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  #41  
Vieux 18/07/2016, 12h59
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Je te répond dans l'après Danemas (je taff la) pour t'expliquer pourquoi ca me fait chier ce truc
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Vieux 18/07/2016, 13h16
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J'ai pas une grosse expérience mais je pense que les filles et les mecs ne sont pas comparables en terme d'orgasmes.

Je ne sais pas si frustrer sa copine est bénéfique pour sa santé, mais en tout j'ai l'impression qu'une femme est plus prédisposée à prendre du plaisir sans orgasme que ne l'est un homme.

Je n'ai aucune source scientifique pour étayer les faits, mais j'en parlais avec mes partenaires respectives, qui me disaient qu'elles ne recherchaient pas forcément l'orgasme et qu'elles pouvaient prendre énormément de plaisir sans. Très peu d'entre nous sont dans cette optique là simplement parce que ça n'est pas agréable pour nous.

Ne pas jouir peut être source d'une grande voire très grande frustration, et pire que ça : ça peut conduire à des douleurs atroces. Renseignez-vous sur les 'Couilles bleues', pour résumer nos testicules nous font mal et triplent de taille. J'ai connu ça plusieurs fois quand j'étais vierge et que ma copine l'était aussi, et je peux vous assurer que c'est vraiment, vraiment pas cool.

Je ne dis pas que l'éjaculation / l'orgasme est la finalité ultime, mais concrètement ne pas éjaculer alors qu'on en a envie d'aller jusqu'au bout ça gâche tout.

Pour ma part quand je fais l'amour sans éjaculer et que j'y prend du plaisir c'est que j'ai déjà les couilles un peu vides, ou que je suis pas tellement excité mais que j'ai juste envie de passer un bon moment

Pour en revenir rapidement au sujet :
- Regarder dans les yeux en missionnaire
- Dominer la partenaire - sauf si elle veut prendre le dessus
- Mettre des fessées et j'ai tiré les cheveux mais je remarque que c'est assez banal en fin de compte.
- Lécher l'anus
- Maintenir fermement ma partenaire
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  #43  
Vieux 18/07/2016, 13h58
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Alors je le redis encore une fois :
L'idée n'est pas de dire "c'est ok si les filles vous frustrent et que vous ne jouissez pas, votre orgasme est accessoire".
Mais AU CONTRAIRE de dire "si vous n'êtes pas assez en forme pour jouir, ou que vous n'y arrivez pas pour X ou Y raison aujourd'hui : ce n'est pas grave, vous n'êtes pas des machines".
Rien de plus, rien de moins.


L'idée n'est donc pas de vous laissez avec vos "couilles bleues" comme tu dis.

Bien évidemment que tout le monde préfère jouir. Et que c'est préférable de jouir.
Le propos c'était juste de dire "bon on souffle un coup, c'est pas automatique, on se met pas la pression, on n'est pas des machines".


Ensuite pour l'orgasme "féminin", c'est juste aussi que les filles ont internalisé le fait que leur orgasme était secondaire dans un rapport hétéro (et les mecs ont internalisé cette même idée, donc y a personne pour relever l'autre ...).
Donc oui bien sûr qu'on peut prendre du plaisir sans orgasme, mais bien souvent on a pas le choix, parce que bien souvent on apprend à s'en contenter. On se contente des miettes. Mais aucune fille ne va rechigner son plaisir devant un orgasme.
Pareil on apprend moins aux filles à se découvrir sexuellement (la masturbation est plus "taboue" chez les meufs), elles se connaissent moins, et ça clairement ça joue dans l'accès à l'orgasme.
Et surtout elles osent moins réclamer. Parce que dans l'inconscient collectif un rapport hétéro est centré autour de l'orgasme du mec : c'est l'orgasme du mec qui signe la fin du rapport, c'est ce qui fait que dans la tête des gens un rapport est "complet". Le reste c'est considéré comme accessoire, du bonus. Ce qui quand on y pense est assez absurde puisque ça nous viendrait pas à l'idée de dire qu'un rapport est "complet" ou "fini" si la meuf a joui et pas vous ...

Et après si tu compares les taux de jouissance des meufs dans les rapports hétéro et les rapports homo, l'écart est impressionnant.
Je crois qu'à la phrase "j'ai joui pendant mon dernier rapport sexuel" c'est 60% chez les femmes qui ont eu un rapport hétéro et près de 80% pour celles qui ont eu un rapport homo.
Attention : ça ne veut pas dire que les hommes ne sont pas capables de donner du plaisir à une fille (me faîtes pas dire ce que j'ai pas dit), ça veut juste dire que la jouissance des meufs est beaucoup plus recherchée dans les rapports lesbiens (normal en même temps il y a que des meufs) que dans les rapports hétéros et que ça prouve donc bien que les femmes sont capables de jouir aussi facilement que les mecs si on s'en donne la peine (vu qu'il me semble qu'à la question "j'ai joui pendant mon dernier rapport" les hommes hétéro répondent oui à 85%). Et que pour les femmes dans un rapport lesbien l'orgasme n'est pas vu comme un "bonus" mais bien comme un "but" (atteignable !).
[Je vous linke le lien dès que je retrouve l'article en question / Et j'ajuste les chiffres au besoin, mais je sais que ce sont les bons ordres de grandeur]

Autre truc pour s'en rendre compte c'est la masturbation : aucune fille ne va se masturber sans chercher l'orgasme. Tout comme vous. C'est donc bien qu'on se "contente" du plaisir sans orgasme et pas que ça nous comble et qu'on s'en fout de pas jouir, ou que jouir est accessoire pour nous.

C'est ça la nuance.

Ah et dernier truc, ce que tu appelles les "couilles bleues" les filles peuvent ressentir un truc similaire.
Etre frustrée parce que t'as pas joui et avoir son clito qui te fait un mal de chien, on connait malheureusement. C'est souvent du au fait que t'as été "trop" frustrée (le rapport dure depuis trop longtemps sans mener à la jouissance, on a trop joué avec tes nerfs), et le problème c'est que tu ne peux même plus te faire jouir toi même parce que ça te fait mal rien que de toucher la zone. Je te jure ça n'a rien de cool, non plus. Pareil quand t'as du refaire démarrer ton mec (une ou plusieurs fois) après qu'il ait joui alors que toi t'avais pas encore joui et que finalement t'es trop épuisée pour arriver à l'orgasme et que du coup t'as mal et que tu finis par renoncer et t'endormir frustrée.
[Oui il n'y a que de la true story là dedans ]

C'est juste qu'encore une fois, les filles ont pas eu le choix d'apprendre à internaliser leur frustration et de faire avec, ou même de trouver ça normal de s'endormir frustrée. Ce qui est un problème. Et généralement avec l'expérience les femmes demandent de plus en plus à jouir (indirectement en guidant le partenaire), donc ça s'arrange. Mais on va dire qu'avec certaines techniques que vous partagerez ici vous arriverez sans doute à accélérer cette courbe d'apprentissage chez certaines meufs

[Je reviendrai à l'occaz partager mes tips "pratiques", mais ça me semblait important de revenir sur ces fondamentaux, parce qu'on lit beaucoup trop de conneries ou d'inexactitudes sur l'orgasme des meufs]

Dernière modification par Damemas ; 18/07/2016 à 14h09
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  #44  
Vieux 18/07/2016, 15h58
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Okay alors je reviens sur le clitoris sensible.

J'ai trouvé ça épouvantable à supporter, sexuellement. Enfin peut-être qu'épouvantable c'est abusé comme mot, mais disons que c'était très chiant. Parce qu'en gros, vu que j'ai que 20 ans et pas des masses d'expérience, il m'était infiniment plus facile de faire jouir la fille en question lors des préliminaires. C'était du 90% de chances. Alors qu'en pénétration j'ai toujours pas compris pourquoi ça marchait parfois et parfois non. Bref, ça veut dire que si je la fais jouir avant, elle va se faire chier pendant que je la pénètre. Donc hors de question, j'peux pas jouir si elle kiff pas un minimum.
Alors il restait la solution de la faire jouir après que j'ai jouir, ce que je faisais donc. Mais bordel dès fois j'avais juste envie de passer l'après-midi à baiser comme des lapins et non attendre deux heures avant de recommencer.

Un truc assez chiant aussi, c'est d'entendre les histoires de ceux et celles qui rencontrent pas ce pb de clitoris sensible. Jalousie quand tu nous tiens.



Sinon par rapport aux mecs qui ont des orgasmes sans jouir : Oui c'est possible, on a des preuves scientifiques. MAIS, et là est la nuance, je pense que personne ici n'a jamais vécu cela ou connu quelqu'un l'ayant vécu. Donc logiquement, oui c'est chiant d'entendre quelqu'un nous rabacher que c'est possible. C'est comme dire à des astronautes que c'est possible d'aller se poser sur Saturne. Ouais c'est possible, mais personne ne le fait...

C'est pas contre toi Danemas hein, j'apprécie ce que tu fais ici ! Mais dès fois je pense qu'il faut savoir ne pas être trop pointilleuse


PS : Shyn, sur ce coup t'as le ton et le discours de mon neveu de 8 ans :/

PPS : C'est quand tu veux pour les tips pratique Danemas !
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Dernière modification par Thefrenchboss ; 18/07/2016 à 16h02
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  #45  
Vieux 18/07/2016, 16h37
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TFB, Ça tombe bien, je compte devenir dresseur pokemon cette semaine.

J'ai rien contre le fait d'argumenter, etc...
Mais y a un moment donné, j'ai pas envie de pisser dans un violon, j'aimerai bien expliquer de long en large et en travers comment je mène ma vie sentimentale (et donc ma vie de couple), mais dans la mesure ou on refuse de comprendre le message que j'essaie de faire passer, je préfère troller, et laisser ma place.
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  #46  
Vieux 18/07/2016, 16h46
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Hahaha mais arrêtez donc avec ce jeu tout pourri

Je crois surtout qu'elle a du mal à s'empêcher de nous corriger, parfois. Elle lit beaucoup de conneries sur ce forum, du coup elle fait comme elle peut pour corriger tout ça. Et vu que c'est une fille, aussi con que ça puisse être, ça passe parfois plus mal que si c'était un mec. Du coup elle a besoin de preuves pour étayer son propos. Et comme c'est des trucs que la plupart des mecs ne conçoivent pas (genre jouir sans éjaculer, à qui c'est arrivé sérieux...) ben ça part en couilles.

Voilà voilà...
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  #47  
Vieux 18/07/2016, 16h57
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[C'est juste que j'ai pas aimé la façon dont Shyn et Diego ont descendu Une Visiteuse, je les trouvais clairement injuste et ils ont dit de la merde. La nuance c'est des 2 côtés, mais bref le débat est clos]

Alors pour ce problème de clitoris sensible, je comprends que ça puisse être frustrant (comme ça l'est pour nous quand vous remettez du temps à démarrer ). C'est très personnel le temps que chacun et chacune met à être d'aplomb à nouveau. Malheureusement il y a pas de recette miracle. Faut laisser le temps à la personne de se calmer (elle peut s'occuper de toi en attendant) et la réchauffer graduellement après en prenant soin de ne pas commencer direct par le clito.

Et oui, c'est plutôt une bonne idée de finir par le cuni, les doigts et compagnie et non pas par la pénétration pour lui donner un orgasme (et que tu puisses avoir un orgasme aussi).

Mais pour la pénétration, il y a beaucoup de choses qui peuvent aider une fille à atteindre l'orgasme PENDANT une pénétration vaginale :
- l'(auto)stimulation du clitoris : elle peut ou tu peux se/lui masser le clito pendant la pénétration (y a qu'en missionnaire que c'est plus compliqué, mais sinon levrette andromaque et compagnie c'est plutôt easy). Pour les plus audacieuses tu peux même utiliser un vibro à la place de ses/tes doigts
- les frottements pubis contre pubis (pour stimuler le clitoris toujours) : ça veut dire qu'il faut éviter de se pénétrer à un angle de 90° comme une équerre, mais au contraire faire en sorte que la zone de contact au niveau du pubis soit la plus grande possible, avec les coups de rein ça fera automatiquement des frottements sur le clito (ex positions : toi assis dans le canap, elle à califourchon sur toi / missionnaire : elle ondule le bassin pour coller son pubis au tien pendant tes coups de rein)
- la laisser gérer le rythme de temps en temps. Directement : quand elle est sur toi, que c'est elle qui s'empale sur toi et gère le rythme et l'inclinaison de la pénétration, ou en levrette quand c'est elle qui ondule / Indirectement : en accélérant, ralentissant selon ce qu'elle te dit dans tous les positions
- les angles de pénétration : dans une même position t'as des angles qui vont plus ou moins stimuler le point G ou même simplement provoquer des meilleures sensations (par exemple en levrette, ça aide d'être plus penchée vers l'avant que d'avoir le dos droit) ; à vous de varier au maximum pour voir ce qui est le mieux
- la stimulation anale : si ça lui plait et si elle a envie ! Doigts, plug, gode, vibro you name it. Ca rend la sensation de pénétration vaginale beaucoup plus intense (ça resserre mécaniquement).
- ne pas oublier les autres parties de son corps : les hanches, les seins, dos, oreille, visage, les bisous dans le cou et les galoches (pareil scientifiquement ce qui fait monter le sang et qui provoque plus de plaisir pendant les baisers c'est la surface de contact et la pression, donc faut pas hésiter à y aller un peu plus animal). Mordillements, caresses, claques, bisous, on se fait plaiz et on voit/demande ce qui plait.
- quand tu vois qu'elle est proche de l'orgasme : keep doing what you're doing! Pas de changement de position, pas de changement de rythme (ou alors accélération si elle te le demande). C'est le changement de rythme abrupt qui fait que souvent "hop, trop tard on peut plus jouir, faut reprendre un peu du début".

Bref et le conseil principal : ouvrir une ligne de communication PENDANT la baise. Trop de couples se contentent d'en parler avant ou après mais n'osent pas parler / se guider PENDANT.
Et ça n'a rien d'anti-glamour de demander. Tu peux la jouer délire "bon élève" ou être en mode cocky "t'aimes ça comme ça ?" ou "dis moi comment tu veux jouir" (en mode défi).

Et pour finir quelques chiffres d'une étude australienne :
"- Seule 1 femme sur 2 parvenait à avoir un orgasme avec une pénétration vaginale isolée - 7 sur 10 quand il y avait une stimulation manuelle ou orale du clitoris (à un autre moment du rapport ou pendant la pénétration)
- A noter que c'est lorsque ces deux types de stimulation (orale et manuelle du clito) survenaient au cours du même rapport sans pénétration (!) que les femmes étaient les plus nombreuses à jouir (90 %).
- L'enquête Ifop/CAM4 confirme d'ailleurs que les femmes interrogées ont «très facilement» des orgasmes lorsque la pénétration est associée à une simulation manuelle du clitoris par le partenaire (38 %) mais aussi par l'autostimulation (35 %)"

Dernière modification par Damemas ; 18/07/2016 à 17h00
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  #48  
Vieux 18/07/2016, 17h17
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Comment ? Tu t'es jamais appuyé fortement entre l'anus et les bourses pour jouir sans éjaculer ?

Ce sont surtout des techniques utilisées par les éjaculateurs précoces, car c'est l'éjaculation qui provoque la fatigue post coit, pas l'orgasme.
Après t'as des mecs qui s'initie a tout ça parcequ'il paraitrait que l'orgasme final serait plus puissant, toujours est-il que c'est une frange minoritaire de la population masculine.

Mais faut toujours que ça revienne dans ces discussions, souvent avec un ton condescendant du genre "lol, vous connaissez même pas votre corps.".
Mais bon, si on renverse la situation, je suppose qu'on fourre pas tous notre calibre direct dans l'anus de ces demoiselles sans crier gare parce qu’on a lu que ça pouvait déclencher des orgasmes puissants...

Maintenant concernant ton cas, il faut surtout que tu cesses de faire l'amalgame entre orgasme et plaisir.
Si je devais te donner des chiffres, ma copine a un orgasme sur environ 1/3 des rapports, ce qui est loin de vouloir dire qu'elle ne prends pas de plaisir.
Et mon ex me relance régulièrement car je suis "son meilleur coup"... et elle n'as jamais eu d'orgasme en un de relation (blocage psychologique), donc tu vois.

Maintenant, d'expérience, j'ai toujours eu une vie sexuelle plus épanouie avec mes partenaires qui avait moins d'orgasme, tout simplement parceque celui-ci les vidait complètement et ne leur permettait pas de continuer trop longtemps le rapport, ou de remettre le couvert dans la journée, comme un sentiment de satieté sexuelle.

Maintenant, je rends la chose plus rare, c'est une cerise sur le gâteau, et je fais en sorte que ce soit pas systématique parce que je connais son corps par cœur et je sais contrôler les facteurs qui déclenchent son orgasme.
Et a priori, elle est pas si frustrée que ça...
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  #49  
Vieux 18/07/2016, 17h36
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D'accord Shyn je vois ton point de vue ! Je te rassure, je fais pas une fixette dessus non plus. C'est simplement une sorte de peur alimentée par notre environnement. De nos jours, il est tellement facile de céder à la tentation d'aller voir ailleurs. Donc quand on confond orgasme et plaisir, forcément... Dès fois ça déprime

Merci pour les tips Danemas ! Le frottement pubis contre pubis c'est ce que je faisais et qui marchait le mieux ouais ! Elle refusait de se toucher, seule ou avec moi. C'est sur la fin qu'elle a enfin testé (et adoré), c'est con qu'on ait rompu juste après

Bref merci pour les conseils les copains/copines !
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  #50  
Vieux 18/07/2016, 17h49
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C'est ptet maladroit qu'elle ramène ça sur le tapis, mais dire que c'est faux c'est con.
Et faire semblant de pas comprendre le propos sur la pression autour de l'orgasme, c'était con et de mauvaise foi.
Et t'extrapoles complètement les propos : qui t'a parlé de te mettre un doigt sur ton périnée sans ton consentement ? ou est ce qu'on a dit ça ? Arrête ton char là.

Et je te signale c'est plutôt toi le côté "je connais mieux votre corps que vous" avec ta théorie, puisque que tu te bases sur aucun fait scientifique ou sur aucune étude mais seulement avec ton doigt mouillé et avec TON analyse de ton expérience.

Parce que, Shyn, je suis pas sûre que ton échantillon soit représentatif non plus sur le fait "que toutes les meufs qui ont moins d'orgasmes sont plus satisfaites et veulent davantage de rapports". Ni même que les liens que tu tires soient forcément les bons (corrélation, causalité toussa toussa).
>>> La meuf qui n'a jamais eu d'orgasme, bah forcément elle connait pas l'orgasme donc oui tu peux être son meilleur coup si tu t'y prend bien mieux pour le reste que ses autres amants, mais ça veut pas dire que sa vie sexuelle ne serait pas mieux si elle pouvait dépasser ce blocage et jouir ! "le meilleur coup c'est toujours relatif par rapport à ce qu'on connaît / a connu !!!"

Du coup je trouve que le lien que tu fais entre "moins d'orgasme, plus de plaisir, plus de désir" est tordu.
>> Parce qu'encore une fois une des raisons si une meuf te demande plus de sexe c'est ptet justement parce qu'elle a pas eu sa dose, qu'elle a pas joui. Donc ouais c'est tout bénef pour toi parce que tu baises 3 fois plus, mais elle il lui faut 3 rapports pour avoir un orgasme (et ça serait quand même de mauvaise foi de dire qu'un rapport avec ou sans orgasme pour elle c'est la même chose)
>> Et même sans ça, ça n'a rien d'automatique : il y au moins autant de contres exemples puisque ça peut au contraire rendre + accro
Perso, si on me fait ce que tu fais à tes copines, mais je péterai un cable ^^
J'ai plein de potes en plus de moi, qui pouvons enchaîner les orgasmes dans un même rapport et/ou enchaîner les rapports dans un laps de temps assez court, et qui sont souvent plus demandeuses que leurs mecs. J'ai beaucoup plus entendu d'histoire du style "mon mec arrive pas à suivre" (parce que globalement un mec se remet moins vite d'un orgasme qu'une meuf) que "putain mon mec a toujours plus envie que moi". Mais encore une fois je prends pas mon entourage et mon expérience pour référence absolue, ça serait biaisé, comme le tien.

Donc ouais j'ai quand même un peu de mal avec ton truc "frustrons les meufs délibérément" alors que 3 posts avant tu nous faisais un scandale sur tes possibles couilles bleues et le fait que si tu jouis qu'une fois sur 2 ; tu nextes.
C'est quoi ce double standard de merde ?
C'est quoi ces conneries que t'enseignes à des mecs qui commencent leur vie sexuelle ? L'orgasme des meufs est DEJA considéré comme secondaire dans les rapports hétéro, pas la peine d'en rajouter une couche ...

Le seul point où je te rejoins c'est plaisir =/= orgasme : c'est pas identique, mais c'est pas dé-corrélé, c'est davantage un diagramme de Venn pour le coup entre ces 2 notions .

Dernière modification par Damemas ; 18/07/2016 à 17h54
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