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  #41  
Vieux 08/02/2017, 16h22
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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@ Don Diego, dans ce cas soit tout monde participe à l'économie productive, soit personne. Pourquoi seulement les hommes et pas les vieux, les femmes et les enfants ? Est-ce que c'est plus clair comme ça ?
Comprends moi bien : je décris les faits, une femme dans un contexte rural qui participe à la vie du foyer, qui travaille 14h par jour à diverses tâches domestiques ou même agricoles, tant qu'elle ne perçoit pas de salaire son travail n'est pas comptabilisé dans le calcul du PIB national.

Right ?
Donc son travail échappe à l'économie de marché, c'est tout.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal, ou qu'elle ne branle rien, ou que son travail ne mérite pas d'être reconnu : je décris simplement le parti pris.
Est-ce que ça fait/faisait partie d'une vaste dévalorisation du travail féminin ? OUI, ça y ressemble.
Est-ce que quelqu'un ici a dit que c'était une bonne chose ? NON ou alors je lis mal.


Citation:
L'idée courante qu'avant l'Avènement du Grand Capital, le travail d'une seule personne suffisait à faire vivre toute une famille est une contrevérité.
Cette phrase me semble vraie et est intéressante comme idée à exploiter, mais d'un autre côté Barbiche disait que l'entrée des femmes sur le marché du travail a permis au patronat de faire baisser les salaires - que ce soit en valeur brut (le montant du chèque) ou en terme de valeur relative (le pouvoir d'achat).

Et cette logique de l'offre et de la demande est totalement mécanique, on peut la regretter mais pas la nier : + de travailleurs = mise en concurrence des travailleurs = baisse des salaires.
C'est exactement la même logique avec l'immigration, le tour de passe-passe politique qui consiste à faire du constat de ce mécanisme une thèse fasciste/raciste/nationaliste est une des plus grosses arnaques de la France actuelle (vous reprendrez bien une tasse de théorie du complot, darling ?).

C'est mécanique : + de chômeur = on ferme sa gueule quand l'employeur met des quenelles.

Donc, l'idée défendue est celle là : quand le patronat, le politique, et l'ensemble de la technocratie dirigeante choisit de militer pour le travail de la femme ou pour l'immigration massive, son but N'EST PAS d'améliorer la condition humaine mais de faire fructifier ses intérêts (je vous renvoie à la lutte des classes de Marx).
Et il me semble que c'est l'idée défendue par Barbiche, à laquelle je souscris totalement.
Ca ne veut pas dire qu'on est CONTRE le travail des femmes et l'immigration. On essaie juste de mettre en lumière les intérêts réels au delà de l'annonce bisounours destinée aux masses.

PS : Si y'en a un qui m'accuse de défendre des idées extrêmistes, c'est soit qu'il a mal compris soit que je m'exprime mal.
Je ne porte aucun jugement de valeur, je décris des mécanismes.


On peut les regretter mais pas les nier !



Bref beaucoup d'incompréhensions et d'interprétations sur ce fil, alors qu'au final ce que vous dites ne s'oppose nullement

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 08/02/2017 à 16h31
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  #42  
Vieux 08/02/2017, 18h13
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Comprends moi bien : je décris les faits, une femme dans un contexte rural qui participe à la vie du foyer, qui travaille 14h par jour à diverses tâches domestiques ou même agricoles, tant qu'elle ne perçoit pas de salaire son travail n'est pas comptabilisé dans le calcul du PIB national.

Right ?
Donc son travail échappe à l'économie de marché, c'est tout.
Désolée d'insister mais j'aime bien comprendre et je crois qu'on ne parle pas de la même chose et surtout que ça va beaucoup plus loin que ce que je voulais signaler initialement.

Dans les exploitations agricoles traditionnelles peu ou pas mécanisées, telles qu'on a pu les connaître en France jusqu'au milieu du XXème (genre papa, maman, papy, mamie, les enfants + oncle(s) ou tante(s) resté(e)s célibataire(s)) personne n'était salarié. Les gens vivaient ce ce qu'ils produisaient et vendaient leur excédent s'il y en avait. Pour les gars (et les filles) de la ville qui me liraient et ne seraient pas très au fait de la vie à la campagne , le travail traditionnellement dévolu aux femmes dans les fermes, c'est les potagers, les basses cours, traire les bêtes (matin et soir), tout le boulot de salaison quand on tuait le cochon (excellente description de Bourdieu à ce sujet), plus certains travaux dans les champs... rien qui se rapproche du travail domestique genre ménage, éducation des enfants ou soins aux malades et aux mourants, qui est autre chose, je ne parlais pas de ça. Ce n'était pas du tout mon propos.
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  #43  
Vieux 08/02/2017, 18h22
don Diego de la Vega don Diego de la Vega est déconnecté
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personne n'était salarié.
Bah dans ce cas le travail de toute la famille était dans la sphère domestique.
J'utilise peut etre le terme domestique de façon erronnée, mais bon mis à part ce terme je pense être clair depuis le temps, par contre je ne vois pas du tout où tu veux en venir et j'ai bien peur qu'on finisse par être sévèrement HS
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  #44  
Vieux 08/02/2017, 19h35
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Envoyé par Cassandre2 Voir le message
(excellente description de Bourdieu à ce sujet)
Ceci

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Envoyé par Cassandre2 Voir le message
ça va beaucoup plus loin que ce que je voulais signaler initialement.
explique cela

Cependant, content que ce débat se termine sur une note commune, c'est tellement rare

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  #45  
Vieux 08/02/2017, 19h54
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Allez une petite dernière pour la route et après j'arrête

Je veux en venir au fait que cette phrase (que je tronque volontairement pour mieux souligner ce qui m'a fait tiquer) :

" ... plusieurs milliers d'année ... un homme pouvait, seul, subvenir au besoin de sa femme et de plusieurs enfants... " est inexacte. Historiquement inexacte. Et c'est tout.

"Plusieurs milliers d'années" renvoient forcément au monde rural d'avant le salariat, la feuille de paye et le Grand Capital. L'époque où l'occupation principale était de trouver à manger en chassant, en cueillant, en cultivant ou en élevant du bétail.

Dans ces temps là, très pragmatiquement tout ce qui finissait sur la table était produit par tout le monde y compris par les gamins qui commençaient à participer aux travaux de la ferme vers l'âge de 7 ans.
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  #46  
Vieux 09/02/2017, 01h25
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Je tenais juste à vous féliciter les gars. Le premier post est parti d'un moyen de contraception pour homme, et le débat s'est fini sur le travail et le rôle de la famille dans celui-ci il y a plusieurs dizaines d'années

Blague à part, j'ai lu beaucoup de choses intéressantes et qui pourtant allaient à l'encontre de mes croyances initiales.
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  #47  
Vieux 09/02/2017, 12h18
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Envoyé par Theros Voir le message
Je tenais juste à vous féliciter les gars. Le premier post est parti d'un moyen de contraception pour homme, et le débat s'est fini sur le travail et le rôle de la famille dans celui-ci il y a plusieurs dizaines d'années
Tkt frère, je vais aller encore plus loin !

Pour ceux qui trouveraient les messages un peu longs et hors-sujets : je pense que Norman a sorti une vidéo sur les insomnies et le dernier numéro de QG est dispo ! et au pire du pire, pour les grosses pinces, le magazine People coûte toujours 2e (vous y apprendrez, entre autre, que nous avons bel et bien, enfin, laissé Britney, alone.)

Pour synthétiser mon opinion sur ce nouveau moyen de contraception.

Déjà quelques observations rigolotes :

-L'homme se féminise (physiquement, socialement et psychologiquement)
-On veut des pilules contraceptives pour homme (qui revient à le féminiser déjà physiquement et peut être même psychologiquement : il suffit de voir les effets secondaires qu'elles sont sur les femmes)
-Puis maintenant, on veut aller jusqu'à bloquer un processus naturelle et extrêmement lié à l'homme et sa virilité : son éjaculation (ce qui prime, c'est le message très symbolique de la dynamique de féminisation inconsciente de la société)

Donc ça, c'était juste pour l'observation fun

Ensuite, comme j'ai dis à Bob l'Éponge, il faut amener la réflexion un tantinet plus loin et voir ce qui se cache derrière.

Pour illustrer ce principe de base de l'analyse (littéralement, chercher plus loin que le bout - de sa bite - de son nez) l'actualité m'a servie ce matin.

Sur BFM (chaîne d'information médiocre, on se l'accorde, mais j'ai cette mauvaise habitude de laisser allumer la télé h24) on nous parle de deux sujets, qui sont bien séparés dans le journal, mais liés, très intimement dans la réalité.

Le taux négatif des banques et la dématérialisation définitive de l'argent

encore une fois, quelques observations :

-Les taux d'intérêts sont très bas (pas d'inflation, pas de croissance), car la banque centrale impose des taux très bas (logique)
-Une deuxième raison est avancé : la relance économique, des taux bas pour encouragent l'investissement
-Il est donc avantageux de contracter des prêts (pour ouvrir son entreprise ou acheter une ps4)
-La dématérialisation de la monnaie est un principe qui a toujours était à l'encontre de l'opinion populaire

-Cependant, sous couvert de sécurité, l'idée commence à être reçu docilement (les dangereux égorgeurs islamistes étant la menace numéro uno du péqûeneaud de Moerthe-et-Moselle)

Venant sentir l'enculerie arriver, je cite le pseudo journaliste de BFM

"La banque centrale européenne notamment depuis 1 an a d'abord offert ("offert" les gars, clairement, on se fout de nos gueules, la banque centrale qui fait des cadeaux maintenant) des taux à 0% puis des taux négatifs c.à.d. qu'elle veut encourager une relance de l'économie d'une certaine manière en faisant en sorte que les liquidités ne restent pas stockés mais circulent réellement dans l'économie pour inciter finalement le cash à circuler.
Elle a créé une forme de taxe nouvelle qui fait que lorsque l'argent ne bouge pas, n'est pas investit, vous payez une forme d'impôt"
-Un mec qui a eu beaucoup de mal à sortir son texte et qui, par son incompétence en communication a finalement fait une analyse juste (il ne fera donc jamais carrière en politique)

Donc,

Messages officiels :

- Dématérialisation de la monnaie = sécurité
- Taux d'intérêt bas = tentative de relance économique ; geste philanthrope de la banque

Messages subliminaux mineurs

- Dématérialisation de la monnaie = vous n'avez plus le contrôle sur votre argent (Consommer c'est exister, à tout moment, on peut vous faire disparaître) ; votre existence peut être surveillé à tout moment ; à la prochaine crise, c'est votre argent qui servira (je vous rappelle que la monnaie scripturale n'est pas réel et que d'ailleurs vous payer des intérêt donc sur du vent)

La séance de fisting : Dématérialisation+taux négatifs

-Contrainte à l'épargne, vous paierez des taxes sur vos économies, impossible d'y échapper, vous ne pouvez pas retirer l'argent de la banque
-Incitation à la consommation : épargner devient moins attractif que de dépenser étant donné que le prêt lui est à taux négatifs (ou nulle) ; mais sur l'épargne elle, il y'a une taxe

Donc, la relance économique se fera sur notre dos donc en détruisant l'épargne et en incitant l'endettement pour des fringues, des parfums, des magazines, des voitures, des crèmes, des consoles de jeux...

Certes, il y aura aussi un investissement perrain (immobilier, entrepreunariat..) mais d'abord, il n'est pas accessible au jeune, au smicard, au retraité, à la mère monoparental caissière, au chauffeur de taxi et en plus, on voit bien que ce n'est pas vers ce genre d'investissement que pousse la société dont les médias qui travaillent de pair avec la banque et la politique (sans rentrer dans le complot : la banque c'est la monarchie ; les médias c'est le clergé et la politique c'est les nobles guerriers : la révolution française prend tout son sens)

Retour au sujet d'origine donc : ne t'émerveille pas devant la pomme que tu cueilles d'un arbre, quand derrière, la forêt pourrie ; l'analyse, sur ce forum qui est quand même censée aller plus loin que ELLE et Voici (mais comme je l'ai dit, quand on tend à la féminisation..) devrait quand même pousser les discours un peu plus loin que le "oui"-"non" ; "pour"-"contre" ; "gentil"-"méchant'

Quand des mecs, ne cessent de te proposer de te foutre des trucs dans la bite pour la "toute divine liberté" poses-toi quand même 2-3 questions

Sortir du pathos et user du logos un peu
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Dernière modification par Barbiche_ ; 09/02/2017 à 12h39
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  #48  
Vieux 09/02/2017, 12h30
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REtenez moi où je vais faire un malheur
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You want to become something ? Start to be someone...

Sometimes, you have to be apart from people you love... before finding themselves again
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Vieux 09/02/2017, 12h33
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Vas-y molo, on connaît pas encore les effets secondaires

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  #50  
Vieux 09/02/2017, 14h34
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Le dalaï Lama va-t-il faire de la pub pour le Vasalgel ?

L’orgasme sans éjaculation, la technique ultime ?
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