[Snill]

Salut la communauté,

J'espère sincèrement que les filles du forum participeront ou au moins liront ce sujet.

Alors voilà, je viens de me faire rembarrer. Rien de dramatique, c'est les règles du jeu, ce n'est ni le premier ni le dernier râteau. Le game est une aventure. Certains plans drague n'aboutissent pas, donc le problème n'est pas là. En fait, il y a un truc qui vient de me sauter aux yeux, et j'y viens !

Votre manière de le faire !!!

C'est comme un mec qui aborde de façon un peu lourde. Pas méchante mais lourde. Il va dire que vous êtes charmantes, que votre père vend des biscottes tant vous êtes craquantes. Vous entendez ça souvent, ça ne vous fait pas plaisir, et ça vous agace au plus haut point. Le mec pensait bien faire, mais ça tombe à côté.

Steuplé sérieux, elle me sort quoi sur Facebook ?

"écoute tu me connais je suis chaleureuse et je t'adore vraiment mais je sors d'une histoire qui m'a blessé durement[...]" (la suite on la connait)

Ben ce genre de choses c'est pareil. Disons que c'est tout à fait comparable. C'est du réchauffé, de l'entendu mille fois, du par cœur. Ca manque cruellement d'authenticité, de franchise. Vous voulez, j'ai l'impression, nous prendre avec des pincettes. Mais ça tombe à côté.
Comme pour la pickup line toute faite du dragueur du dimanche, ça ne nous fait pas plaisir, on n'a pas besoin d'être chouchoutés. Nous préfèrerions entendre "non merci, je ne suis pas intéressée", et tant pis c'est pas grave. Car là en fait, on a juste l'impression d'être pris pour des cons.

Je sais pas comment j'ai réussi à faire le parallèle avec la drague lourde, mais je viens de découvrir le râteau lourd. Pensez-vous que ça peut se corriger ? ^^

[marqual]

Pour prendre un râteau honnête, faut avoir fait un plan drague honnête du début à la fin.

L'honnêteté commande l'honnêteté. Si t'essayes de draguer en sous-marin, faut pas s'étonner de prendre des râteaux sous-marins...

Je dis pas que t'es pas honnête sur tes intentions (c'est pas du tout l'idée que j'ai), et je ne dis pas non plus que les filles seront honnêtes à chaque fois que tu le seras. Mais plus tu l'es, plus t'as de chance de l'obtenir de leur part.

Exemple :

Mathieu est dans la même classe que Coralie. Elle lui plaît beaucoup, alors dès qu'il le peut il s’assoit à côté d'elle, et essaye d'être drôle et léger. Séduisant. En plus elle l'a même accepté sur facebook, alors Mathieu est hyper content. D'ailleurs ce soir il va l'inviter à la soirée d'un de ses potes via FB, où il a prévu de la pécho. De son côté , Coralie, Mathieu elle l'aime bien. C'est vrai qu'il est sympa, et puis même si quelques unes de ses vannes sont lourdes, il est parfois très drôle. Mais bon, elle est pas conne, elle voit bien qu'elle lui plait. Surtout que ça fait trois ans qu'ils sont dans le même bahut et que ce n'est que depuis la rentrée qu'il lui adresse la parole. Bizarrement elle a pris 2 bonnets cet été... Mais même en sachant ça, elle ne lui en veut pas, parce qu'il est vraiment sympa, et qu'elle aimerait avoir un bon pote comme lui. Elle veut juste qu'il ne se fasse pas trop d'illusion, pour éviter de le faire morfler... Ah trop bien, il vient de l'inviter à une soirée, elle a enfin l'occasion de lui dire qu'elle l'accompagnera avec plaisir, mais qu'il ne se passera rien entre eux... vite, vite une excuse... Euh... Parce qu'elle sort d'une histoire difficile (ah ouais, c'est bien ça, ça va le tenir tranquille...)... Bienvenue en FZ.

Mathieu est dans la même classe que Coralie. En fait ça fait même trois ans qu'il est dans sa classe, mais bordel, est-ce que ce sont les barbecues aux hormones ou alors l'alliance d'un peu de soleil et d'un peu d'eau, qu'est-ce qu'elle a poussé pendant l'été ! Si seulement il ne l'avait pas ignorée tout ce temps... Tant pis, va quand même bien falloir tenter quelque chose. Assis à côté d'elle en classe, il essaye de la faire rire, tape de temps en temps une discussion avec elle sur facebook... Mais il voit qu'il n'avance pas beaucoup alors il décide de changer de tactique... De son côté, Coralie, elle l'aime bien Mathieu. Il est assez fun, elle sait qu'il essaye de se rapprocher d'elle à cause de son nouveau décolleté, mais quand même, il est plus cool qu'elle l'imaginait. Et paf, à la fin des cours voilà qu'il déboule pour lui dire qu'ils s'entendent bien, et qu'elle lui plait assez, et est-cequetuvoudraisbienprendreunverreavecmois'ilteplai t ? Elle l'aime bien comme ami, mais elle ne veut pas plus avec lui... A moitié parce qu'elle est prise de court, à moitié pour récompenser son courage, elle renonce à se trouver une excuse bidon, et lui dit juste qu'elle voudrait qu'ils soient amis, et qu'il n'est pas son genre pour autre chose. Bienvenue en FZ. Mais par la grande porte. Celle où le "F" de FZ peut parfois avoir son vrai sens.

Compris ?

[elementaire]

Sauf que dans 90% des cas, le mec en FZ est un pansement de validation pour l'ego. Et tu remarqueras qu'une fois que la fille sera dans une relation qui fonctionne, son bff qui était si important pour elle et dont elle ne veut pas gâcher l'amitié avec du sexe (qui, pour citer une bonne série tv, revient à essayer de gâcher de la glace à la vanille avec des pépites de chocolat) perdra doucement son intérêt jusqu'à être complètement ignoré.

[marqual]

Envoyé par elementaire

Sauf que dans 90% des cas, le mec en FZ est un pansement de validation pour l'ego. Et tu remarqueras qu'une fois que la fille sera dans une relation qui fonctionne, son bff qui était si important pour elle et dont elle ne veut pas gâcher l'amitié avec du sexe (qui, pour citer une bonne série tv, revient à essayer de gâcher de la glace à la vanille avec des pépites de chocolat) perdra doucement son intérêt jusqu'à être complètement ignoré.

Ho la frustration ici, ça m'a piqué les fesses jusque derrière mon écran dis !

T'as pas de très bonne amie fille en couple, heureuse de l'être, et continue à être heureuse de te voir quand même ?

Et surtout : la nana qui a besoin de classer des mecs en FZ juste pour soigner son égo de princesse, t'as vraiment envie de la fréquenter ? Que ce soit pour de l'amitié ou plus, personnellement elle peut très bien rester tout seul je vaux mieux que ça, toi aussi sûrement.

Par ailleurs, tu remarqueras que je n'ai parlé de FZ que comme étant la suite logique d'un râteau tel que je le décris, pas comme une fatalité, ni nécessairement comme quelque chose d'horrible ou de négatif (CF cas n°2), parce que je rappelle que pour les gens capables de se relever d'une pichenette à l'égo, et sincères avec eux même et avec la fille, l'amitié est souvent possible, et elle peut être cool aussi. Dans friend zone, y'a friend. C'est dans bouche-trou zone qu'il n'y a que bouche-trou.

Et en plus je n'ai jamais dit que le sexe salissait une amitié. Et puis je suis tellement convaincu du contraire, et j'en ai trop fait l'expérience pour pouvoir le dire ni ici ni ailleurs. Le sexe n'a jamais, jamais sali ou brisé une amitié. L'immaturité possible des amis qui décident de passer au niveau supérieur pendant un moment, par contre, oui.

Je suis ami avec un tas de filles. La moitié d'entre elles, je n'ai jamais rien cherché d'autre que leur amitié, la belle affaire. L'autre moitié, je me suis soit cassé les dents dessus en essayant de coucher avec, soit j'ai couché avec pour de bon. Plusieurs fois à chaque fois. Et ça c'est fini de manière naturelle à chaque fois, sauf avec ma LTR actuelle, ancienne amie, parce qu'en plus on a eu des sentiments, tant mieux pour nous. Pour toutes les autres, tu peux considérer que je suis en FZ involontaire à la base. Bah je t'assure qu'en fin compte, une fois que tu acceptes le fait que t'auras rien de plus, ça devient assez, et tu t'en satisfais très bien. Je suis juste content de les compter parmi mes amies, toutes. Et celles d'entre elles dont je suis le moins proche, quand elles ont un mec et qu'elles ont moins de temps à consacrer à leurs potes, moi y compris, bah je fais avec. On est tous pareil quand on est en couple, et les journées ne font toujours que 24h.

Quoiqu'il en soit, tout ça n'a pas beaucoup de rapport avec le sujet qui était de savoir comment obtenir de la sincérité dans le râteau.

[Tortue]

Ok, là je dois aller bosser, mais vu que j'ai vu un "j'espère que les filles du forum liront ça", je reviens ce soir. Je poste juste pour "marquer" le sujet .

[Chochem]

Je trouve ça bien comme réponse de la part des filles.

OK, c'est la plupart du temps un petit mensonge mais tu préfères sincèrement que les filles répondent "tu ne me plais pas".
Vois le comme une forme de délicatesse de leur part pour ne pas nous blesser.

Tu as déjà mis un râteau à quelqu'un? Si oui, tu n'étais pas emmerder sur le propos à tenir?

[Une visiteuse]

On pourrait dire pareil de certains mecs.

Ce n'est pas propre à la gente féminine. Certains ne sont pas en reste. Tout ça pour ne pas blesser l'autre. Nombre de gens ne sont pas non plus capables d'assumer ce qu'ils pensent réellement. A prendre des pincettes, à la place de dire texto: "Je ne suis pas intéressé(e)" ce n'est pas rendre service, pire, ça peut même encourager à se faire des films.

Le dernier qui m'a sorti un truc du style je lui ai fait comprendre que je n'étais pas dupe. Je me doutais bien qu'il me donnait des excuses, que s'il ne voulait pas plus, c'est parce qu'il n'était pas plus intéressé que ça. A l'avenir, je lui ai conseillé d'être direct avec les filles.

Alors oui, la franchise doit être de mise des deux côtés. Toutefois, être franc quant à ses intentions, ne garantit pas de l'honnêteté de la part de son interlocuteur/interlocutrice comme le dit marqual. Je peux juste te conseiller, si ça se reproduit, d'en parler, sans t'énerver, tu rendras service.

[marqual]

Envoyé par Une visiteuse

Alors oui, la franchise doit être de mise des deux côtés. Toutefois, être franc quant à ses intentions, ne garantit pas de l'honnêteté de la part de son interlocuteur/interlocutrice comme le dit marqual. Je peux juste te conseiller, si ça se reproduit, d'en parler, sans t'énerver, tu rendras service.

Encore une fois, lisez bien, j'ai pas dit que c'était une garantie, j'ai même prévenu que ça ne l'était pas. J'ai dit que c'était le meilleur moyen possible. Pas la solution imparable.

[Une visiteuse]

Envoyé par marqual

Encore une fois, lisez bien, j'ai pas dit que c'était une garantie, j'ai même prévenu que ça ne l'était pas. J'ai dit que c'était le meilleur moyen possible. Pas la solution imparable.

J'ai bien lu et je pense que ça ressort de mes propos...

[Tortue]

Bonjour Snill,

Bon, on sent dans ton message que tu vis mal le fait de t'être fait rembarrer de cette façon là.

Déjà, je commencerai en te disant que ce n'est pas spécifique aux filles de se "cacher" derrière de fausses excuses. Ne t'inquiète pas, la parité est bien faite de ce côté .
Enfin, ceci ne dispense pas d'une explication.

Nous préfèrerions entendre "non merci, je ne suis pas intéressée", et tant pis c'est pas grave.

Toi, tu dis ça, et je crois que le penses sincèrement.

Mais... Ce n'est peut être pas ce que pensent d'autres.
Je me refuse à faire des généralités et à croire ce que pensent "la majorité", mais les filles s'imaginent qu'elles blessent moins en donnant une excuse bidon.

Pourquoi ? Parce que si on dit clairement à quelqu'un "écoute, tu ne me plais pas", on "s'attaque" à sa personne propre. Il peut le prendre personnellement, se sentir blessé, etc.
Oui, je sais que tu n'es pas en sucre, mais ça part (même si, comme tu dis, c'est très maladroit, et je te comprend) d'un bon sentiment, la fille ne veut pas "insulter ta personne" et préfère te dire que le problème vient d'elle.

(NB : parfois, ce genre d'excuse est vraie, hein...)

C'est parfois, aussi, il faut l'avouer, une forme de lâcheté, pas envie d'affronter en face la personne.

Parfois encore, cette excuse est à moitié vraie. Prenons par exemple la fille qui sort d'une relation. En fait elle n'est pas prête à s'engager... Enfin, si, elle pourrait, mais elle chercher un mec qui lui fasse vraiment passer à autre chose ! Te dire qu'elle est encore fragile, c'est une façon de te dire qu'elle n'est pas encore passée à autre chose et que visiblement tu n'es pas la personne qui lui fera faire ça.


Autre chose :
j'ai déjà eu droit à des réactions violentes de la part d'hommes rejetés. Justement parce qu'en leur disant qu'ils ne me plaisaient pas, je touchais à "leur personne", je les insultais. Esquiver et donner une fausse excuse est aussi un moyen d'éviter la réaction "violente".



Et je valide tout à fait le post de marqual sur la drague et les rateaux sous-marins . (j'aime l'expression !)