convaincre de fact checker les dividendes record dont je parle ainsi que les appointements des PDG type Renault PSA Citroen etc.
Comment croire ce genre de rhétorique comme celle que tu me présentes alors que ces mecs emmènent des sociétés au crash tout en se remplissant les poches ?

Je dis fake.
Je dis complot qui est tout sauf une simple théorie.

Citation:
Le contexte économique était totalement différent. C'est pas du tout comparable. Si tu parles de certaines périodes en particulier je pourrais développer, sinon je m'arrête la
C'est totalement comparable.
Il n'y a pas de crise.
Par contre il y a un dumping social orchestré par une mise en concurrence toujours croissante des tavailleurs, et également par le phénomène de spécialisation.

Look : justement mentionné sur ce fil, pour être prof auparavant tu avais un concours avec droit d'entrée à Bac+3.
Ensuite deux années de formation.
Aujourd'hui tu as un master bac+5 spécialisé qui est désormais l'unique clé pour entrer dans la profession.
Alors le but, c'est d'améliorer les connaissances et capacités des profs ? Is it a fuckin joke ? Avec des budgets toujours décroissants ?
Non, le but est de t'obliger à accepter la merde qui t'attends au bout du tunnel car désormais tu t'y seras engagé pendant 5 ans et que ton diplôme ne te servira à rien d'autre.
Voilà comment on enchaine les gens à un destin de merde. Un pays libre ?


On continue ou vous comprenez à peu près comment il est simple de nous baiser la gueule ?
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 12/12/2017 à 12h13
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  #33  
Vieux 12/12/2017, 14h10
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Intéressant, mais c'est un hack de mon point de vue.
On appelle ça un hareng rouge : une diversion / un syllogisme : puisque les marges des actionnaires et des PDG atteignent des sommes record chaque année, c'est bien que la marge bénéficiaire est absolument énorme. Un autre indice, c'est l'explosion du CA des entreprises du secteur du luxe. Une vraie crise ne provoque pas ça.
Si les marges bénéficiaires sont absolument énormes, c'est justement parce que la progression des salaires est muselée, tandis que l'inflation, elle, ne s'arrête pas.

Je te suggère pour t'en convaincre de fact checker les dividendes record dont je parle ainsi que les appointements des PDG type Renault PSA Citroen etc.
Comment croire ce genre de rhétorique comme celle que tu me présentes alors que ces mecs emmènent des sociétés au crash tout en se remplissant les poches ?

Je dis fake.
Je dis complot qui est tout sauf une simple théorie.
L'inflation est "bien maîtrisée" je trouve : HISTORIQUE INFLATION EN FRANCE de 1900 à 2017

mais à un prix incroyablement cher qu'on va payer d'ici peu de temps lol
On a abusé de la création monétaire sans création de richesse (= production) en face, et aujourd'hui on sait plus quoi faire. On a caché la merde tout ce temps jusqu'à ce qu'on puisse plus la tasser et que ça déborde de partout.

Oui il y a des gros porcs qui se gavent de gâteaux, obligeant le reste de la population à réduire sa part.
Mais le SMIC est automatiquement indexé sur l'inflation, donc rien de muselé à ce niveau. On emploi juste le moins cher possible pour faire le plus de bénéf.
Oui ça me dégoûte aussi, mais on peut faire quoi à part se mettre à quatre pattes ? Je suis un libre penseur, pas un révolutionnaire.


Perso je vois pas de complot. Fin ce que tu vois comme un complot je le vois, mais sans dire que c'est un complot (tu me suis ? )
Je te taquine un peu parce que dans le fond je suis d'accord avec toi

Pour moi on est embarqué dans un très gros délire qui nous dépasse, on a atteint des points de non-retour un peu partout, et ça va éclater encore. Tout cela répondant à un seul critère : faire du profit
Il y a une poignée de gens qui se remplissent les poches au détriment du reste du monde, et il y a toute une organisation autour de ça pour maximiser le profit et perpétrer cet ordre
Donc on continue d'accroître les inégalités sociales, cette "caste" fout le monde dans la merde et demande ensuite aux classes moyennes et pauvres de se serrer la ceinture, pendant qu'ils re-foutent un peu plus le monde dans la merde

J'exclus pas un petit scénario apocalyptique avec les paroles de Lloyd Blankfein (directeur Goldman Sachs) : "je fais le travail de Dieu". Ou peut être qu'il est juste fou...


Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
C'est totalement comparable.
Il n'y a pas de crise.
Par contre il y a un dumping social orchestré par une mise en concurrence toujours croissante des tavailleurs, et également par le phénomène de spécialisation.
Non non non.

Je suis d'accord avec le dumping social qui prend de plus en plus place en France (on va parler que de la France mais ça existe pas qu'ici). Cela oui, c'est un fait.

Mais tu peux pas comparer la situation de nos grands-parents (je vais tabler sur la sortie d'après 2nd GM) à aujourd'hui.

Le contexte est totalement différent : on sort de guerre, c'est à dire que :

- 500 000 morts
- pays en ruine
- commerce international totalement pété


On entre dans les trentes glorieuses :
- BabyBoom (qui aujourd'hui sont des retraités)
- Forte demande à l'intérieur du pays : reconstruction des richesses perdues pendant la guerre
- situation de plein emploi grâce à cette forte demande (demande intérieure + demande extérieure) et de nouveaux besoins (ça commence à se stopper vers 1970) -> marché intérieur : on a augmenté la productivité = baisse des coûts = hausse des salaires = hausse du pouvoir d'achat = augmentation des débouchées
- et aussi le marché extérieur : ré-ouverture du commerce international (accord commerciaux, augmentation drastique des échanges de produits manufacturés, spécialisation dans certaines industries)
- acquisition de droits sociaux visant à augmenter la productivité et la compétitivité des entreprises
- nationalisation des banques (tu remarqueras qu'aujourd'hui elles sont pour la plupart re/devenues privées) et des industries énergétiques
- baisse des inégalités sociales (les riches ont moins de capital, plus d'impôts pour eux et redistribution aux défavorisés grâce à l'intervention de l'Etat) : la richesse par habitant augmente
- régime de change fixe (des années 30 jusqu'à 1971) -> maintenant on est sur du flottant (= le marché détermine le prix : confrontation entre l'offre et la demande)


Après ta le premier choc pétrolier en 1971, qui accentue le début de la dégradation française (ralentissement de la croissance, augmentation des déficits, du chômage, etc)

Bon j'ai pas réussi à dire ce que je voulais exactement et j'ai omis d'autres points, mais c'était pour te montrer que le contexte dans lequel ont évolués nos grands-parents n'est pas notre contexte actuel et qu'on peut difficilement le comparer tellement les variables sont différentes.
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Dernière modification par L'attaquant ; 12/12/2017 à 14h12
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  #34  
Vieux 12/12/2017, 15h27
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Merci de recentrer le sujet sur sa thématique à savoir réussite et projet dépends t-il de nous.

ps: suffit de regarder le partage de la valeur ajoutée et la répartition des richesses entre aujourd'hui et 20 ans en arrière pour se rendre compte qu'il y a un malaise.

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Mes mots comme ceux de mes pairs ne valent jamais vérité absolu. A toi de trouver ta solution parmis toutes les idées que l'on te partage.
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  #35  
Vieux 12/12/2017, 15h30
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Citation:
L'inflation est "bien maîtrisée" je trouve : HISTORIQUE INFLATION EN FRANCE de 1900 à 2017
Merci pour les sources et pour la construction argumentaire (ouf ça existe encore ?!! )

Pour nuancer :
1) tu as quand même un indicateur "Inflateur Cumulé" qui lui rend bien compte de la réalité des choses, même si les % sont assez faibles d'une année sur l'autre.

C'est bien ça la façon de faire : toujours faire augmenter le niveau de l'eau millimètre par millimètre pour le rendre indolore/invisible.
C'est ce qu'il se passe notamment pour l'essence, le gaz, le blé, ton loyer etc etc etc etc

2) Le passage à l'Euro : entre 1999 et 2002.
Pour mémo le prix de la baguette de pain est passé de 1 franc à quasi 1€.
Soit une augmentation d'environ 6 fois le prix, right ?

Je reste donc sceptique devant une déclaration sur une valeur de 2 % en 2002.
Et par la même je remets en cause la véracité de tout le tableau
(on est complotiste ou on l'est pas )


Citation:
Perso je vois pas de complot. Fin ce que tu vois comme un complot je le vois, mais sans dire que c'est un complot (tu me suis ? )
Je te taquine un peu parce que dans le fond je suis d'accord avec toi
Je te suis tout à fait.

Les appellations "théorie du complot" et "conspirationniste" sont justement établies afin de faire passer celui qui cherche / qui questionne / qui critique pour un gentil illuminé complètement mongol.
Ce n'est pas anodin.

L'appellation "théorie du complot" fait donc déjà partie de la théorie du complot
Véridique.

Je suis d'accord avec toi, dans l'absolu la théorie du complot désigne simplement cette propension tout à fait naturelle de l'homme a escroquer son prochain.
Rien de plus.
Mais rien de moins.
L'exercice consiste donc à critiquer/démonter les démonstrations et rhétoriques fournies comme des auto-justifications un peu trop faciles par le système.


Citation:
Bon j'ai pas réussi à dire ce que je voulais exactement et j'ai omis d'autres points, mais c'était pour te montrer que le contexte dans lequel ont évolués nos grands-parents n'est pas notre contexte actuel et qu'on peut difficilement le comparer tellement les variables sont différentes.
Oki.
Mais l'idée n'est pas tellement de comparer sricto sensu : mon idée est davantage de faire émerger la cause réelle de la servitude actuelle face à lemployeur, dont le principal moyen mis en oeuvre a été/est de mettre en concurrence chaque travailleur, qu'il soit chinois ou français, qu'il soit sur son sol ou pas.
D'où les phénomènes de délocalisation et les phénomènes migratoires.

Voilà pour moi ce qui a réellement bouleversé le rapport de force entre le travailleur et l'employeur.

Et demain, on se dirige toujours + vers ça.
Les espaces de liberté se réduisent. Aujourd'hui tu vis dans le système ou tu meurs en dehors du système.

Mais t'as le choix hein !
Tu es donc plus libre qu'au début de l'humanité ou pas ?
(cette dernière question n'appelle aucune réponse )
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  #36  
Vieux 12/12/2017, 16h47
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Citation:
Merci de recentrer le sujet sur sa thématique à savoir réussite et projet dépends t-il de nous.
Oui effectivement on est HS.

Mais bon la question de base me semble sans mystère pour ma part :
- L'énergie/l'intelligence/la volonté sont des préalables indispensables au succès
- Ils ne sont que rarement suffisants à part dans le story telling des success stories.


Citation:
"s'enfuit en courant avec la casquette de modérateur volait à Don hahaha"
Je te la donne sur ce topic, j'ai + envie de débat macro politique à vrai dire


Mais bon t'as raison surtout que c'est moi qui ai fait dériver le topic.
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Dernière modification par don Diego de la Vega ; 12/12/2017 à 16h49
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  #37  
Vieux 12/12/2017, 17h59
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Je trouve pas que les derniers messages soient vraiment HS, c'est plus une continuité du thème de départ. Notamment pour la question du réseau et des relations... Faut il oui ou non avoir un réseau pour aller relativement haut ?

L'idée que l'économie dirige la politique on tombe tous d'accord dessus, mais c'est peut être pas intégralement vrai. Il y a aussi les symboles, la culture, l'identité, tout ça n'est pas forcément économique...

Et puis le complot selon lequel on se fait avoir par une minorité, au fond on le sait depuis au moins Marx! Et même avant en fait sauf que c'était pas conceptualisé.

Qu'il y ait beaucoup de cynisme chez nos politiques d'accord, mais n'ont ils pas intérêt à nous satisfaire pour qu'on vote pour eux, aussi?

Plein de choses ne vont pas dans un pays comme le notre mais je pense que du point de vue de la démocratie et des libertés on nous envie pas mal un peu partout (Chine, Russie, Asie centrale, Maghreb, proche-Orient...)

Le communisme n'a pas marché, le libéralisme nous déglingue.

Il n'y a plus qu'à crever et puis voilà

Vos débats techniques sur l'économie sont passionnants à suivre, malheureusement, je comprends pas grand chose à toutes ces notions spécialisées

Mais il me semble que Diego bosse dans l’entreprenariat ou un truc comme ça, logique que ce soit pointu donc
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"Le sommet de la liberté pour un Homme consiste à vivre comme s'il était déjà mort. C'est-à-dire accomplir vivant ce qu'on aurait pas osé faire, mais qu'on aurait réalisé de façon posthume" , Jacques Attali.

"Ne jamais être tenté par aucun objet autre que les armes", 宮本 武蔵 , 五輪書, Miyamoto Musashi, Traité des cinq roues

Réussir en séduction obéit à une mécanique irrationnelle, relevant bien plus de l'exception que de la règle (http://forum-seduction.artdeseduire....29-post65.html)
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  #38  
Vieux 12/12/2017, 18h31
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Le communisme n'a techniquement jamais existé mais on peut se demander pourquoi ça aurait échoué. Moi je crois pas que la bureaucratie a échoué, elle a évolué là où elle voulait aller, le capitalisme est plus confortable que le système bureaucratique. De la même manière actuellement je pense que la politique n'échoue pas à résoudre la crise en France.
Ca arrangeait tout le monde de dire que le communisme avait échoué tout comme ça arrangé tout le monde de dire que l'URSS était communiste. Je fais noter qu'on appelle tout et n'importe quoi communiste et marxiste comme la Chine ou la Corée du Nord (ça fait longtemps que je l'ai pas entendu).

La question que tu poses n'est pas une question de démocratie mais d'acceptation du système. Un système est démocratique ou il ne l'est pas mais on peut l'accepter ou non.
Puis dans la démocratie par comparaison je veux bien mais l'URSS était mieux que l'Afrique du Sud actuelle dans ce cas, ça n'en faisait pas un état démocratique.
On peut accepter qu'un système n'est pas démocratique et le tolérer ou l'approuver pour autant.
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Dernière modification par tron ; 12/12/2017 à 18h34
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  #39  
Vieux 12/12/2017, 23h09
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Oui il faut toujours un reseau.
Le truc du ronin solitaire qui défonce tout semble davantage relever du mythe.


Et non je suis pas du tout dans l'entreupreneuriat et j'ai pas un métier particulièrement stylé
J'aime juste la masturbation sous toute ses formes y compris mentale.
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