[Beren777]

Envoyé par Niico

T'es vraiment naze quand tu veux jouer aux grand argumentateur mec Tu lis la phrase juste en dessous et ta punchline toute pourri tiens pas la route. C'est pour ça que je sais que débattre avec toi n'apporte pas grand chose. T'as trop de biais et de fierté. Dommage.

"Oui, les comportement ne sont pas les même (notamment la pénétration) Les faits biologiques et les construction sociale ont leur impact " : A l'antiquité, les relations homo étaient perçues différemment, par exemple. Le fait de donner et recevoir aussi... Donc ce n'est pas plus que ça. Et pas moins.

@Beren, je considère que parler d’instinct maternel/féminin est dépassé parce que depuis freud on s'est rendu compte de bien des choses. La sois-disant sur protection, quand le taux de mortalité infantile était élevé, ca n'existait pas. Je ne dis pas que les familles ne s'aimaient pas non plus. C'était différent. L'instinct féminin, les comportement hyper genré, ils sont apparu avec la société de consommation, relativement récemment... Pendant 200 000 ans, sans parfum, sans haute couture, sans maquillage, sans rasoir ni épilateur, crois moi les meuf c'était pas des truc précieux qui ne pensent qu'a plaire et materner un gosse de plus...
Il fallait baiser, pour le plaisir et pour la descendance, mais sur ce point les mec et les femmes sont dans le truc.

Donc le sexe "violent" j'ai pas d'article sourcer qui montrent que les meuf aiment ça depuis la nuit des temps. Ni les mec d'ailleurs... Les sources historiques tendent a montrer le contraire (l'amour courtois au moyen age, tout ça...)
C'est plus un comportement récent qui montre que l'on subit les influence du cinéma et de la culture moderne : pour etre l'alpha, faut dominer la donzelle!" m'ouais...
C'est pas parce qu'etre sauvage rapproche de "l'animal" que c'est plus "naturel"

sinon : Combien de copines, combien de LTR et de quelle durée ? Tes relations avec ta mère ou les femmes en général? Tas des potes meuf?

L'instinct maternel serait donc dépassé ? C'est bien-là un axiome de progressiste, sans aucune argumentation, sans aucun fondement, sans même une once d'esquisse de syllogisme philosophique. Quelle est donc ta méthode scientifique, à la fois analytique et empirique, pour prétendre cela ? Sources, rapport de confrontation de thèses nuancées, inventaire historique ? Il suffit d'observer la plupart des femelles des autres espèces de mammifères pour détruire ton affirmation paralogique et idéologue. Comme la plupart de nos contemporains des grandes villes, tu te réappropries la doctrine des Bourdieu, Foucault Comte, Sartre & co, à laquelle tu as été biberonné par la société de consommation, sans être à même de les défendre puisque tu ne les comprends pas.

D'un point de vue strictement historique et anthropologique : tu as tout faux. Tu ouvres des livres d'Histoire, parfois ? Pas des ouvrages d'écolier, hein, ni des interprétations sociologiques de données historiques. De vraies chroniques. Tu en lis ? Parce que, si tel était réellement le cas, tu ne dirais pas toutes ces conneries sophistes avec autant d'aplomb. Pendant 200 000 ans, les femmes ne se maquillaient pas, ne se parfumaient pas, etc. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... Ouvre même ne serait-ce qu'un roman: un Stendhal, un Montesquieu ou un Du Bellay. Ouvre la Bible, le Coran, les Edda poétiques, l'Iliade. J'ai fait exprès de te prendre plusieurs époques différentes : le XIXe siècle, le XVIIe, le XVIe, le Xe et l'Antiquité. Je ne sais plus que faire pour toi, l'ami. Lis du Yves Coppens, l'un des plus grands paléontologues au monde. Mais fais quelque chose.

Pour ce qui est de l'Amour courtois, le fin'amor, on en parle quand tu veux. C'est l'un de mes domaines d'étude, avec le XIXe. D'emblée, je te dirai que, là encore, ton affirmation sur le sujet est erronée. Je suis même surpris que tu l'aies convoqué. La plupart des féministes, nihilistes et incultes en Histoire, hurlent plutôt au " patriarcat " s'agissant du XIIeS.

Pour répondre à tes questions :
- pour l'essentiel, j'ai eu des LTR, aux durées variables bien entendu.
- ma relation avec les femmes en général : je suscite de la fascination en raison de mon activité professionnelle dont, pour des raisons d'anonymat, je ne parlerai pas. Certains ici la connaissent.
- j'ai un entourage amical féminin digne d'un harem, dont la plupart ne pensent pas comme toi, car elles ont fini par comprendre la supercherie de l'idéologie progressiste.
- ma mère est une source d'inspiration, une confidente, une alliée.
- je suis actuellement heureux en LTR avec une femme formidable. Oh ! et macho alert ! on cuisine et effectue l'intendance de la maison tous les deux...

Quelles déductions de comptoir, docteur ?

[Tom33]

Mon Nico, je te le dis amicalement, mon pote:
Si tu sors du périph et que tu laisses tes connasses parisiennes de côté, toutes les autres nanas du monde vont se moquer de toi (excepté Amérique du nord).
Si tu dis à une Thaïlandaise, une chinoise ou une Malaisienne ou même à une Italienne (pas besoin d'aller si loin) que le sexe n'est pas genré, elles vont se foutent de toi royalement...
C'est un conseil d'ami que je te donne, sors de ta bulle...

[Niico]

Envoyé par beowulf

Pas pour jouer les mouches à merdes mais t'argumentes pas beaucoup plus Nico, t'es bien sûr de ce que tu dis? Il me semble par exemple que des onguents, parfums, des belles robes, ont été retrouvées dans les vestiges de Pompei, par exemple...

Pareil pour l'amour courtois au M-A, était-ce une tendance majoritaire qui traduit la réalité de la chambre à coucher de l'époque ou bien quelque chose de pûrement anecdotique, réservé à une catégorie de la population? J'ai l'impression que ta "démonstration" va du particulier vers le général, non?

Bref, quand tu dis "C'est plus un comportement récent qui montre que l'on subit les influence du cinéma et de la culture moderne", rien ne paraît moins sûr, du coup

J'entend, mais sur les 200 000 ans qu'existe notre espèce, 4000 c'est peu il me semble
Effectivement le probleme des sources historiques, c'est que c'est une certaine classe de la population qui en avait l'accès. Mais ca montre quand meme que la société a une incidence, meme sur la sexualité.

Du coup, pour répondre a Hanneman qui se sens si éclairé que lui est exempt de biais, moi je sais que je ne le suis pas. Et mes ex ou ma meuf actuelle non plus. Il y a un impact de la société sur nos comportement. De la a dire que c'est empirique et que c'est "la nature" c'est un cap que je ne franchis pas.
La ou par contre tu te fourvoie, c'est la violence de l'acte. Pour que la reproduction sexué ait lieu, faut que les 2 parties prennent du plaisir (d'ou le fait que les femmes aient un organe dédié uniquement au plaisir aussi) parce que si les femmes n'avaient ds gosses qu'en se faisant violer, il y aurait un probleme... Tu me reproche d'utiliser des cas particulier juste avant et tu généralise le viol et la pratique de l'amour violente, juste parce que TOI tu kiffes ça. Encore un beau raccourcis.
Et je ne nie pas non plus le fait qu'il y a eu des viol et des abus par le passé, ou que l'amour puisse etre violent aussi.

L'instinct maternel c'est prendre soin de ses petits, ça existe c'est une réponse hormonale bien sur. Et ensuite ca devient l'amour et tout le reste. Mais il y a pas si longtemps, la survi du nourrisson et de l'enfant c'était pas la meme. T'avais rarement des soucis "d'enfant roi" il me semble. (sauf les enfants de roi mais c'est une autre histoire)
Faire de l'anthropomorphisme n'est pas la solution. Les autres espèces pratiquent le cannibalisme en période de crise (meme les prétendu herbivores, des souris peuvent bouffer leurs petits), un tabou quand meme globalement dépassé chez nous. Donc compliqué de toujours faire un parallèle a d'autres espèces. Et on conserve en général des lien sociaux beaucoup plus durable chez nous.

Ne va pas penser que j'ai été élevé a tel ou telle chose, ce qui s'avère faux en plus ^^

Non j'ai pas tout faux du point de vue anthropologique. Les périodes que tu évoques (l'Histoire en gros) remontent a -4000 ans, avant il y avait des hommes et pas autant de technologie. C'est un fait avéré qu'aujourd'hui ou on pourrait avoir le moins d'écart possible entre les genre, on a au final plus de comportement genrés et stéréotypé qu'avant. Si c'st pas lié au contexte, c'est lié a quoi? Va pas me dire qu'on a évolué en 200 ans hein.
C'est a dire erroné pour l'amour courtois? N'étais ce pas une preuve que l'amour n'est pas forcément violent? En quoi? (meme si c'est réservé a une certaine caste)
Tu sais, meme si tu veux me voir comme finement extrémiste, je ne le suis pas spécialement et j'ai conscience que t'as un contexte pour une époque donné

Facinant parcours dis donc faudra que tu m'en dise plus en MP du coup si tu ne peux pas parler ici bas.
Elles n'ont pas "fini par comprendre la supercherie de l'idéologie progressiste." c'est juste que l'on s'entoure en général de gens qui pensent comme nous. Parce que la tu prèche par suffisance. C'est un biais mental encore.
J'ai ça pour moi de vouloir confronter mes points de vu, et quoi que j'en dise en défendant d'autres point de vu bec et ongle, crois pas que je vois les choses tout en blanc ou tout en noir, ni que j'ai pas conscience de mes propres limites et justement j'aime a les confronter et a apprendre de mes échanges (surtout avec le départ du fofo de plein de gens qui pensaient différement que certains grands gouroux d'ici, je prend une position a toujours remettre en question les faits établis)
(Ce qui ne veux pas dire qu'en tant que personne je m'empêche de faire évoluer mon opinion hein )
J'ai jamais pensé que t'étais macho ou réactionnaire. Je pense que tu as tes idées sur un mode de fonctionnement dans laquelle tu base la complémentarité du couple sur la dualité de ces deux composants. Ce qui peux marcher, parce que toi et ta compagne etes certainement heureux.
Et d'ailleurs je suis a fond dans cette dualité quand je suis au lit avec ma chérie. (on rejoint la encore un biais de confirmation mais je m'égare)
Bref du coup j'ai pas de posologie de comptoir a établir sur ton "cas" et c'était pas le but hein, mon doux vendeur de rêve

Edit : @ Gottcha
Comment tu en viens à penser ça ou a écrire ce que tu écris ?
Qu'est ce qui te fais croire que tu peux me donner des conseil, ou que tu connais ma vie en fait? (c'est une question réelle hein)
Je ne suis pas sur paris, j'ai bougé dans pas mal de coins, des cité de banlieux aux beaux quartié, et meme à la campagne ^^
Crois pas que j'ai besoin de sortir de ma bulle, nous gravitons dans deux environnement totalement différent et l'hostilité du tiens est la sérénité du miens
Relis mieux ce que j'écris, essaye de me poser des question mais ne vient pas imposer un truc de but en blanc qui me concernerait, sinon, c'est que tu ne saisi rien a la démarche ici, en ce qui me concerne en tous cas.

[Tom33]

Bah tant mieux
C'était un conseil, je voulais pas que tu le prennes mal.
J'ai modestement voyagé dans 40 pays, je voulais t'assurer que ton idéologie est très rare quand on sort de l'occident.
Je te le dis pour toi, pour pas qu'on se moque de toi si t'es amené à vire un peu à l'étranger; t'en fais ce que tu veux

[beowulf]

Come on, relis-toi, je pense pas que tu sois toi-même d'accord avec ce que tu écris au-dessus,

Tu dirais par exemple que la "société de consommation" était déjà en place il y a 4000 ans? Ça n'a pas de sens...

[QUOTE=Niico;1103460]Tu me reproche d'utiliser des cas particulier juste avant et tu généralise le viol et la pratique de l'amour violente, juste parce que TOI tu kiffes ça/QUOTE]

Ça m'a tout l'air d'un espèce de point godwin à la sauce ADS

[Niico]

Envoyé par Tom33

Bah tant mieux
C'était un conseil, je voulais pas que tu le prennes mal.
J'ai modestement voyagé dans 40 pays, je voulais t'assurer que ton idéologie est très rare quand on sort de l'occident.
Je te le dis pour toi, pour pas qu'on se moque de toi si t'es amené à vire un peu à l'étranger; t'en fais ce que tu veux

J'le prend pas mal,
Mais je suis actuellement en occident et pour pas mal de temps en fait... Et j'ai pas spécialement d'accroche humaniste avec la corée du nord ou l'arabie saoudite concernant la place de la femme ou autres sujets, si tu vois ce que je veux dire.
Faut aussi dissocier ce que j'écris ici des comportements qu'on adopte en société. Qui sont souvent différent. Parce qu'on est pas tout seul derriere un claviers. D'ou mes question hein

J'ai pas écris que la société de consommation était en place il y a 4000 ans. J'ai dis que les artifices de séduction n'étaient pas plus vieux que ça, et que plus on évolue dans le temps depuis, plus technologiquement on genre les comportement pars le biais de cette technologie.

Non pas un point godwin ADSien, juste une façon de voir les chose de façon tronqué comme certains le font ici

[Tom33]

Envoyé par Niico

... Et j'ai pas spécialement d'accroche humaniste avec la corée du nord ou l'arabie saoudite concernant la place de la femme ou autres sujets, si tu vois ce que je veux dire.

N'exagères pas, et pas besoin de prendre l'avion si loin.
Rien que mon ex italienne, elle me faisait à dîner et repassait mes chemises.
Et inutile de te raconter à quel point on est traité comme des princes en Asie du Sud Est ou au Maroc.

Moi j'aime bien ce rapport homme/femme patriarcal.
Je trouve ça sain comme société.
L'homme respecte sa femme et sa femme le soutient dans ses projets.

..Je préfère ça, à la façon avec laquelle sont traités les femmes dans certaines banlieues parisiennes paradoxalement (mais ça c'est un autre débat).


De toute façon, ça ne sert à rien qu'on débatte.
On a effectivement des valeurs diamétralement opposés.
On ne se mettra pas d'accord
J'ai entendu les tiennes, c'est bon pour notre curiosité, ça a servi à ça

[Homer]

Envoyé par Niico

Et j'ai pas spécialement d'accroche humaniste avec la corée du nord ou l'arabie saoudite concernant la place de la femme ou autres sujets, si tu vois ce que je veux dire.

Incroyable, Niico repousse chaque fois les limites de l'escroquerie intellectuelle. Sa technique est toujours la même : pousser jusqu'à l'absurdité paroxystique le point de vue de l'autre.

Interlocuteur 1 : "j'ai le coeur marxiste."
Niico : "donc t'es pour les goulags staliniens ?"

Interlocuteur 2 : "je vis selon les préceptes de l'islam."
Niico : "ta meuf porte une burqa ?"

Interlocuteur 3 : "dans certains endroits, les femmes devraient faire attention à leurs sapes."
Niico : "tu dis que si une nana se fait violer c'est se sa faute ?"

[Hanneman]

Envoyé par Niico

Du coup, pour répondre a Hanneman qui se sens si éclairé que lui est exempt de biais

A quel moment ai-je laissé entendre cela ?
A quel moment est-ce que ceci fut un point de notre conversation ?
Pourquoi te sens-tu obligé de devoir commencer chaque post que tu m'adresses par une pique ?

Il y a un impact de la société sur nos comportement. De la a dire que c'est empirique et que c'est "la nature" c'est un cap que je ne franchis pas.
La ou par contre tu te fourvoie, c'est la violence de l'acte. Pour que la reproduction sexué ait lieu, faut que les 2 parties prennent du plaisir (d'ou le fait que les femmes aient un organe dédié uniquement au plaisir aussi) parce que si les femmes n'avaient ds gosses qu'en se faisant violer, il y aurait un probleme...

Non. Pour que la reproduction ait lieu, il n'y a pas besoin de plaisir. T'as vu ça où ?
Si c'était le cas, les femmes qui n'apprécierait pas leurs rapports intimes ne tomberaient pas enceinte.

Tu me reproche d'utiliser des cas particulier juste avant et tu généralise le viol et la pratique de l'amour violente, juste parce que TOI tu kiffes ça. Encore un beau raccourcis.

Ahahaha le point Godwin !
A quel moment je généralise le viol ? Mais c'est quoi ce raccourci digne d'un féminazi ?
Est-ce que tu comprends ce que tu lis ? Je prenais l'exemple de temps durant lesquels les sociétés n'étaient pas formées. Des temps où toutes tes conceptions pré-faites ne peuvent s'appliquer et tu viens y apposer ton idéologie comme... biais de la pensée.

Je pense qu'on devrait s'arrêter là Niico... vraiment.

[Tom33]

@homer

J'avoue qu'il était à deux doigts de me traiter d'islamiste, faut le faire ...Ce que pas grand monde m'a dit dans ma vie
Comme si je traitais l'Attaquant de mysogine, haneman de gentil ou Black Cats de PUA haha

Mais bon, blague à part les gars, il a quand même du courage de nous exposer ses arguments "seul contre tous". Donc bon, peace.
C'est toujours intéressant d'étudier ses ennemis.