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Pégase 09/06/2016 16h23

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869327)
Ouais t'es hypocondriaque ou tu es irrationnel, c'est autre chose ça. C'est comme si tu disais que tu avais peur de choper le typhus en serrant la main d'un noir. C'est aussi con que ça. Il n'y a jamais eu de contamination du vih en embrassant, pas plus que de choper le typhus en serrant une main.

Se renseigner sur le vih, c'est la moindre de choses quand tu as des rapports sexuels ou que tu en as peur. Il faut pas non plus passer un quizz de 50 questions non plus...

En plus d'être bourré d'amalgames (pour le coup) irrationnels et déconnectés de la réalité, voilà un discours moralisateur que je réprouve.

Non je ne suis pas hypocondriaque, et non je ne suis pas irrationnel.

Comme vient de le souligner très justement Shyn et moi un peu plus haut, on n'est pas forcément confrontés/concernés/informés sur le VIH, et si tu crois que c'est parce qu'on a des rapports sexuels qu'on s'informe automatiquement et profondément sur le sujet, pour le coup - une fois de plus -, c'est toi qui es bien loin de la réalité.

Je suppose qu'on connaît toutes et tous les infos de base sur le sujet, on sait qu'il faut se protéger, point barre. Perso je n'ai pas poussé mes recherches pus loin que ça par le passé, excepté aujourd'hui puisque le sujet est abordé et que j'ai partagé mon avis.

Comme Shyn, le VIH je m'en tape complètement. Déjà parce que je ne couche pas avec n'importe qui et en permanence, ensuite parce qu'avant de le faire, j'aime bien connaître plus en avant la jeune femme, et créer une vraie relation qui ne repose pas uniquement sur le physique.

Alors bon, à partir de là, il n'est pas possible qu'une jeune femme me l'annonce "sur le fait" (ce que je trouve extrêmement irresponsable et manipulateur), et s'il se trouvât qu'elle me l'annonçât après coup, non seulement je lui en voudrais à mort, mais je ferais également sa publicité jusqu'au confins du pôle Nord après avoir déposé plainte.

Reflex 09/06/2016 16h33

C'est pas à toi que s'adresse mon message Shyn mais à Pégase qui dit être révulsé et dégouté par les s+.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)

Non je ne suis pas hypocondriaque, et non je ne suis pas irrationnel.

ho que si et je vais te le prouver.


Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)

Comme vient de le souligner très justement Shyn et moi un peu plus haut, on n'est pas forcément confrontés/concernés/informés sur le VIH, et si tu crois que c'est parce qu'on a des rapports sexuels qu'on s'informe automatiquement et profondément sur le sujet, pour le coup - une fois de plus -, c'est toi qui es bien loin de la réalité.

Les gens ne le font mais ils devraient un minimum, tu ne crois pas ?


Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)

Comme Shyn, le VIH je m'en tape complètement. Déjà parce que je ne couche pas avec n'importe qui et en permanence, ensuite parce qu'avant de le faire, j'aime bien connaître plus en avant la jeune femme, et créer une vraie relation qui ne repose pas uniquement sur le physique.

A partir du moment ou seul le test te permet de dire si ton partenaire est s+, je vois pas en quoi le fait de connaitre la personne remplace un test ou le renforce. Et je parle de cas ou c'est des rapports non protégés. tu peux très bien coucher avec 50 filles par mois avec capotes pour ne prendre aucun risque. Je comprend pas pourquoi tu parles de coucher avec n'importe qui ? Tu sous-entend quoi ? la confiance, elle te sert uniquement quand tu retires la capote avec une personne qui est dans une relation exclusive avec toi (après les tests) pour par qu'elle aille te tromper sans protection.

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869337)
Alors bon, à partir de là, il n'est pas possible qu'une jeune femme me l'annonce "sur le fait" (ce que je trouve extrêmement irresponsable et manipulateur), et s'il se trouvât qu'elle me l'annonçât après coup, non seulement je lui en voudrais à mort, mais je ferais également sa publicité jusqu'au confins du pôle Nord.

Donc moi je juge quand je dis que pour croire qu'un baiser est un risque, faut être un hypocondriaque mais toi tu juges les S+ car selon toi, ils prennent en otage la vie des autres, c'est ce que tu penses ? Et en plus, tu vas aller crier sur les toits sa vie privé mais t'es une ordure en fait.

C'est toi le manipulateur en fait. Elle est tenu par la loi de protéger tous ces rapports sexuels mais elle n'a pas à le dire. Si pour toi c'est une trahison, c'est que quelque part, tu as une peur irrationnel parceque moi je sais qu'un rapport AVEC capote qui ne craque pas est SANS risque avec un RISQUE 0.

Pégase 09/06/2016 16h35

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869338)
[...] Pégase qui dit être révulsé et dégouté par les s+.

Tu mens. Ouvertement.

Ou alors tu fais exprès de déformer mes propos, ce qui est encore pire. J'ai dit exactement ça :

Citation:

[...] le principe même de faire l'amour avec une femme séropositive me révulse. Me choque. Et si la fille me l'annonçait avant, je préfèrerais largement finir la soirée en bons copains. Je m'en ferais peut-être même une amie. Mais pas question de toucher plus loin qu'une simple bise.
Tu mens donc ouvertement en disant que "Pégase est révulsé et dégoûté par les S+".

Pégase 09/06/2016 16h41

Citation:

[...]mais t'es une ordure en fait.

C'est toi le manipulateur en fait. Elle est tenu par la loi de protéger tous ces rapports sexuels, elle n'a pas à le dire. Si pour toi c'est une trahison, c'est que quelque part, tu as une peur irrationnel parceque moi je sais qu'un rapport AVEC capote qui ne craque pas est SANS risque avec un RISQUE 0.
T'es une perle, toi.

Je viens précisément de dire plus haut que si la fille avec qui je couche ne m'avoue qu'elle est S+ qu'après avoir couché ensemble (donc certaines pratiques sont plus à risques), je ferais sa pub après avoir déposé plainte.

D'où suis-je "un manipulateur et une ordure" de vouloir me protéger et de tenter de protéger les autres en les avertissant que quelqu'un porteur du VIH ne prévient pas ses partenaires ? Tu es complètement malade ou quoi ?

J'ai parfaitement le droit d'être choqué par le sexe entre S+ et S- non protégés et non avertis, bon dieu ! En plus de mentir (comme je viens de le prouver ci-dessus), tu insultes les gens en déformant leurs propos.

Homer 09/06/2016 16h43

Je trouve Reflex d'une grande sagesse sur ce sujet. C'est fou, j'aurais jamais cru écrire ça un jour :D

Le témoignage de la nana du blog est parlant. Les réactions des mecs sont normales et dans la moyenne, j'imagine. On en a plusieurs exemples ici. Ils ne sont pas à blâmer. Mais elle, elle est juste blasée de devoir mettre de côté sa vie sexuelle et sentimentale, de devoir répéter les mêmes choses. Je la trouve honnête et pragmatique. D'ailleurs, elle est même trop honnête. Avec sa charge virale et le suivi du virologue, même sans capote, elle ne ferait courir aucun risque... Pourquoi s'emmerder lors de rapports protégés au cours d'un ONS ? D'autres se font moins chier.

Pour reprendre le sujet.
L'auteur recherche quoi ? De la baise ? Une relation ? Est-il hypocondriaque ? A-t-il des problèmes avec la capote ?

Reflex 09/06/2016 16h46

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869344)
Tu mens. Ouvertement.

Ou alors tu fais exprès de déformer mes propos, ce qui est encore pire. J'ai dit exactement ça :


Tu mens donc ouvertement en disant que "Pégase est révulsé et dégoûté par les S+".

Je vois pas trop ce que ça change. Quand tu fais l'amour c'est bien avec une personne ?
"Tu sais, je t'aime en mais je pourrais jamais coucher toi (pas à cause du physique) mais parceque le fait que tu sois S+, ça me dégoute. Non mais te rapproche pas, je refuse d'être en contact avec toi, ça me révulse. Voila allez à plus".

Avoues que c'est violent de rejeter le contact physique avec une personne, non pas basé sur le physique mais simplement par une maladie chronique. Tu penses qu'un S+ qui te lit le prendrait comment ?

Pégase 09/06/2016 16h50

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869350)
Je vois pas trop ce que ça change. Quand tu fais l'amour c'est bien avec une personne ?
"Tu sais, je t'aime en mais je pourrais jamais coucher toi (pas à cause du physique) mais parceque le fait que tu sois S+, ça me dégoute. Non mais te rapproche pas, je refuse d'être en contact avec toi, ça me révulse. Voila allez à plus".

Avoues que c'est violent de rejeter le contact physique avec une personne, non pas basé sur le physique mais simplement par une maladie chronique. Tu penses qu'un S+ qui te lit le prendrait comment ?

Je te demande d'arrêter de penser et de parler à ma place. Je le fais très bien tout seul, merci ! Non seulement tu mens, mais en plus tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites.

Tu extrapoles mon avis en le déformant, jusqu'au mensonge, à la diffamation et à l'insulte. Alors tu arrêtes, merci.

J'ai dit ce que j'ai dit sans rien ajouter en plus, sans rien supprimer non plus - et je n'ai pas besoin de quelqu'un qui interprète mes propos : je pense pouvoir dire que je m'exprime en bon français et que tout le monde me comprend sans avoir recours à un médiateur autoproclamé.

Homer 09/06/2016 16h57

Pégase, je m'incruste un peu, mais quand on lit ça... :

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869320)
Alors mon avis va certainement choquer, mais le principe même de faire l'amour avec une femme séropositive me révulse. Me choque. Et si la fille me l'annonçait avant, je préfèrerais largement finir la soirée en bons copains. Je m'en ferais peut-être même une amie. Mais pas question de toucher plus loin qu'une simple bise.

J'ai lu récemment une étude (complètement par hasard en cherchant autre chose) affirmant que le VIH ne se transmettait que par le contact sanguin et muqueux. Eh bien un baiser avec la langue serait déjà trop pour moi.

...on peut difficilement donner tort à Reflex. Ce sont tes mots, pas une interprétation.
Après, t'as peut-être écrit trop vite, tu peux éditer. Ça arrive à tout le monde de mal se faire comprendre via l'écrit.

Aller, faites-vous des bisous sans la langue et attendons le retour de l'auteur, non ?

Reflex 09/06/2016 16h58

Citation:

Envoyé par Pégase (Message 869355)
Je te demande d'arrêter de penser et de parler à ma place. Je le fais très bien tout seul, merci ! Non seulement tu mens, mais en plus tu me fais dire des choses que je n'ai jamais dites.

Tu extrapoles mon avis en le déformant, jusqu'au mensonge, à la diffamation et à l'insulte. Alors tu arrêtes, merci.

J'ai dit ce que j'ai dit sans rien ajouter en plus, sans rien supprimer non plus - et je n'ai pas besoin de quelqu'un qui interprète mes propos : je pense pouvoir dire que je m'exprime en bon français et que tout le monde me comprend sans avoir recours à un médiateur autoproclamé.

C'est toi qui t'emporte tout seul. J'ai le droit de trouver tes paroles malheureuses sur quelque chose dont tu ne maitrises absolument rien. Je pense que c'est le bon moment de comprendre mais de suite, tu te braques, tu as des paroles dures je trouve. En quoi je déforme tes propos ? Je donne avis sur un propos.

Pégase 09/06/2016 17h05

Citation:

Envoyé par Reflex (Message 869361)
C'est toi qui t'emporte tout seul. J'ai le droit de trouver tes paroles malheureuses sur quelque chose dont tu ne maitrises absolument rien.

Oui mais en revanche tu n'as pas le droit de mentir, d'extrapoler et d'interpréter en diffamant.

Pour le reste, je suis un complet ignorant sur le VIH. Tout ce que je sais c'est qu'il faut se protéger, et je viens d'apprendre qu'une femme S+ peut donner naissance à un enfant S- parfaitement sain.

Par ailleurs, j'ai bien précisé que je pourrais sans problème me faire des amies S+. Aucun soucis avec ça. Mais le contact n'ira jamais plus loin que la bise. C'est comme ça, je ne suis pas seul dans ce cas, et tu ne me feras pas changer. C'est ça qui te pose un problème ? Que je sois choqué et révulsé à l'idée de coucher avec quelqu'un de S+ ?

Alors c'est quoi ton projet ? Forcer tout le monde à avoir des rapports avec des S+ pour ensuite dire "c'est super" et par conséquent, être lavé de tout soupçon d'homophobie, de racisme, de discrimination ?

Je n'ai pas non plus besoin d'une police de la pensée.

J'ai partagé mon avis, j'ai appris des choses, je trouve ça très enrichissant, mais qu'on pense et parle à ma place me pose un gros problème.


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