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  #51  
Vieux 10/06/2016, 11h17
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Je ne sais pas si ça a été dit, je n'ai pas tout lu.

Je ne suis pas certain, mais je crois que le lait maternelle peut être contaminé au VIH, or de montés de lait arrivent (je suis un homme et pourtant dès que j'appuis sur mes tétons, j'ai une perle de lait qui sort, alors je pense que chez certaine femmes, ça doit aussi arriver).

Donc renseigne toi pour savoir si ce que je dit n'est pas une connerie, et si ce n'est pas le cas, fait gaffe quand tu joue avec ces seins.
Si tu es un nouveau né, il peut y avoir un risque. Maintenant, un adulte n'a pas les muqueuses de la bouche aussi fragile et une goutte n'est pas suffisant. C'est pour ça que seul un nouveau qui se fait allaité pendant plusieurs minutes prend un risque.
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  #52  
Vieux 10/06/2016, 13h14
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Envoyé par SpamBox
1) Sous prétexte qu'il y ait un risque infime de contagion, tu ne veux pas embrasser un S+ ?

Si on garde la même logique tu n'aurais jamais pu monté ta boite parce que:

2) Sous prétexte que tu puisse faire banqueroute, tu n'aurais jamais fais ton entreprise ?
En créant une ou plusieurs entreprises, il n'y a aucun risque de mourir ou d'être malade à vie à cause d'un virus transmissible.

Certes, c'est la même logique de base, mais les risques en ayant des rapports avec une personne infectée n'a strictement rien à voir avec les risques en créant une entreprise !

C'est comme comparer les risques d'un saut en parachute avec les risques de boire un café sous prétexte qu'il contient de la caféine.

Même si la logique est similaire, ce n'est pas du tout le même plan/degré.

Citation:
Envoyé par Homer
Sur un forum public, ça ne passe pas car ça participe à la désinformation. C'est déjà suffisant chiant à vivre pour ne pas en plus rajouter des faux risques sur le dos des malades.
De quels faux risques parles-tu, Homer ?

Le risque existe bel et bien, et même s'il est de l'ordre infinitésimal du 0,0000000000000000001%. C'est ça que je trouve 1) chiant (pour le S+ comme pour le S-) parce que c'est 2) risqué, même (et justement) 3) à un niveau infinitésimal.

C'est bien de cela dont tu parlais ?

Sur ce topic, j'ai appris un tas de choses. Ce qui m'a d'ailleurs amené à me renseigner davantage (et pas que sur Wiki...). Mon avis ne change pas pour autant, même si à présent je suis beaucoup mieux renseigné, sans être savant pour autant non plus.

J'ai appris qu'il existait ce qu'on appelle la sérophobie. Alors, si refuser un baiser avec la langue et des rapports sexuels avec une personne infectée, c'est être sérophobique, c'est que je le suis certainement, bien que ce ne soit pas la définition exacte, qui est, elle, la peur panique d'être contaminé par le VIH. Or, je suis loin de paniquer puisque me faire des ami(e)s S+ ou faire la bise à un(e) S+ ne me dérange pas.

Ce n'est pas pour autant que je me ruerais, tout d'amour, de sensualité et d'adoration, vers un(e) S+ avec la magnifique idée de coucher avec, partager une seringue, sniffer de la coke avec la même paille ou lui rouler une pelle sous prétexte que le risque de transmission potentiel n'est pas de 100%. C'est ma vision du truc.

Citation:
Envoyé par SpamBox
Chaque instant de ta vie est un risque. Ce dont tu fais preuve ici c'est "d’extrémisme" malheureusement. J'ai pas lu tout le sujet, donc je me contenterais de parler du risque et pas m'inclure dans le débat de la séropositivité...

En revanche, ce que je sais, c'est que l’extrémisme c'est nocif quoi qu'il arrive
L'extrémisme, ce n'est pas ça.

L'extrémisme sérophobique, c'est ça (source) :

"Dans les cas extrêmes, cela peut aller à l'internement dans des camps, « sidatoriums », des personnes infectées et malades. [...] Depuis octobre 2007, plusieurs personnes porteuses du virus VIH ont été incarcérées en Égypte parce qu'elles étaient porteuses de ce virus. [...]" ou encore ce cas : Jugé pour avoir étranglé sa femme malade du Sida, ou encore lors de la WWII lorsque le régime nazi voulait carrément les exterminer (je parle des homos et des malades).

Là, on parle bien d'extrémisme. Le choix des mots est important, et pas seulement parce que X ou Y est écrivain ou prof de français. Tu parles d'extrémisme alors qu'il faudrait parler de volonté de se protéger d'une éventuelle infection.

Citation:
Envoyé par 2589
Je ne suis pas certain, mais je crois que le lait maternelle peut être contaminé au VIH, or de montés de lait arrivent (je suis un homme et pourtant dès que j'appuis sur mes tétons, j'ai une perle de lait qui sort, alors je pense que chez certaine femmes, ça doit aussi arriver).

Donc renseigne toi pour savoir si ce que je dit n'est pas une connerie, et si ce n'est pas le cas, fait gaffe quand tu joue avec ces seins.
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Transm...39;allaitement

"Le VIH touche plus de 39,5 millions de personnes dans le monde entier. 7 400 nouveaux cas dont détectés chaque jour, dont près de 1 000 sont des enfants de moins de 15 ans. Dans 10 à 20 % des cas concernant les enfants, la transmission a pour origine l’allaitement maternel. [...] Il existe trois modes de transmission du VIH : sexuelle, sanguine et verticale (de la mère à son fœtus/bébé). Le VIH est présent dans tous les liquides biologiques de l’organisme des personnes séropositives, mais tous les liquides du corps humain n’ont pas le même pouvoir contaminant."
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Dernière modification par Pégase ; 10/06/2016 à 14h08
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  #53  
Vieux 10/06/2016, 13h55
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Pégase > Ecoute si tu veux pas prendre les infos rationnelles et resté choqué, cool pour toi.
Mais stp, arrête de monopoliser le topic pour défendre ton honneur, on s'en fout. Et que tu sois chef d'entreprise ou postier, on s'en branle (tu crois que ça te fait gagner des points de respect ou quoi ?).
Ah et puis sauf ton respect, le coup de "nan mais je pourrais être ami". Crois moi qu'aucun S+ ne voudrait être ami avec un mec qui les considère comme une bombe nucléaire prête à exploser si tu les touches un peu trop.

Et moi Duc, ça me choque que tu laisses autant de place à un mec qui fait de la désinformation et de la paranoïa sur un sujet aussi sérieux.
C'est pas un sujet d'opinion en fait (les risques de transmissions). C'est des putains de fait médicaux. Et Reflex au moins lui il sait de quoi il parle.
On peut pas laisser des jeunes lire des conneries sur ce topic.
En tant que modérateur t'as une responsabilité. On est pas en train de débattre là si le libertinage c'est cool.

Bien sûr que vous allez le droit de pas vouloir coucher avec des S+, c'est votre droit.
C'est pas rationnel, mais on ira pas vous fouettez pour ça. Chacun gère comme il peut.
Et comme le dit Reflex, c'est mieux pour tout le monde (le S+ et vous) que ça ne se fasse pas si vous n'êtes pas capables de gérer.

En revanche faut arrêter la désinformation.
Tu peux rouler la plus grosse galoche de tous les temps à un S+ qui s'ignore et tu n'as aucune chance d'être contaminé.
Tu peux même coucher avec un S+ qui s'ignore et ne pas être contaminé : la contamination n'est pas automatique (ça veut pas dire qu'il ne faut pas se protéger hein ! ).
Alors avec un.e S+ qui le sait, qui est traité.e, et avec qui tu te protèges, il y a juste pas de risque de transmission du VIH en fait.

Ensuite le VIH et les IST, ça concerne tout le monde qui a une sexualité. Donc c'est quand même pas mal de se renseigner un minimum.
Et vous me faîtes marrer à dire "non mais je peux pas prendre le risque de coucher avec une S+ qui le sait et qui se traite même si on met une capote" alors que ça vous dérange pas de coucher avec des capotes avec des gens dont vous ignorez le bilan (parce que cette personne comme une grande majorité ne s'est pas faite testée).
Et c'est pas le VIH que vous risquez le plus d'attraper. Il y a plein d'IST que vous pouvez attraper même avec une capote (parce que votre partenaire peut être porteur sans avoir de symptômes) ! Coucou au 90% de porteurs de l'herpès d'ailleurs. Et pourtant ça ne vous empêche pas de baiser.

Et le discours du "non mais je couche pas avec n'importe qui" : bah devinez quoi c'est exactement comme ça que les gens se font contaminer hein. Parce qu'on est "entre gens bien". Reflex l'a déjà dit mais rien ne remplace un test, et la personnalité ou le statut de la personne ne change rien au résultat de ce test.

Pour ce qui est de l'éducation et le témoignage de la meuf : franchement globalement elle explique aux mecs ce qu'il en est. Quand elle dit que c'est pas à elle de faire l'éducation c'est qu'elle en a marre d'être traitée comme juste sa maladie, et que les gens ne soient pas un peu capables de se renseigner par eux mêmes avant de la bombarder de questions. C'est plus un cri de lassitude, par rapport justement aux campagnes de prévention actuelles, aux discours qu'on entend. Et elle n'a jamais fait prendre aucun risque à qui que ce soit, donc elle n'est en rien dangereuse.

2589 > Bon alors le délire du lait maternel et de la contamination possible si tu joues avec les seins d'une meuf va falloir arrêter.
Vous êtes conscients que nos seins ne sont pas toujours remplis de lait, hein ? Que la production de lait commence que parce qu'on a accouché et qu'on continue à allaiter ou tirer le lait ?
Donc une nana qui n'a pas de gosse t'auras beau lui sucer les seins comme un malade t'auras jamais de lait qui remontera à la surface.
Donc l'histoire du lait maternel ça ne concerne que les femmes S+ qui souhaitent allaiter ou utiliser leur lait maternel pour leur bébé. Personne d'autre. Et en plus si cette femme est traitée et que sa charge virale est basse en théorie il y a aucune raison que son lait soit contaminant.
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  #54  
Vieux 10/06/2016, 14h02
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Puisque tu sembles si bien informé(e) sur le sujet et que tu fais la leçon et la morale, permets-nous de profiter du puits de science que tu es : qu'en est-il d'un baiser avec un(e) S+ qui a des problèmes de gencives (gencives qui saignent, même légèrement) ou des aphtes ?

Là aussi tu vas nous expliquer que c'est sans danger ?
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Dernière modification par Pégase ; 10/06/2016 à 14h06
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Vieux 10/06/2016, 14h43
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Envoyé par Damemas Voir le message
Et moi Duc, ça me choque que tu laisses autant de place à un mec qui fait de la désinformation et de la paranoïa sur un sujet aussi sérieux.
C'est pas un sujet d'opinion en fait (les risques de transmissions). C'est des putains de fait médicaux.
Pas de désinformation, non seulement je cite mes sources mais en plus je pose des questions tout en me renseignant sur le côté.

Et oui nous parlons bien de faits médicaux, de chiffres, et c'est une affaire sérieuse.

EN FRANCE :
6 400 personnes ont découvert leur séropositivité en 2012.
1 500 cas de sida ont été diagnostiqués en France en 2012.
56 % des personnes ayant découvert leur séropositivité en 2012 ont été contaminées lors de rapports hétérosexuels (98 % des femmes et 37 % des hommes : institut de veille sanitaire).

DANS LE MONDE :
En 2005 : 2 359 167 décès dans le monde entier.
En 2012 : 1 664 076 décès dans le monde (chute du nombre de morts).

Source : L'épidémie de sida en dix chiffres

Transmis par plusieurs fluides corporels : sang, sécrétions vaginales, sperme, liquide pré-éjaculatoire ou lait maternel, le SIDA est aujourd'hui considéré comme une pandémie ayant causé la mort d'environ 25 millions de personnes entre 1981 (date de la première identification de cas de sida) et janvier 2006. Source.

Le VIH touche plus de 39,5 millions de personnes dans le monde entier. 7 400 nouveaux cas sont détectés chaque jour, dont près de 1 000 sont des enfants de moins de 15 ans. Source.

Et aucune personne saine d'esprit n'a envie de se retrouver parmi ces statistiques pour le moins effrayantes, même s'il y a une nette amélioration de la gestion de la pandémie à plusieurs niveaux (voir le rapport UNAIDS de 2015 disponible ici).

Est-ce que c'est si "ignoble" d'avoir peur d'être contaminé par cette maladie ? J'ai donné un point de vue qui n'a strictement rien de mauvais. Je suis un simple être humain qui veut se protéger, et oui, peut-être que j'exagère en refusant de rouler une pelle à une personne infectée. C'est encore moi que ça regarde et ça ne fait pas de moi un monstre. Peut-être que ça fait de moi un gros con, mais là encore c'est mon problème et je ne fais pas de désinformation.

Tu proposes quoi ? Censurer tous ceux et celles qui ne sont pas favorables aux rapports buccaux & sexuels avec des gens infectés ? Traiter comme des pestiférés les gens qui ont simplement peur ou sont simplement choqués ? Les empêcher de parler, de s'exprimer, de se renseigner, de citer des chiffres ? Tout le monde doit être obligé d'aimer ça et n'a pas le droit d'en parler négativement ?
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Dernière modification par Pégase ; 10/06/2016 à 15h05
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  #56  
Vieux 10/06/2016, 15h06
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Cela dis, j'aime bien le parallèle entre la plus grande pandémie depuis la peste noire, sous contrôle, certes, mais a condition de se gaver de médocs a vie et d'être vu comme un paria (c'est bien la réalité que vous défendez non ?), et les autres IST ou t'as la bistouquette qui te grattouille 3 jours.

Y a pas une petite incohérence ?
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  #57  
Vieux 10/06/2016, 15h07
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pégase, je pensais que tu en avais rien à foutre du vih. tes chiffres concerne le monde entier, qui lui ne connait ni les traitements ni les moyens de prévention des pays riches comme le notre. Il n'y a plus de personne qui meurent en france de grippe que de vih. les gens qui meurent du SIDA en france sont ceux qui refusent le traitement, qui ont plusieurs souches virales et d'autres IST, pathologies. Et puis des fois le traitement échoue, ça peut arriver.

L’obésité tue 500 000 personne en france et on ne fait pas de procès à des pots de nutella et des big mac.

http://www.medicalforum.ch/docs/smf/.../fms-01086.pdf

Non, lécher le téton d'une femme n'est pas un risque pour le vih pour un adulte. Pour des enfants mal nourrie et malade du tiers monde, avec des muqueuses abimés, les experts disent qu'il peut y avoir un risque avec des charges virales completement explosée. Mais pas en france... t'as vu ça ou toi ?

Et oui, le VIH s'il concerne tout le monde ben ya des gens qui y sont immunisé naturellement, on en parle pas pour éviter que les gens retirent la capote. Plus tes muqueuses sont fragiles, plus le risque s'élève. C'est pour ça que les homes homo sont plus touchés (muqueuse anale plus fragile que la muqueuse vaginal qui elle même plus fragile que la muqueuse du gland d'un penis qui est plus fragile que la muqueuse de la bouche). Et le tiers monde est davantage touché que nous car la transmission se fait plus souvent que pour nous ou il faut en moyenne 100 pénétrations non protégée pour contaminer une personne. C'est pour eux qu'on parle de pandémie. Nous en france, on la prévention, les médocs, un confort de vie qui réduise les transmissions.

Tu crois que les s+ mettent des caches tétons quand elles baisent et mais faut prendre l'air mec. Tu penses pas qu'on nous aurait prévenue des tetons vengeur si ça représentait un risque ? Ou alors il faut vite lécher avant qu'il y une petite montée de lait non contrôlé de madame.

Dernière modification par Reflex ; 10/06/2016 à 15h26
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  #58  
Vieux 10/06/2016, 15h07
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Envoyé par Shyn Voir le message
Cela dis, j'aime bien le parallèle entre la plus grande pandémie depuis la peste noire, sous contrôle, certes, mais a condition de se gaver de médocs a vie et d'être vu comme un paria (c'est bien la réalité que vous défendez non ?), et les autres IST ou t'as la bistouquette qui te grattouille 3 jours.

Y a pas une petite incohérence ?
la syphilis se soigne mais tue aussi en france. Ah pardon tu savais pas ?


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Puisque tu sembles si bien informé(e) sur le sujet et que tu fais la leçon et la morale, permets-nous de profiter du puits de science que tu es : qu'en est-il d'un baiser avec un(e) S+ qui a des problèmes de gencives (gencives qui saignent, même légèrement) ou des aphtes ?

Là aussi tu vas nous expliquer que c'est sans danger ?
Il faut des saignements abondants et frais. tes aphtes ne font rien (un grand classique pour les phobiques). tu crois pas qu'on le saurait si c'était le cas ? le coup du il croque dans une pomme et ya un peu de sang, c'est un risque. je connais aussi. C'est pas impossible que tu as embrassé des séropositifs sans le savoir et même ne le savaient pas. Il y a 2 à 3 fois plus de s+ qui s'ignore que de s+ confirmés. Donc la prochaine fois que tu embrasse quelque, tu fais un test, c'est tout. Mais paies le de ta poche le test.

alors oui il y a un risque d'embrasser un s+ qui à la langue tranchée et que toi tu as une dent arrachée à la pince. Là je pense que c'est possible.

Et le vih ne survit pas dans la salive.

Dernière modification par Reflex ; 10/06/2016 à 15h17
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  #59  
Vieux 10/06/2016, 15h26
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Merci pour ces éclaircissements !

(Sans s'insulter, sans se prendre le chou, sans se moquer : je trouve ça super.)

1. Qu'en est-il du sang dans les yeux ? (crachats ou autres)
2. Je me souviens qu'à l'époque, mon père étant militaire/commando/plongeur, il s'était coupé en allant sauver un de ses camarades à l'étranger, menacé de noyade car coincé sous l'eau (ce n'était pas en pleine mer, mais dans un fleuve en Afrique). Immédiatement, dès leur retour à la base, les médecins militaires lui ont fait passer des tests de dépistage VIH. Et pareil 3 mois plus tard, et encore 3 mois après. Pourquoi ?
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Vieux 10/06/2016, 15h32
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Envoyé par Pégase Voir le message
Merci pour ces éclaircissements !

(Sans s'insulter, sans se prendre le chou, sans se moquer : je trouve ça super.)

1. Qu'en est-il du sang dans les yeux ? (crachats ou autres)
2. Je me souviens qu'à l'époque, mon père étant militaire/commando/plongeur, il s'était coupé en allant sauver un de ses camarades à l'étranger, menacé de noyade car coincé sous l'eau. Immédiatement, dès leur retour à la base, les médecins militaires lui ont fait passer des tests de dépistage VIH. Et pareil 3 mois plus tard, et encore 3 mois après. Pourquoi ?
1. Le sang dans les yeux, c'est pas banal, ça arrive pas tous les jours. Je suis même pas sûre que des gens ont recu du sang dans les yeux. En tout cas ça dépend de la quantité, quelques goutes ne sont pas à risque MAIS par principe de sécurité, un test est effectué dans ce genre de situation (plaie vs plaie, muqueuse vs plaie), pour toi comme pour lui et le cas échéant, une procédure TPE est engagé si yen a un des deux qui est s+. Pour les crachats, pas de risque.

2. Principe de précaution. C'est la procédure et ils incluent toujours un test pour le vih quandi l y a un accident sur le lieu de travail pour certaines profession. Le prie c'est infirmière, des que tu te coupes, hop un test. Ils reviennent tous négatif mais c'est écrit dans le protocole.

Tu peux appeler Sida Info Service.
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