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Je tiens à m'excuser si j'ai heurté/choqué qui que ce soit par mes propos, toutefois je les maintiens. Je me ferais des ami(e)s S+ sans aucun problème, c'est le contact sexuel (tout court) mais à plus forte raison non protégé et non averti qui me pose un problème. Alors Reflex tu as peut-être raison en disant que je suis hypocondriaque parce que je crains une transmission par la salive (baiser avec la langue). Je ne sais plus où j'ai lu ça, ni quand, mais une étude a prouvé qu'il y a un risque infime (de l'ordre de 0,00000001%) de transmission par un baiser.

Mon idée globale, c'est que même 0,00000001% de risque, c'est déjà trop. Je n'interviendrai plus sur ce topic et, une fois encore, je m'excuse auprès des personnes qui ont pu être heurtées par ma vision visiblement "étriquée" du Sida/VIH/S+ et ma crainte de contagion.

Je pense ne pas être seul dans ce cas. D'ailleurs j'en suis convaincu puisque je viens à l'instant de poser la question à quelques-uns de mes proches.

A bientôt,

Pégase

Préambule : je ne prends partie ni pour les idées de Reflex, ni pour celles de Pégase. (Oui je suis un planqué, un Suisse...)

Mais c'est vrai que je trouve que le procès fait à Pagase est excessif.

Il a le choix de ses opinions.

Si il avait voulu convaincre l'auteur et les autres membres, et fait du prosélytisme pour sa pensée j'aurai eu un autre discours.
Mais objectivement, il n'a dit que sa pensée .

Je pense qu'on doit l'accepter.

On a le cas sur tous les Topics, ça ne rentre pas forcément dans notre grille de valeurs (religion, mec qui posté un SOS pour tromper sa femme, libertins, mode, etc...).
Mais là règle c'était de laisser dire ce qui ne contrevient pas à la charte.

Ou de débattre. Sereinement.
De faire de la pédagogie.

Je trouve que Pégase a exprimer son point de vue, et on peut le contredire bien sûr !

Mais le traiter d'ordure et de gros con (c'est comme refuser de serrer la main d'un noir) je trouve ça un peu "à côté de la plaque".

Si vous n'êtes pas d'accord avec Pégase : débatez sereinement. Faites de la pédagogie.

Le traiter d'ordure dès le premier post, c'est un peu fort je trouve !

Donc si le débat pouvait reprendre une forme plus "mesurée", ce serait top !

Merci !

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869368)

Mon idée globale, c'est que même 0,00000001% de risque, c'est déjà trop.

Edit: Je viens la en ami hein, ne vois pas ce commentaire comme un procés :D imagine, on est dans un bar autours d'une pinte. Tout ce que je te dirais la passerais comme une lettre à la poste !

Bon je vais jeter de l'huile sur le feu, et j'ai envie que tu me réponde.

Mais penser comme ça c'est débile en soi. Tu crois que quand tu monte dans une voiture tu as 0% de chance de mourir ? Tu crois que la maintenant tout de suite tu as 0% de chance de faire un arrêt cardiaque ? Tu crois que tu as 0% de chance de tomber dans des escalier demain et mourir ? Tu crois qu'en utilisant un couteau tu as 0% de chance de te trancher un doigt ? Des exemples comme ça j'en ai des milliards... bah non l'ami, le risque 0% n'existe pas ou alors c'est une illusion.

Chaque instant de ta vie est un risque. Ce dont tu fais preuve ici c'est "d’extrémisme" malheureusement. J'ai pas lu tout le sujet, donc je me contenterais de parler du risque et pas m'inclure dans le débat de la séropositivité...

En revanche, ce que je sais, c'est que l’extrémisme c'est nocif quoi qu'il arrive ;)

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869364)

Oui mais en revanche tu n'as pas le droit de mentir, d'extrapoler et d'interpréter en diffamant.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869364)

Pour le reste, je suis un complet ignorant sur le VIH. Tout ce que je sais c'est qu'il faut se protéger, et je viens d'apprendre qu'une femme S+ peut donner naissance à un enfant S- parfaitement sain.

Je t'ai jamais reproché de pas connaitre, t'es pas le seul.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869364)

Par ailleurs, j'ai bien précisé que je pourrais sans problème me faire des amies S+. Aucun soucis avec ça. Mais le contact n'ira jamais plus loin que la bise. C'est comme ça, je ne suis pas seul dans ce cas, et tu ne me feras pas changer. C'est ça qui te pose un problème ? Que je sois choqué et révulsé à l'idée de coucher avec quelqu'un de S+ ?

Après avoir passer des années à faire de la prévention, t'es pas le seul à réagir comme ça et non je sais que tu ne changeras que si tu veux (et tant mieux). Et je sais que j'ai pas à te faire changer. Mais laisses moi te dire une chose. Toi tu vis ta vie, c'est très bien. Mais certaines personnes vivent avec le vih. Alors il y a des traitements qui te permettent de vivre quasiment aussi vieux que les autres, ils sont plus ou moins lourds mais pas beaucoup plus que d'autres traitement. Ces personnes vivent aussi avec la peur des autres à leur égard. Certains vont aussi avoir un jugement sur leur maladie car avoir le vih ou avoir un cancer, pour certaines personnes, yen a un que tu mérites et un qui est injuste. Je ne dis pas que tu penses ça (je précise parceque faut te ménager). Si tu as un peu d'empathie, tu comprendras que c'est éprouvant de se justifier d'être malade en permanence et d'être vu comme un potentiel danger pour des situations ou ya aucun risque (je dis pas que c'est ce que tu veux dire). Mais ce que tu dis, je l'ai lu maintes fois sans véritable argument factuel en plus. Mais c'est ainsi, et on fera avec.

Tu refuses le contact ? C'est pas un problème car eux refuseraient d'avoir un contact avec une personne mal à l'aise avec eux. Tout le monde est content. Mais si tout le monde faisait ainsi, on en fait quoi des s+ ? On les rassemble ensemble ?

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869364)

Alors c'est quoi ton projet ? Forcer tout le monde à avoir des rapports avec des S+ pour ensuite dire "c'est super" et par conséquent, être lavé de tout soupçon d'homophobie, de racisme, de discrimination ?

Je vais faire ce que tu fais de mieux. Me plaindre que que tu déformes volontairement mes propos. Je t'ordonne de coucher avec les gens que t'as envie (avec la réciproque), c'est clair ça ? J'ai jamais dit qu'on devait coucher avec des gens selon leur sérologie.
Maintenant, je fais de la prévention.
-Que tu sois choqué qu'une personne s+ puisse avoir des rapports protéger et ne pas avertir son partenaire, ça me choque car ça ne comporte aucun risque. Je te le dis. Et je sais que si tu veux rester choqué, c'est toi que ça regarde.

-Que tu sois choqué qu'une personne s+ enlève la capote car son virologue lui dit qu'elle n'est plus contaminante, ça me choque car ça ne comporte aucun risque. Je te le dis. Et je sais que si tu veux rester choqué, c'est toi que ça regarde.

Ce que j'ai fait dans ce topic: T'expliquer que le fait que tu sois choqué n'est pas rationnel quand on on connait les risques.

Ce que j'en conclus dans ce topic: Tu préfères rester choqué. Et ben c'est pas grave. On va pas en chier un sablier. je vais pas te poursuivre.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869364)

Je n'ai pas non plus besoin d'une police de la pensée.

J'ai partagé mon avis, j'ai appris des choses, je trouve ça très enrichissant, mais qu'on pense et parle à ma place me pose un gros problème.

C'est bien que tu aies appris des choses, sincèrement.

Citation:

Envoyé par Duc (Message 869371)

Il a le choix de ses opinions.

Si il avait voulu convaincre l'auteur et les autres membres, et fait du prosélytisme pour sa pensée j'aurai eu un autre discours.
Mais objectivement, il n'a dit que sa pensée .

Je pense qu'on doit l'accepter.

On a le cas sur tous les Topics, ça ne rentre pas forcément dans notre grille de valeurs (religion, mec qui posté un SOS pour tromper sa femme, libertins, mode, etc...).
Mais là règle c'était de laisser dire ce qui ne contrevient pas à la charte.

Ou de débattre. Sereinement.
De faire de la pédagogie.

Je trouve que Pégase a exprimer son point de vue, et on peut le contredire bien sûr !

Putain, je suis d'accord avec Reflex et en désaccord avec Duc... De pire en pire !

Tu ne peux pas laisser passer le message de Pégase tel quel. "Choc" et "révulsion" face à un malade, c'est pas une question morale, c'est dangereux. Même si dans le fond on peut partager l'idée de Pégase, il vaut mieux éviter de l'écrire cash sur un forum public. Les personnes non-informées qui passent par là pourraient prendre ça pour argent comptant. Et ainsi se propage la stigmatisation.

Le petit recadrage de Reflex apporte donc une contradiction bien nécessaire. Bon ok, pas besoin de finir en ordure :D

J'avais dit que je n'interviendrais plus ici, mais étant personnellement sollicité, ce serait un manque de courtoisie impardonnable de ma part que de ne pas répondre.

Citation:

Envoyé par Duc (Message 869371)

Préambule : je ne prends partie ni pour les idées de Reflex, ni pour celles de Pégase. (Oui je suis un planqué, un Suisse...)

Mais c'est vrai que je trouve que le procès fait à Pégase est excessif. [R : je suis bien conscient d'être sur un forum majoritairement peuplé de très jeunes gens (par rapport à moi), qui n'ont pas forcément 1. de réel recul et 2. qui n'ont sans doute pas connu les années de propagande anti-Sida que ma génération a vécues.]

Il a le choix de ses opinions.

Si il avait voulu convaincre l'auteur et les autres membres, et fait du prosélytisme pour sa pensée j'aurai eu un autre discours.
Mais objectivement, il n'a dit que sa pensée .

[R : effectivement, je n'ai fait qu'exprimer mon opinion, partager mon avis, sans prosélytisme aucun !]

Je pense qu'on doit l'accepter.

On a le cas sur tous les Topics, ça ne rentre pas forcément dans notre grille de valeurs (religion, mec qui posté un SOS pour tromper sa femme, libertins, mode, etc...).
Mais là règle c'était de laisser dire ce qui ne contrevient pas à la charte.

Ou de débattre. Sereinement.
De faire de la pédagogie.

Je trouve que Pégase a exprimer son point de vue, et on peut le contredire bien sûr !

Mais le traiter d'ordure et de gros con (c'est comme refuser de serrer la main d'un noir) je trouve ça un peu "à côté de la plaque". [R : insulter quelqu'un qui ne pense pas comme nous, insulter un autre être humain parce qu'on n'est pas d'accord avec lui, injurier et mépriser un homme qui ne partage pas la doxa (cf. la pensée dominante, l'opinion majoritaire et bien-pensante à la mode), c'est courant. C'est exactement ce que font les petits cons d'extrême-gauche dans les manifs : "facho / ordure / pourriture" à tous ceux qui ne pensent pas comme eux. C'est, quelque part, une forme de réduction ad hitlerum : atteindre le point Godwin en injuriant de "nazis" les gens qui sont, par exemple, contre le mariage gay, etc.

Si vous n'êtes pas d'accord avec Pégase : débatez sereinement. Faites de la pédagogie.

Le traiter d'ordure dès le premier post, c'est un peu fort je trouve ! [R : c'est excessif en effet.]

Donc si le débat pouvait reprendre une forme plus "mesurée", ce serait top !

Merci !

Citation:

Envoyé par SpamBox (Message 869372)

Edit: Je viens la en ami hein, ne vois pas ce commentaire comme un procés :D imagine, on est dans un bar autours d'une pinte. Tout ce que je te dirais la passerais comme une lettre à la poste !

Bon je vais jeter de l'huile sur le feu, et j'ai envie que tu me réponde.

Mais penser comme ça c'est débile en soi. Tu crois que quand tu monte dans une voiture tu as 0% de chance de mourir ? Tu crois que la maintenant tout de suite tu as 0% de chance de faire un arrêt cardiaque ? Tu crois que tu as 0% de chance de tomber dans des escalier demain et mourir ? Tu crois qu'en utilisant un couteau tu as 0% de chance de te trancher un doigt ? Des exemples comme ça j'en ai des milliards... bah non l'ami, le risque 0% n'existe pas ou alors c'est une illusion.

Chaque instant de ta vie est un risque. Ce dont tu fais preuve ici c'est "d’extrémisme" malheureusement. J'ai pas lu tout le sujet, donc je me contenterais de parler du risque et pas m'inclure dans le débat de la séropositivité...

En revanche, ce que je sais, c'est que l’extrémisme c'est nocif quoi qu'il arrive ;)

Ne pas penser comme toi est donc forcément débile. OK.

Je reviendrai sur ton cas plus bas dans ce post.

Alors, toi, tu mets sur le même plan un baiser dont je ne voudrais pas, avec le fait de monter dans ma voiture ou d'être atteint d'une crise cardiaque.

Réfléchis à tes comparaisons.

Premièrement, je suis chef d'entreprise, futur PDG d'une multinationale que j'ai fondé seul, de A à Z, en partant de rien, en bossant dans les 110 à 130h/sem. Quasiment sans repos, pendant très, très longtemps. Les risques cardiaques, je peux t'en parler en connaissance de cause. Et je t'assure que ça n'a strictement rien à voir avec un rapport sexuel avec une personne S+ !

Tu mets sur le même plan :

A) Le risque de contamination via un contact salivaire (consenti ou non) avec une personne infectée ;
B) le risque d'être atteint d'une crise cardiaque et/ou mourir en voiture.

Mon jeune ami, nous n'allons pas forcément être d'accord si nous partons de ce postulat de base. Le débat ne mènera à rien.

Pour construire une maison, il faut des fondations solides. Il en va de même pour un débat.

Je dis que 0,00000001% de risque, c'est déjà trop.

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869373)

Mentir ? J'étais pas loin, déconne pas non plus. J'avoue que j'ai re-phraser ton propos pour lui donner un côté ironique mais je pense pas que l'esprit de soit plus là. Tu parle de révulsion de contact ect...

[R : je dis, en effet, qu'une relation sexuelle avec une personne S+ me révulse dans le sens "qui me choque" (et je me paraphrase, en plus).]

Je t'ai jamais reproché de pas connaitre, t'es pas le seul.

Après avoir passer des années à faire de la prévention, t'es pas le seul à réagir comme ça et non je sais que tu ne changeras que si tu veux (et tant mieux). Et je sais que j'ai pas à te faire changer. Mais laisses moi te dire une chose. Toi tu vis ta vie, c'est très bien. Mais certaines personnes vivent avec le vih. Alors il y a des traitements qui te permettent de vivre quasiment aussi vieux que les autres, ils sont plus ou moins lourds mais pas beaucoup plus que d'autres traitement. Ces personnes vivent aussi avec la peur des autres à leur égard. Certains vont aussi avoir un jugement sur leur maladie car avoir le vih ou avoir un cancer, pour certaines personnes, yen a un que tu mérites et un qui est injuste. Je ne dis pas que tu penses ça (je précise parceque faut te ménager). Si tu as un peu d'empathie, tu comprendras que c'est éprouvant de se justifier d'être malade en permanence et d'être vu comme un potentiel danger pour des situations ou ya aucun risque (je dis pas que c'est ce que tu veux dire). Mais ce que tu dis, je l'ai lu maintes fois sans véritable argument factuel en plus. Mais c'est ainsi, et on fera avec.

Tu refuses le contact ? C'est pas un problème car eux refuseraient d'avoir un contact avec une personne mal à l'aise avec eux. Tout le monde est content. Mais si tout le monde faisait ainsi, on en fait quoi des s+ ? On les rassemble ensemble ?

Je vais faire ce que tu fais de mieux. Me plaindre que que tu déformes volontairement mes propos. Je t'ordonne de coucher avec les gens que t'as envie (avec la réciproque), c'est clair ça ? J'ai jamais dit qu'on devait coucher avec des gens selon leur sérologie.
Maintenant, je fais de la prévention.
-Que tu sois choqué qu'une personne s+ puisse avoir des rapports protéger et ne pas avertir son partenaire, ça me choque car ça ne comporte aucun risque. Je te le dis. Et je sais que si tu veux rester choqué, c'est toi que ça regarde.

-Que tu sois choqué qu'une personne s+ enlève la capote car son virologue lui dit qu'elle n'est plus contaminante, ça me choque car ça ne comporte aucun risque. Je te le dis. Et je sais que si tu veux rester choqué, c'est toi que ça regarde.

Ce que j'ai fait dans ce topic: T'expliquer que le fait que tu sois choqué n'est pas rationnel quand on on connait les risques.

Ce que j'en conclus dans ce topic: Tu préfères rester choqué. Et ben c'est pas grave. On va pas en chier un sablier. je vais pas te poursuivre.

C'est bien que tu aies appris des choses, sincèrement.

Je n'aime pas les rapports sexuels avec des personnes infectées par le VIH.

Cela ne fait pas de moi une ordure, ni un sale con, ni un manipulateur, ni quoi que ce soit d'autre.

JE N'AIME PAS CELA ET J'AI LE DROIT DE DONNER MON AVIS.

Ce n'est pas pour autant, comme le disait justement Duc, que je le crie sur tous les toits ou que j'essaie de faire du prosélytisme.

En réalité, je n'en ai strictement rien à foutre du VIH, parce que ça ne me concerne ni de près, ni de loin. Je suis venu sur ce topic pour partager mon avis, et apprendre des choses. Justement, pour m'intéresser à un sujet dont, initialement, je n'ai pas grand chose à faire.

Insulter les gens qui pensent différemment de vous n'est pas le meilleur moyen de les rallier à vos idées, les gars. C'est plutôt un symptôme dictatorial, presque une police de la pensée : si tu ne penses pas dans le "bon sens", alors je t'insulte. Non seulement je t'injurie, mais en plus je déforme tes propos en les extrapolant.

Ca ressemble bien à du terrorisme intellectuel, là.

Citation:

Envoyé par SpamBox

Chaque instant de ta vie est un risque. Ce dont tu fais preuve ici c'est "d’extrémisme" malheureusement. J'ai pas lu tout le sujet, donc je me contenterais de parler du risque et pas m'inclure dans le débat de la séropositivité...

En revanche, ce que je sais, c'est que l’extrémisme c'est nocif quoi qu'il arrive

Tu emploies des mots dont tu ne sembles pas connaître la signification réelle.

L'extrémisme, ce n'est pas avoir une simple répulsion pour un rapport sexuel entre une personne saine et une personne infectée.

L'extrémisme, ce serait - par exemple - comme si quelqu'un avait dit : "je refuse d'adresser la parole à un S+. Je voudrais que ces gens n'existent pas/plus."

Ca, c'est de l'extrémisme.

Or, il n'a jamais été question de ça. J'ai dit que je me ferais sans aucun problème des ami(e)s S+. Relis ce que j'ai écrit plus haut. Je ne vais pas faire ton éducation, quand même ? :) Fais extrêmement attention aux mots que tu emploies, particulièrement lorsque tu ignores leur portée réelle.

Okkkkkkkkkkkkkkkkkkkk je comprends mieux ! :D

T'es écrivain, voilà pourquoi les mots sont si importants pour toi. Enfin, ça peut sans doute l'expliquer. Je comprennais pas ta manière de penser, de "pourquoi tu te focalise sur des mots ?" ou "pourquoi tu te focalise sur des phrases".

Quand j'emploi le mot c'est débile, étant un individus lambda, c'est juste pour dire "Bah c'est dommage", c'est sûr qu'a l'écris il y a un manque de nuance mais je savais pas que je tomberais sur un écrivain.

On va reprendre pour que ce soit clair:

J'en ai RIEN à FOUTRE de ton opinion sur les S+. J'veux dire, c'est pas pour ça que je répondais, je parlais seulement de la prise de risque dans la vie.

Sous prétexte qu'il y a un risque, tu ne fais pas les choses.

1) Sous prétexte qu'il y ait un risque infime de contagion, tu ne veux pas embrasser un S+ ?

Si on garde la même logique tu n'aurais jamais pu monté ta boite parce que:

2) Sous prétexte que tu puisse faire banqueroute, tu n'aurais jamais fais ton entreprise ?

Par pitié, je ne suis pas écrivain, ne juge pas ma comparaison, elle est juste la pour illustrer le principe.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869398)

Tu mets sur le même plan :

A) Le risque de contamination via un contact salivaire (consenti ou non) avec une personne infectée ;
B) le risque d'être atteint d'une crise cardiaque et/ou mourir en voiture.

Bah en fait, il n'y aucun risque à embrasser un S+... Tu penses qu'en 30 ans de virus, on ne s'en serait pas rendu compte ? C'est pas comme si le monde entier se galochait sans préservatif.

Tu peux donner ton avis, pas de soucis. J'ai aussi une tendance hypo, je le comprends. Le problème c'est que tu l'accompagnes de ta méconnaissance de la maladie. Sur un forum public, ça ne passe pas car ça participe à la désinformation. C'est déjà suffisant chiant à vivre pour ne pas en plus rajouter des faux risques sur le dos des malades.

Hey les mecs, avec tous ces gens qui évitent les S+, ça vous fait un super field sans concurrence avec des gens bien sous tout rapport, vous devriez être content plutôt non ? :D

Perso, j'ai la phobie des maladies, alors autant je prends des risques sur beaucoup de choses en mode YOLO, autant sur ce plan la, c'est no way.

A aucun moment nous n'avons nié que nous avions des pensées conditionnées ni nous n'avons prétendu qu'on avait raison d'avoir peur, si ?

Le problème avec la peur, c'est qu'on la contrôle pas toujours, et pour ma part, je sais que peu importe ce que je peux lire ou qu'on peut me dire, si je couche avec une S+, je vais me focaliser sur ma capote, je vais psychoter pour un oui ou pour un non sur le contact sanguin, si elle prends bien son traitement, etc...

C'est con, probablement injustifié... mais c'est comme ça.
Si il suffisait de dire "hé mec ! ta phobie, elle est pas légitime", pour guérir tous les agoraphobes ou autre phobie handicapante, le monde, il serait carrément plus cool non ?

Je ne sais pas si ça a été dit, je n'ai pas tout lu.

Je ne suis pas certain, mais je crois que le lait maternelle peut être contaminé au VIH, or de montés de lait arrivent (je suis un homme et pourtant dès que j'appuis sur mes tétons, j'ai une perle de lait qui sort, alors je pense que chez certaine femmes, ça doit aussi arriver).

Donc renseigne toi pour savoir si ce que je dit n'est pas une connerie, et si ce n'est pas le cas, fait gaffe quand tu joue avec ces seins.