[indiana007]

Non mais le problème c'est que ce que je dis est interprété comme un argument paresseux consistant à dire : à quoi bon évoluer vu que tout est déterminé à l'avance?

Je n'ai jamais dit ça. Je dis que malgré les progrès qu'on peut réaliser sur la base de l'acquis et de l'apprentissage, il est possible que ceux ayant déjà un certain potentiel inné (peu importe sa nature à la limite, qu'il soit biologique ou pas peu importe. D'ailleurs si j'ai bien lu certaines choses on oppose parfois un charisme inné à un charisme acquis qu'on obtiendrait à l'issu d'un travail sur soi) soient naturellement (bien) au dessus des autres.

Donc à partir de là, l'idée selon laquelle il ne faudrait pas "vendre du rêve à tout le monde" peut avoir du sens. Je reconnais que c'est pessimiste mais peut être y a t il une part de réalisme derrière tout ça.

De toute façon je reste conscient du fait que c'est une question extrêmement difficile à trancher, et d'un trop haut niveau scientifique pour qu'elle puisse être discutée ici avec toute la rigueur qui s'imposerait.

[Staf]

Je n'ai jamais dit ça. Je dis que malgré les progrès qu'on peut réaliser sur la base de l'acquis et de l'apprentissage, il est possible que ceux ayant déjà un certain potentiel inné (peu importe sa nature à la limite, qu'il soit biologique ou pas peu importe. D'ailleurs si j'ai bien lu certaines choses on oppose parfois un charisme inné à un charisme acquis qu'on obtiendrait à l'issu d'un travail sur soi) soient naturellement (bien) au dessus des autres.

Non mais tu l'as dit et redit mec, on a compris depuis que tu es sur le forum tu dis une chose similaire

Donc à partir de là l'idée selon laquelle il ne faudrait pas "vendre du rêve à tout le monde" peut avoir du sens. Je reconnais que c'est pessimiste mais peut être y a t il une part de réalisme derrière tout ça.

Non mais y'a que toi et quelques autres qui ne comprennent rien ou tout de travers pour croire qu'ici y'a du rêve vendu, après dans les ebook je ne dis pas, mais bon je pense que personne est dupe et que tout le monde comprends bien que c'est du marchardasing. Le seul message qui est passé ici, c'est que tout le monde peut être heureux avec les filles sans forcément être un grand séducteur. Bon après toi tu as une image fantasmé de la vie, en citant à chaque des cas de l'extrème ...

De toute façon je reste conscient du fait que c'est une question extrêmement difficile à trancher, et d'un trop haut niveau scientifique pour qu'elle puisse être discutée ici avec toute la rigueur qui s'imposerait

Par contre après on a ce qui s'apelle des témoignage ... Moi par exemple et mon parcours...

Bref d'un coté j'essaie de relativiser et je rigole de de tes messages rempli d'anneries d'incoréhence, d'idées reçu, je comprends pas comment tu peux passer autant de temps à réfléchir pour arriver à tel de conclusion, je crois que tu es pire que stormrage.

[Shyn]

Avant de découvrir le développement personnel et ce site, j'avais un gros problème d'estime de moi, je me suis toujours demmerdé pour être en couple, mais avec des femmes qui me convenait pas, j'avais eu 4 LTR (plus de 3 mois de relation a mes yeux) avec des période de désert affectif d'un an en moyenne, je me posais les même questions que toi.

Autant te dire que maintenant j'enchaine les LTR, je suis jamais resté plus de 2 mois sans être impliqué dans quelque chose de sérieux, et que pendant ces périodes la j'ai enchainé les rencontres.

de 4 partenaires sexuel, je suis passé a une trentaine... pour autant de refus de ma part (oui, les hommes aussi ont des LMR ).
Ce qui pouvait donner du 60 FC en 3 ans, je te laisse faire le calcul de la fréquence, c'est indécent, et je suis allé jusqu'a 3 FC la même journée, avec 3 nanas différentes...

Bref, maintenant que j'ai sorti ma bite pour le concours, ça te suffit comme retour d'expérience ? Je te rassure, j'ai pas transposé ni de corps, ni de vie entre temps.
J'ai juste appris a m'aimer, m'assumer moi et mes envies et a arrêter de m'apitoyer sur mon sort.

[indiana007]

Envoyé par tron

A t'on besoin de préciser que t'as un sacré problème d'estime de toi?

Sur le forum plusieurs m'ont dit que j'avais un problème d'estime de moi. Mais dans mon entourage on me dit que j'ai un ego surdimensionné. Alors je ne sais pas, au final...

Envoyé par Staf

Le seul message qui est passé ici, c'est que tout le monde peut être heureux avec les filles sans forcément être un grand séducteur.

C'est la raison pour laquelle il y a "être bon en séduction" et "être bon en séduction". Des études sociologiques ont prouvé qu'un homme avait en moyenne pas plus de 3-4 partenaires sexuelles différentes en une vie. C'est peu.

Sans connaitre la communauté à peu près n'importe qui , qui a une vie sociale un minimum équilibrée et développée aura ses quelques partenaires sexuelles dans une vie. Mais est ce vraiment de la séduction? Non, parce que ce sont des choix qui se font par dépit. Le type lambda qui a connu 4 relations dans sa vie, c'est souvent les filles qui l'ont choisi , pas l'inverse !

Les vrais séducteurs ainsi que les hommes qui peuvent prétendre avoir réellement du choix (pour se mettre en couple ou pour simplement avoir des expériences), doivent être d'une rareté incroyable autour de nous ! Et moi je voudrais être dans le camp de ceux qui ont le choix, et qui peuvent FC une fois par semaine. Certes ça fait prétentieux vu le bas niveau où j'en suis mais le problème est que j'ai tellement fantasmé et tellement lu de choses venant de la communauté que j'ai parfois perdu pied avec la réalité...

Envoyé par Staf

Bon après toi tu as une image fantasmé de la vie, en citant à chaque des cas de l'extrème ...
(...)
, je comprends pas comment tu peux passer autant de temps à réfléchir pour arriver à tel de conclusion, je crois que tu es pire que stormrage.

C'est parce que je suis un bloc d'angoisse, corrompu par les pensées limitantes, avec un problème d'estime et de confiance, et j'ai régulièrement le sentiment confus mais tenace que ma place dans le monde de la séduction n'est pas légitime et même si j'ai progressé, le travail à faire reste immense. Il me faut un meilleur état d'esprit, me persuader que je peux arriver à faire ce que je veux. Et j'ai souvent l'impression malheureusement que mon inconscient me déterminerait à échouer.

Mais ce qui me ravage surtout c'est ce rapport effrayant et vertigineux que j'entretiens avec la phase d'approche et d'abordage (alors que ça ne constitue que 0,05% de la séduction !), parce que je suis assailli par des forces qui me font penser que aborder une inconnue est au dessus de mes forces, que c'est trop différent de mon être habituel, de mes valeurs, de mon moi courant, et puis quand la crise est passée je me sens capable de le faire parfaitement. Et ensuite le cycle recommence.

J'ai beau tenter d'intégrer de toute mes forces l'idée que ma sensation d'incapacité à approcher une inconnue relève de la pensée limitante, l'idée d'une incapacité de nature s'immisce en moi. Alors c'est une lutte permanente.

Et je suis convaincu que de tous les membres du forum je suis celui qui aura le plus souffert de la peur de l'approche.

Mais pour en revenir à notre sujet : d'accord la communauté parvient à mettre un tas de gens sur la voie du bonheur. Parvenir à se mettre en couple par exemple. (Ce qui moi, ne m'intéresse absolument pas. ) Elle permet surtout de se mettre dans la "moyenne". Parce que peut être que les sommets ne seraient réservés qu'à une certaine élite (peu importe leur secret). C'est un peu cette éventualité que je voulais soulever, mais comme je vois qu'elle est vraiment contestée (à raison j'espère) je vais pas y revenir

Envoyé par Shyn

, et je suis allé jusqu'a 3 FC la même journée, avec 3 nanas différentes...

C'est incroyable que ce soit possible, ça ...

Envoyé par Shyn

Bref, maintenant que j'ai sorti ma bite pour le concours, ça te suffit comme retour d'expérience ? Je te rassure, j'ai pas transposé ni de corps, ni de vie entre temps.
J'ai juste appris a m'aimer, m'assumer moi et mes envies et a arrêter de m'apitoyer sur mon sort.

Il est difficile de pas être convaincu c'est vrai

[Luke13]

C'est parce que je suis un bloc d'angoisse, corrompu par les pensées limitantes, avec un problème d'estime et de confiance, et j'ai régulièrement le sentiment confus mais tenace que ma place dans le monde de la séduction n'est pas légitime et même si j'ai progressé, le travail à faire reste immense. Il me faut un meilleur état d'esprit, me persuader que je peux arriver à faire ce que je veux. Et j'ai souvent l'impression malheureusement que mon inconscient me déterminerait à échouer.

Au lieu de faire un débat comme celui-ci (je parle de l'orientation et la tournure que prend le débat pas du sujet), peut-être serait-il préférable de d'abords mettre les choses au point dans ta tête, travailler sur toi ? :/

[indiana007]

Envoyé par Fuzz

peut-être serait-il préférable de d'abords mettre les choses au point dans ta tête, travailler sur toi ? :/

C'est ce que je fais. Ou j'essaie du moins.

Après, je ne veux pas non plus que le débat que j'ai lancé se transforme en exposé de mes problèmes.

Donc si je résume, les aspects génétiques et biologiques joueraient peu en séduction. Les données psychosociologiques représentant déjà des variables suffisamment complexes pour déterminer des compatibilités ou des incompatibilités. Aussi bien à un niveau conscient qu'inconscient.

On se doute bien que la nature de l'attraction ne sera jamais univoque, de toute façon

[Staf]

Non mais ton soucis est que non seulement :

Les vrais séducteurs ainsi que les hommes qui peuvent prétendre avoir réellement du choix (pour se mettre en couple ou pour simplement avoir des expériences), doivent être d'une rareté incroyable autour de nous ! Et moi je voudrais être dans le camp de ceux qui ont le choix, et qui peuvent FC une fois par semaine. Certes ça fait prétentieux vu le bas niveau où j'en suis mais le problème est que j'ai tellement fantasmé et tellement lu de choses venant de la communauté que j'ai parfois perdu pied avec la réalité...

Je sais pas, c'est comme si tu savais pas marcher, et que tu disais non mais moi si je veux marcher c'est pour être un dieu du foot.

Je sais je suis consterné par toi, réellement, c'est pas méchant au contraire, ça veut que je te considère comme mon égal, sinon je prendrais pas le temps dé repondre, mais oué tu es tout ce que j'aime chez un apprenti séducteur, tu veux pas baiser des filles car tu as envie d'elle, non tu veux le faire pour ton égo.

Bref j'ai afin compris quel personnage tu es, et je pense que je vais arrêter d'intervenir, sauf quand tu diras des bêtise tellement énorme (comme souvent) et que je le ferais juste pour les autres membres qui participe au forum et qui serait suceptible d'aller dans ton sens (mis à part candide car candide c'est candide et voilà quoi...)

[indiana007]

Envoyé par Staf

, tu veux pas baiser des filles car tu as envie d'elle, non tu veux le faire pour ton égo.

Non, ça c'est faux. Tout n'est pas réductible à de l'ego chez moi. J'ai vraiment envie des filles que je vois.

Mais je reconnais une dimension d'ego, notamment liée à la volonté de prendre une certaine revanche sur un passé catastrophique. Et dont je suis vivement attristé de la décennie complète qu'il m'a fait perdre

[Staf]

Ouais ben si tu fais rien tu es repartie pour une autre décennie, je pense que tout el monde t'a dit ce que tu devais faire, que tu le sais, après je m'en fous c'est ta vie pas la mienne.

Moi quand j'ai dû me faire violence et sortir les doigts du cul je l'ai fait.

[Fear_and_desire]

Comme un prof de philo a dit il y a peu.

Connaître le pourquoi ne signifie pas du tout que cela va résoudre le problème. Le comment faire pour changer ça lui par contre a beaucoup plus de chances de fonctionner.

Sinon comme d'hab, du blabla pour pas grand chose.