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Envoyé par tron
Y a une grosse différence entre responsabiliser et juger. Je pense que le débat te donne l'impression que je responsabilise pas mais je le fais plus que Hanneman.
Hanneman se pose en juge, haut dessus, ça donne une position infantilise parce qu'il veut forcer l'évolution même quand eux le veulent pas.
Il cherche à normaliser les gens, à les conditionner avec un peu de mépris.
C'est vous qui deresponsabilisez les gens en vous plaçant comme des papa qui savent pour eux.
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Dire à quelqu'un que ses actes ont des conséquences, et lui donner une liste d'action pour obtenir la conséquence qu'il souhaite, c'est la définition même de la responsabilisation. Donc pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi.
Qu'il y ait un problème sur la forme: pourquoi pas, mais dans le fond oui je pense que dire à quelqu'un "tu es seul parce que tu as un problème psychologique" plutot que de lui dire "installe OVS, inscrit toi dans des assocs, sors etc... Oui c'est de la déresponsabilisation. (IMHO)
Evidemment il y a des cas particuliers, des gens dans une vraie détresse, mais ca reste exceptionnel, ou alors tu surestimes les traumatismes des gens.
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Envoyé par tron
Je répondrais ce que j'ai dit avant à Hanneman, c'est pas à nous à légitimer ou pas les gens. C'est Hanneman qui pense qu'on légitime.
Je légitime leur droit d'exister et d'être respecté mais dans le respect de notre cadre. C'est ça responsabiliser. Respectes le cadre ads, t'es libre et si tu le fais pas alors tu sera banni.
S'il veut avancer il le fait sinon il le fait pas, il vivra pas à travers mes attentes. Hanneman fait réagir les gens en les positionnant en enfant qu'ils veulent faire plaisir à papa, ils le font pas pour eux.
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Ok la je vois un peu mieux ce que tu veux dire. Etre responsable = savoir rester dans le cadre. Pourquoi pas. Mais tu dis quoi concrètement à un mec qui se dit triste d'être seul et qui se plaindrait continuellement de sa situation mais qui n'a jamais abordé personne? (Soit 80% des célibataires)
Etre responsable c'est aussi savoir admettre que parfois on a ce que qu'on mérite.
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Envoyé par tron
J'ai jamais dit qu'ils y arriveraient pas. Je dis que s'ils l'ont pas fait jusqu'à présent c'est pas juste parce que c'est des gens inférieurs.
Je dis aussi que c'est certainement pas en se plaçant au dessus qu'on les responsabilisera, c'est du bon sens non?
Je dis aussi que c'est pas en jugeant les gens qu'on les aidera.
Vous cherchez à vous placer au dessus des gens avec la conviction que vous savez ce qui est bien pour eux... au nom de quoi?
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Bon perso j'ai jamais eu l'impression de me sentir supérieur -et je pense pas qu'Hann non plus- par contre on peut parfois être en avance par rapport à un autre sur certains points. Encore une fois sauf exception -dépressifs etc...- oui parfois j'ai la conviction de savoir ce qui est bien, pas forcément pour eux, mais par rapport à ce qu'ils demandent.
Au nom de mon expérience tout simplement et je dis ca sans prétention aucune.
Dans la grande majorité des domaines je me contente de fermer ma gueule mais parfois oui j'estime savoir ce qu'il faut faire pour obtenir quelque chose.
On est sur un forum de séduction les sujets sont en général pas bien complexes....
C'est pas les juger de faire ca. J'ai été puceau aussi comme tout le monde à priori.
Bref tu peux savoir ce qui est bien pour quelqu'un sans pour autant te sentir au dessus.
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Envoyé par tron
Je comprends pas pourquoi réfléchir deux secondes sur notre condition devrait bloquer toute avancé.
C'est du déni pure et dure et idéologique pour moi. Le fait est que l'expérience montre le contraire si les gens veulent avancer (et qu'on dit pas trop de la merde).
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Evidemment je suis d'accord, mais personne n'a dit que faire une introspection était mauvais. Au contraire. Seulement très souvent ca ressemble plus à défilé d'excuses qu'une vraie analyse. Je parle encore une fois des problèmes "légers" soit 90% des plaintes qu'on peut entendre. "J'aime pas mon corps" "j'ai pas d'argent" "j'ai pas d'amis"
"j'ai pas de meufs" "pas de travail" etc...
Y'a rien à introspecter là , t'as pas besoin de voir un psy ou de réfléchir sur ta vie.
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Envoyé par tron
Y a comme un déni de la réalité psychique des gens simplement parce que vous pensez que c'est un truc de hippie qui enfonce les gens.
L'expérience montre l'exacte contraire.
Il faut pas pleurer avec les gens oui et se laisser entraîner dans n'importe quoi mais on va pas nier ce que disent les gens. Même pour un père c'est moyen.
Je trouve ça déplacé de le faire perso.
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Moi je ne suis pas psy c'est sur, néanmoins je ne pense pas être dans un déni d'une autre réalité pour le mec en face de moins.
Je pense qu'avec un minimum d'expérience et de discernement, on est capable de comprendre si on est face à un caprice de fainéant, ou à quelqu'un qui a un sérieux problème.
Je ne prétends pas être dans ce cas -encore moins par écrit- et de toute façon je n'irai jamais plus loin que de donner un conseil pratique à quelqu'un: il en fera ce qu'il en veut.