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  #91  
Vieux 21/12/2015, 20h47
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"Le porno me rend complexé et raciste..."

Arrête le porno.
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  #92  
Vieux 21/12/2015, 21h16
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Harv je peux pas te laisser dire ça.

Malcolm X, effectivement, croyait en la ségrégation. Il était ok pour des écoles blanches, des écoles noires, des bus blancs, des bus noirs. En pensant qu'on ne pouvait pas s'entendre.

Martin Luther King, en revanche, il était vraiment en quête d'égalitarisme.
Tu peux pas dire qu'il professait pas l'égalitarisme ! Le mouvement des droits civiques, t'as pas le droit de le renvoyer à un forme de "militantisme noir". C'était égalitariste. Rosa Parks a pas demandé qu'on lui fasse une place dans un bus parce qu'elle était noire, elle a demandé à prendre le bus "comme tout américain". Donc si : c'était égalitariste. Je peux pas te laisser dire ça.

Pour le féminisme c'est pareil. Y'en a peut être qui font beaucoup de bruit, et qui sont timbrées, mais le mouvement de base, la philosophie de base, je suis désolé, il est égalitariste aussi :
Les nanas cherchent pas à nous castrer : mais à tendre vers l'égalité des salaires, l'égalité des carrières, etc...

Je peux pas te laisser dire que ces mouvements sont une nouvelle forme d'oppression inversée (de l'opprimé vers l’oppresseur)
C'est malhonnête intellectuellement, parce que c'est faux ! Et que ça participe à nier les droits des d'un groupe "victime" alors qu'il ne demande pas à usurper le pouvoir : juste plus d'égalité.

Mais bon, je crois qu'on a un peu perdu le débat.

C'est cool parce qu'il est resté courtois pendant 9 pages, donc félicitations à tous !
Je me suis mal exprimé, je parle des dérives de ces mouvements, heureusement que certains prônent l'égalitarisme.

Après vérification (sur wikipedia, donc à vérifier) il y avait effectivement de tout dans le black power, en allant des plus extrémistes mais avec une majorité de gens qui étaient plus modérés et avec un combat sain comme tu le soulignes.

Pour le féminisme c'est sans doute la même chose, dommage que la minorité radicale soit aussi la plus représentée médiatiquement.

Mais dans l'esprit, je reste persuadé qu'une association interdite aux hommes ou aux blancs ou aux grands ou aux gens qui ont les pieds plats ne pourra jamais arriver à amener un fonctionnement égalitaire dans la société, ça reste un défaut de logique à mon sens (c'est comme une table de négociation où il manque les principaux intéressés), ce qui justifie que pour moi ça n'a pas grand sens au niveau de la forme que ça prend, à part un travail de lobbying qui me semble peu efficace.

Je ne pense pas que ça nie les droits des groupes victimes, je ne lie pas les 2. Je n'aime pas les mouvements féministes, ça ne m'empêche pas d'être à 100% d'accord avec l'idée d'égalité h/f et de faire ce que je peux au quotidien pour faire aller les choses dans le bon sens.

Après c'est peut-être mieux que rien, je ne sais pas. Et peut être que certains hommes sont sensibles à ces discours que je n'aime pas. Mais je me dis que si ça soule quelqu'un comme moi qui suis d'accord avec le fond, le gros macho qui entend un discours d'une féministe ça va lui en soulever une pour toucher l'autre, c'est pas en enervant les gens qu'on arrive à les faire changer d'avis, quand tu braques quelqu'un par principe il ne changera pas même s'il a tort et qu'il le sait.

A noter que l'enfer est pavé de bonnes intentions, par exemple les quotas qui d'un côté améliorent la présence d'une catégorie de personnes mais qui de l'autre les stigmatisent en les mettant dans des cases et en sous entendant qu'ils ne peuvent pas y arriver comme les autres. Pour moi la discrimination positive reste de la discrimination, et amplifie en partie le problème qu'il est censé régler, mais encore une fois c'est peut être mieux que rien, à vérifier.
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  #93  
Vieux 21/12/2015, 21h57
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Yo les mecs, avant de vaquer à d’autres occupations je voulais quand même clarifier certains trucs parce qu’entre les trolls, les incompréhensions et les « misconceptions » il y a beaucouuup à débunker.

Je vais répondre par thème.

MINI MISE AU POINT GOTTCHA : PROBLEME DE LECTURE, DE LOGIQUE, KAMOULOX

Citation:
Même reconnaître le sujet en tant qu'individu dans son humanité et non pas seulement comme une " race" ou comme un genre, t'en es incapable. »
Citation:
Ca aussi. Ca pose problème, cette tradition de certains courant de charognes infâme de défendre l'acceptation de leur haine, au nom de la sociologie.
Dire qu'il y a des dominants, c'est un fait. Dire que la domination relève seulement de la couleur de peau ou du genre (ou de la classe sociale, si elle l'avait dit), c'est des propos de semi-démente.
Citation:
Si, là, en dialoguant avec toi, je prenais ton rapport étnique, sociale, ou sexuel comme forme d'argument contre toi, ne penses tu pas que tu gagnerai à refuser cette forme de débat?
Franchement quand je lis tout ça je m’inquiète de ton niveau de lecture / compréhension ou de malhonnêteté intellectuelle.
Noir, blanc, arabe ne sont pas des insultes. Pas plus que homme, femme. Ou encore CSP + , CSP -.
Ce sont des variables sociologiques, des descriptifs. L’idée de la sociologie c’est d’étudier la société, les comportements humains et de dégager les tendances, et le fait est qu’on expérimente pas la vie de la même manière selon certaines variables (niveau de vie, couleur de peau puisqu’il y a du racisme, genre puisque il y a du sexisme ect).

Et j’ai jamais dit que la domination relevait seulement d’UNE seule des caractéristiques ; j’ai déjà dit ailleurs que le courant majoritaire du féminisme actuellement (et auquel je me rattache) c’est le féminisme intersectionnel.
On étudie justement l’intersectionnalité des dominations dans les structures de pouvoir et on articule sans cesse « race assignée », genre, orientation sexuelle, classe sociale, validité (vs handicap) et plein d’autres variables. Et oui en gros la personne au-dessus de la pyramide / au pouvoir / le plus protégé ça va être l’homme cis blanc hétéro riche et valide. Mais après on ne fait pas un classement entre l’homme noir handicapé et homo et riche v.s. la femme blanche pauvre hétéro pour savoir qui est le plus oppressé : on reconnaît juste qu’ils ne vont pas voir les mêmes problèmes et les mêmes privilèges. Et par exemple plus simplement on va reconnaître que les femmes noires vont avoir d’autres problèmes que les femmes blanches (le sexisme qu’elles vont subir va souvent être teinté de racisme et inversement)..

Donc quand tu racontes de la merde comme ça ou quand tu dis que je réduis les individus à une variable c’est que définitivement tu fais semblant pas de comprendre ou que t’as jamais fait de sociologie de ta vie. Et première nouvelle si parce qu’on décrit, qualifie des individus pour pouvoir étudier des phénomènes, dégager des tendances on est raciste ou sexiste. LOL hein.
Bref ça me donne pas vraiment envie de répondre ensuite ou d’essayer de t’expliquer des trucs puisque tu déformes tout ou que tu pars dans des délires chelou.


SURSEXUALISATION / HYPER SEXUALISATION : KEZAKO?

GOTTCHA >
Citation:
Je lui ai demandé...mais elle a jamais dit ça, voyons, tu fabule
C'est comme la sodomie, c'est quelque chose de mal parce que certains pense que s'en est. Si ça tenait qu'à elle, elle n'aurait rien contre.
Tu fabules. »
Encore du gros kamoulox … J’ai jamais nié avoir parlé d’hypersexualisation / sursexualisation (même si tu ne comprends pas ce que c’est et que tu prends ça comme « hein oh elle est mal baisée elle aime pas le sexe, elle dit que la sodomie c’est mal » > encore une fois relis ce que j’ai écrit, tu déformes tout.)

Vu que HEI l’a demandé je vais vous répondre succinctement sur ce point.

Parler de sur-sexualisation ou hyper-sexualisation (qui serait encore plus correct comme terme) ça n’a rien à voir avec un rejet de la sexualité ou « bouh la sexualité c’est le mal » « comment oses-tu désirer une autre personne, la sexualiser ».
Je parle d’ « hyper » ou de « sur » parce qu’on est dans un excès et qu’on réduit un individu au seul désir qu’on a pour lui, qu’on le réduit à un bout de chair à baiser (ouais ça va de pair avec l’objectification), qu’on interprète ces gestes ou ces attributs comme étant par nature sexuels (et uniquement sexuel), qu’on sexualise ce qui n’a pas lieu d’être.

Un exemple plus simple : on parle aussi d’hypersexualisation des enfants.
C’est le cas pour certaines pubs de mode de luxe où des fillettes étaient mises dans des poses lascives et sexualisantes (par imitation des poses sexualisantes des mannequins adultes) et où en faisait sciemment des objets de désir (tendance des « lolita » : et Lolita c’est bien pour Dostoievki une fillette de 9 ans qu’on a envie de baiser hein).
Mais c’est le cas aussi quand des profs interdisent à des fillettes de 6-10 ans de porter un débardeur tout ce qu’il y a de plus simple parce que ça montre leurs épaules et que c’est sexuel (ça déconcentrerait les garçons, c’est obscène, ce n’est pas respectable) : or une épaule d’une enfant ça n’a rien de sexuel, on voit bien que là c’est le regard de l’adulte qui sexualise une partie du corps d’un enfant alors que c’est complètement con. Un débardeur n’a pas pour utilité d’aguicher mais bien d’être un vêtement moins chaud.

L’hyper-sexualisation d’une personne / d’un groupe de personne elle est dans le regard de l’autre, de l’observateur qui va réduire cette personne à leur fantasme sexuel ou qui va réduire les comportements de cette personne à des actes qui ont comme pour fonction principale d’émoustiller.

Pour en revenir à l’hypersexualisation des femmes noires, c’est parce qu’elles sont très souvent représentées (littérature, média) comme des êtres uniquement sexuelles (tentatrice, sauvageonne à la sexualité débridée) ou on va parler en long et en travers de leurs croupes généreuses (aie aie cliché et fétichisation).
Et que par exemple une femme blanche nue / dénudée pourrra être vue comme du nu artistique (même quand c'est un clip de pop star) alors que pour une femme noire ça sera tout de suite jugé comme érotisant / vulgaire. (ex : vous n’avez qu’à vous référer aux propos que Lou Douillon a tenu en 2015 sur Nicky Minaj qui disait que montrer ses seins étaient vulgaires, sexuels que Nicki Minaj ne pouvait pas être féministe alors que Lou Doillon a posé seins nus mais elle c’est pas pareil c’est artistique)

Pour boucler la boucle, la fétichisation d’un groupe de personne en fonction de sa couleur de peau / nationalité peut être néfaste et raciste. On ne regarde plus que cet individu à travers ce prisme et des fantasmes / caractéristiques qu’on a accolés souvent faussement à cette catégorie de personnes. (ex: Les asiats soumises, les latinas débridées, ect ect).
En France t’as le fantasme de la « beurette » (je vous laisse googliser les analyses qu’il y a eu à ce sujet) qui est particulièrement puant.

Dernière modification par Damemas ; 22/12/2015 à 00h25
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  #94  
Vieux 21/12/2015, 22h26
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  #95  
Vieux 21/12/2015, 23h51
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DEFINITION RACISME ET « RACISME ANTI-BLANC »

Hei >
Citation:
Et donc pour toi si je viens vers toi et que je te traite de babtou c'est pas raciste ? Même si les institutions ne sont pas en ma faveur ca change rien au fait que c'est raciste et la ça obéit plus aux lois de la société mais plus aux lois de la morale, à la base on est pas différent les un des autres on est tous humain normalement traiter quelqu'un de noir, babtou, bougnoule c'est aussi con que de traiter quelqu'un de grand, de brun, ou de blond.
Seki >
Citation:
Le racisme est présent pour toutes les ethnies, même contre les blancs.. Enfin perso je me suis déjà fait insulter de sale blanc alors que bon je suis propre je me lave et tout
Jay-Stackhouse >
Citation:
Tu plaisantes quand tu dis que le racisme anti-blanc n'existe pas j'espère ?
T'as déja entendu parler d'un pays qui s'appelle l'Afrique du Sud ?
Et ne me dis pas que la discrimination des blancs est justifiée par l'histoire du pays. Celui qui discrimine est un con. Blanc, noir, violet ou rouge on s'en bat les steaks(house). La logique du "œil pour œil" ou de répondre à la haine par la haine, ça va quand tu as 13 ans mais pas au-delà.
Encore une fois je vois que vous ne m’avez pas lue quand je parlais de la définition politique et sociologique du racisme, et que dans le sens commun ce mot a été complètement dévoyé.

Le plus important dans le racisme c’est l’idéologie de hiérarchisation qu’il y a derrière avec les dominants (blancs) et les dominés.
Et préjugé racial (attitude hostile envers un groupe en fonction de sa « race perçue ») ou insulte raciale =/= racisme (préjugé racial + structure de pouvoir avec idéologie de hierarchisation).

Personne ne dit qu’un blanc ne pourra jamais se faire traiter de « sale blanc » ou que c’est acceptable de dire ça. Ou que dire « tous les blancs sont des voleurs » n’est pas un préjugé complètement stupide, malhonnête et con. Insulter quelqu’un ou raconter de la merde c’est naze dans tous les cas.

Mais encore une fois le racisme ce n’est pas juste un problème interpersonnel (d’une personne A à une personne B) : c’est pas juste Jean-Michel qui dit à Karim que c’est un « sale bougnoule ».
Si le système (institutions : école, justice, police, .. / média) ne jouait pas en défaveur de Karim, Karim dirait à Jean-Michel qu’il est débile / l’enverrait chier et il passerait ensuite son chemin tranquillement (ce que fait Jean-Michel actuellement si Karim le traite de sale blanc).
Sauf que Karim c’est un peu le dernier de ses problèmes que Jean-Michel le traite de « sale arabe » aujourd’hui. Lui son problème, c’est le manque chronique de représentation (institution, média, pouvoir public et privés), et le manque de contrôle sur la représentation des gens qui lui ressemblent (préjugés diffusés à large échelle, arabes montrés que sur le seul unique angle des terroristes ou de criminels de banlieue), et le fait qu’on ne donne jamais la parole à des gens qui lui ressemblent quand il est concerné par un sujet (ex : tous les plateaux TV qui vont parler de « problèmes de l’islam / grand remplacement » entre blancs riches parisiens) qui a des effets sur son quotidien et qui va faire qu’il va recontrer certains problèmes que les blancs ne rencontreront pas.
Ex : contrôle au faciès (aéroport, voie publique), plus grande sévérité dans les peines pour les délits mineurs (on n’a pas les stats en France puisqu’on a pas de stat ethniques en France mais on les a aux US/ ex : googlisez condamnation possession cannabis white vs black), discrimination à l’emploi, discrimination à l’embauche, ne jamais être vu comme étant simplement « français » …
Et ça c’est en plus de toutes les insultes et préjugés raciaux mais aussi des micro-agressions racistes (« nan mais tu viens d’où vraiment », « pas vraiment français ».

Donc non un blanc ne subira jamais tout ça. Tu peux avoir des difficultés à accéder à un emploi à un logement mais ça sera pas parce que tu es blanc (et donc tous les préjugés / comportements et caratéristiques qu’on a déduit faussement sur toi en fonction du simple fait que tu sois blanc).

Question annexe : Est-ce que les noirs, arabes, ect peuvent être racistes ?
Oui, comme nous ils ont été imprégnés de cette idéologie avec la socialisation (vestige du colonialisme, esclavage ect ect qui maculent encore nos représentations et préjugés actuels). Donc un noir pourra être raciste envers les asiatiques et inversement.
Un noir pourra aussi être raciste envers les noirs (d’ailleurs je vous invite à regarder la notion de colorisme : où même au sein des communautés noires les « peaux noires claires » sont mieux traitées que les « peaux noires foncées »).
Mais en faisant ça à la différence des blancs, ils se font par ricochet du mal à eux-même (comme les filles qui font preuve de sexisme / misogynie).
Mais si un noir peut être insultant envers un blanc ou avoir un préjugé il ne peut pas être raciste au sens sociologique / politique du terme puisqu’il n’y a pas d’oppression (le noir n’a pas le moyen d’enforcer son préjugé sur les blancs).

Mini-réponse à Jay : Je connais peu la situation actuelle en Afrique du Sud, mais je sais que c’est pas parce qu’il n’y a plus d’Apartheid ou qu’il y a eu ensuite des présidents noirs que le racisme n’existe plus ou que le rapport de domination s’est inversé (ou alors depuis que Obama est au pouvoir il n’y a plus de racisme aux US ? On ne m’avait pas prévenu). Les blancs en Afrique du Sud, sont encore la catégorie de personne statistiquement la plus riche, et qui détient les positions de pouvoir (privé), c’est encore eux qui sont sur-représentés dans les média ect ect donc non le racisme n’a pas disparu, et les blancs ne sont pas opprimés là-bas ou en position de faiblesse.
Est-ce qu’il y a eu des attaques contre les blancs ? Est-ce que c’est mal ? Bah oui et oui, personne n’a dit que parce que ce n’était pas du racisme que c’était forcément cool (cf le point sur préjugé racial vs racisme) Après je suis pas calée en actu Sud-Africaine donc je ne sais pas de quelles actions tu parles (mais je crois que t’as des trucs aussi légitimes comme le fait que les noirs demandaient réclamation sur les terres dont les blancs s’étaient illégalement emparées avant la colonialisation / ce qui ne veut pas dire que le mode d’action est le bon / mais bon quand les prolos de la révolution buttaient les aristos c’était violent et con comme mode d’action mais c’était différent que les aristos qui opprimaient les pauvres juste parce qu’ils le pouvaient) ect ect.

Dernière modification par Damemas ; 22/12/2015 à 00h27
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  #96  
Vieux 21/12/2015, 23h52
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FEMINISME : « DOMINATION DES FEMMES » ET « ON DEVRAIT DIRE EGALITARISME »

Seki >
Citation:
Pour le féminisme, le plus gros problème pour moi c'est qu'au lieu de chercher l'égalité, beaucoup d'entre elles veulent se venger et se sentir supérieur.. Combien de fois j'ai entendu "Non mais si on avait pas besoin de vous pour procréer/se défendre, les femmes auraient le pouvoir depuis longtemps" et moi je leur répond "Si les femmes qui pensent comme vous étaient au pouvoir ça serait la merde.."
Harv >
Citation:
Pour moi le mouvement même de féminisme est un non sens, dans le sens où c'est un mouvement pour le pouvoir des femmes et non un mouvement égalitariste.
C'est un non sens, c'est comme pour moi faire un mouvement black power pour lutter contre la domination blanche, c'est juste essayer de remplacer une injustice (domination des hommes, des blancs) par une autre injustice (domination des femmes ou des noirs). Je ne vois pas en quoi le monde serait meilleur ainsi.

En tapant autant à côté de la plaque, elles décrédibilisent complètement le message légitime visant à une société plus égalitaire. Ça ne devrait pas s'appeler le féminisme mais le mouvement pour l'égalité, et ça devrait regrouper des hommes et des femmes de bonne volonté. Mais non, c'est du féminisme, c'est réservé aux femmes parce qu'elles doivent prendre le pouvoir. (facepalm). Je caricature à peine.

Les messages féministes sont contre tous les hommes la plupart du temps. À force, même si t'es quelqu'un d'ouvert t'en as un peu marre d'être comparé à un oppresseur. Idem pour le fait d'être blanc, c'est pas parce que je suis blanc que je soutiens les colonies ou que j'ai un lien avec le racisme ou la montée du fn.

Il faut apprendre à mieux cibler les messages. À ne pas faire culpabiliser les gens sur des choses qu'ils ne commettent pas.
Défoncer les gros machos irrespectueux des femmes, c'est ce qu'on fait quotidiennement sur ce forum. Empêcher le slut shaming, encourager le respect. En ça, on est bien plus efficaces à mon sens que les messages féministes classiques.
L'égalitarisme il est en chacun de nous, qu'on soit dans le bon camp supposé ou non.

On peut être un gros connard de raciste en étant blanc ou en étant noir. On peut être sexiste en étant un homme ou une femme. On est déjà égaux dans la connerie, maintenant il faut que le reste suive
HARV (round 2) >
Citation:
Je ne pense pas que ça nie les droits des groupes victimes, je ne lie pas les 2. Je n'aime pas les mouvements féministes, ça ne m'empêche pas d'être à 100% d'accord avec l'idée d'égalité h/f et de faire ce que je peux au quotidien pour faire aller les choses dans le bon sens.
C’est fou ce que les gens qui ne connaissent rien au féminisme raconte comme conneries avec aplomb.

Comme le Duc le disait le féminisme c’est un mouvement pour l’égalité pas pour l’inversion des rapports de domination ou un mouvement de haine des hommes (c’est tellement de con de penser ça que je vais pas développer plus) .

Ouais mais pourquoi ça s’appelle « féminisme » et pourquoi c’est un mouvement porté par les femmes ?

C’est simple : ce qui est constamment dévalué / stigmatisé / opprimé aujourd’hui ce sont les femmes et les attitudes / comportements / attributs / activités « dites » féminines (j’insiste sur le « dites » parce que ce ne sont pas par nature des trucs liés au sexe féminin).

Petit truc pour s’en rendre compte :
L'insulte la plus commune et la plus forte pour un homme hétéro c’est de se faire traiter d’homo / de PD / de femelette / d’enculé (donc pas celui qui pénètre mais celui qui est pénétré) et pour un homme homo bah de « folle » « efféminé » « femellette ».
Les femmes sont littéralement (langage) vues comme des sous hommes.
Etre comme une femme / une fille c’est honteux. C’est honteux pour un garçon d’aimer des trucs dits « de fille » (le rose, la danse, jouer à la poupée, se faire pénétrer), et dans le langage on va dire « tu te bats comme une fille » « tu cours comme une fille » pour rabaisser quelqu’un (homme) et au contraire pour louer une fille on va lui dire « ah bah t’es matheuse pour une fille », « eh mais t’as la même descente qu’un mec toi c’est cool t’es un bonhomme », « c’est bien toi tu manges comme un homme pas que de la salade », « waw trop forte tu te bats comme un mec ».

Et dans la structure de pouvoir bah ce sont les femmes qui sont opprimées c’est elles qui vont rencontrer tout un tas de problèmes / obstacles que les hommes ne rencontreront pas.

C’est donc pour redonner aux femmes et aux caractéristiques / valeurs / attributs dits féminines leur juste place (égalité avec les hommes et caractéristiques/… dits masculins) et surtout leur valeur.

C’est cela qu’on pousse jusqu’à l’égalité, c’est ça dont on réaffirme l’importance et la valeur (les femmes et les comportements / attributs dits féminines). Et ce sont les femmes qui tentent de s’émanciper, de reprendre leur juste place (prise de parole, espace public, pouvoir, représentation) donc c’est normal que ce soit porté par elles (ça aurait aucun intérêt que les leaders soient des hommes qui parlent à la place des femmes).
Et ça profite donc aussi aux hommes (puisqu’on arrêtera de juger leur virilité sur des conneries).

Et il y a aussi des hommes dans les mouvements féministes (regarde le mouvement européen des hommes pro-féministes par exemple).

Dernière modification par Damemas ; 22/12/2015 à 00h26
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  #97  
Vieux 21/12/2015, 23h55
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"FAISONS L’AUTRUCHE", "EVITONS D’EN PARLER C’EST TROP DEPRIMANT" "CA DISPARAITRA TOUT SEUL",
"C'EST CONTRE PRODUCTIF D’ANALYSER, ET DE NOUS FAIRE CULPABILISER EN NOUS METTANT FACE A NOS RESPONSABILITES COLLECTIVES PASSEES ET ACTUELLES ET A NOS RESPONSABILITES PERSONNELLES"
:


Seki >
Citation:
Je sais pas moi, vous avez pas envie d'un monde où on s'en fout de la couleur de la peau, de la religion, du sexe.. Juste qu'on vive en s'acceptant les uns les autres sans se faire juger constamment ? Ah merde tout ça n'est qu'utopie et ça me casse les couilles perso.. »
DDLV >
Citation:
Jay et Seki, c'est un peu ma position également, et quand je vois ce genre de blog qui cherche la petite bête en postulant que quoiqu'on fasse on ne sera que le produit d'un conditionnement sexiste et raciste, bah je me dis "à quoi bon ?"

Après on ne sera jamais dans un modèle parfait et de pure égalité, mais je ne vois pas en quoi ce genre de blogs favorisent un vivre ensemble harmonieux.
La plupart des gens sont bien intentionnés, peuvent être maladroits ok, mais est ce que ça fait d'eux des gens conditionnés par un passé historique dégueulasse... bof.
On a l'impression que si on dit à miss Dreydful (auteure du blog) qu'on aime ses cheveux elle va te sortir que t'es raciste d'y faire allusion. C'est quand même chaud.

Perso je n'apprends rien sur le sujet, je sais depuis bien longtemps que le conditionnement existe, et il ne me semble pas que je reproduise de schémas oppressifs.
Du coup je ne sais pas trop quoi répondre à Damemas, je ne vois pas quel positionnement serait profitable face à cette argumentation :-/
C’est mignon Seki c’est moi aussi ce que je recherche, et c’est ce qu’on recherche tous.
Mais contrairement à toi je pense pas que c’est en taisant les problèmes, en les ignorant, en évitant de nous mettre face à nos responsabilités que ça va évoluer.
On n'a plus 5 ans, c’est pas parce que tu te caches le visage dans tes mains que le monstre disparaît hein. J’avoue ça serait beaucoup plus cool, pratique, et on serait tous beaucoup moins mal à l’aise.

Zorro > Je comprends pas en fait. Tu remets pas en cause le constat du conditionnement mais tu le trouves tellement déprimant que tu préfères l’ignorer ? Le renier parce que sinon c’est trop dur à supporter ?

Je t’invite à regarder la notion de dissonance cognitive (et les coping mechanisms associés) en psychologie parce que t’es en plein dedans là !

Contrairement à toi je trouve pas ça sans espoir. Bien sûr qu’on est conditionnés et qu’on est influencés plus qu’on ne le croit avec la socialisation (et donc les idéologies parfois racistes, sexistes qu’elle véhicule). Mais bon sang, on n’est pas QUE conditionnement, et le conditionnement il s’opère pas tout seul magiquement !

On peut changer ça, le limiter petit à petit.
Et s’en rendre compte c’est déjà un graaaaand pas.

Je veux dire c’est ce que vous faîtes ici avec le développement perso vous déconstruisez des habitudes et vous en recréez de nouvelles, vous déconstruisez certains préjugés sur les dynamiques sociales et vous adaptez votre comportement. Comment des mecs comme vous ne peuvent pas le comprendre quand on applique ça à autre chose ?

Et 2 grandes armes pour lutter contre le sexisme et le racisme c’est l’EDUCATION (au sens large) et la REPRESENTATION.
On peut lutter en donnant la parole et en amplifiant les voix des catégories sous-représentés pour les montrer dans leur diversité, on peut les aider à accéder à des postes de pouvoir (que ce soit juste pousser des réalisateurs noirs, ou mentorer des femmes dans les carrières politiques ou que sais-je).
La représentation pour moi c’est vraiment clé, c’est vraiment pour ça qu’on doit se battre : donner la parole aux sous-représenter pour qu’on puisse les représenter fidèlement dans leur diversité et montrer qu’ils ne sont pas réduits à des stérotypes.
Sur le sujet je remets la superbe vidéo de Chimanda Adichie Ngozie « The danger of a single story » (anglais sous titré français)

Et enfin analyser politiquement et sociologiquement les problèmes, mettre les gens face à leur responsabilité, les faire réfléchir sur la place qu’ils occupent dans la société je vois pas en quoi c’est du radicalisme ou de la connerie. Comment veux-tu éradiquer un problème si tu refuses de l’étudier ? De voir comment tu y participes ? T’as pas l’impression de perpétrer des schémas oppressifs mais mec c’est ce que tu crois ça : tu ne vis pas en dehors de la société, tu ne t’es pas construit en dehors de celle-ci et de son influence donc ouais toi comme moi comme nous tous on a du boulot sur la planche et il y a déjà beaucoup à faire en nous-même.

Et encore une fois arrêtez avec vos putains de problèmes d’égo et de culpabilité mal placée. Personne ne vous demande de culpabiliser ou de vous auto-flageller parce que vous êtes blancs et/ou un mec. Personne ne dit que « oulala tu es blanc/hétéro/homme tu es donc forcément une mauvaise personne et un gros connard indigne d’être aimé qui veut faire du mal aux noirs / femmes / homo».
Et bien sûr qu’on peut reproduire des schémas oppressifs sans le vouloir, ou par maladresse, ou même en étant plein de bonnes intentions. Mais et alors ? Qu’est-ce que ça change ?

L’intention ne change pas l’impact.
Exemple : que tu fasses exprès ou pas de marcher sur le pied de quelqu’un, ça changera pas le fait que tu lui as marché sur le pied et que tu lui as fait mal. Et si tu ne l’as pas fait exprès, bah à l’avenir, tu fais un peu plus gaffe où tu mets les pieds (voire t'achètes des lunettes si c'est parce que t'avais un problème de vision ) et tout le monde est content.

Dernière chose : pour ta remarque sur les cheveux de la fille, tu débloques complet. Qui a dit ça ? Je te laisse relire mon passage sur l’hypersexualisation pour comprendre que ça n’avait rien à voir avec ce que je racontais ou ce qu’elle racontait (et surtout qu’en plus les femmes noires sont souvent moquées ou insultées pour leurs cheveux naturels ou alors on touche leurs cheveux sans permission parce qu’ils sont « rigolos / marrants au toucher / étrange»)


THE END

Ca m'a pris du temps et de l'énergie de répondre et de mettre en forme.
Donc évitez de troller ou les attaques débiles et gratuites (c'est irrespectueux mais surtout ça pollue le truc).
Et je dis The End parce que je vais pas ré-écrire d'autres pavés explicatifs de ce genre je pense.
Je vous lirai et répondrai succinctement, mais je suis pas votre mère / prof / unique référence sur le féminisme et le racisme, je vous dois pas de répondre à tout, de tout vous expliquer ; vous pouvez aussi chercher par vous même si vous voulez vraiment avancer ce débat ou réfléchir sur ces questions (plutôt que de balancer des trucs sortis de votre chapeau backé par rien).

Dernière modification par Damemas ; 22/12/2015 à 00h35
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  #98  
Vieux 22/12/2015, 00h38
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Jay, enfoiré, t'es à la mode! T'as trop de swag en toi. M'en fous, je suis pas jaloux, je suis un dominant

On devrait faire un diner. Il nous en faut un troisième qui fait des monuments en allumettes...
Tu me taquine encore, mais j'ai atte de voir comment tu vas répondre à Damemas qui ta répondu avec pas mal d'arguments.

@Damemas Tu sembles en avoir gros sur le cœur, dans la séduction quel est ton type de femmes ? Tu as déjà eu des femmes direct open rien que parce que tu es black ?

Dernière modification par Black Cats ; 22/12/2015 à 00h40
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Vieux 22/12/2015, 00h42
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:Et donc pour toi si je viens vers toi et que je te traite de babtou c'est pas raciste ? Même si les institutions ne sont pas en ma faveur ca change rien au fait que c'est raciste et la ça obéit plus aux lois de la société mais plus aux lois de la morale, à la base on est pas différent les un des autres on est tous humain normalement traiter quelqu'un de noir, babtou, bougnoule c'est aussi con que de traiter quelqu'un de grand, de brun, ou de blond.
Pour moi il y a un surtout un problème de compréhension et de langage ici. Autant je suis d'accord avec la personne ayant rédigé l'article, et que les blancs ne peuvent comprendre le racisme vécus par les noirs en France... Mais quelqu'un disant sale blanc c'est raciste. Après oui, ce n'est pas du rascisme institutionnel.

Ensuite dire de quelqu'un qu'il est noir ou toubab n'est pas une insulte. Par contre bougnoule

Citation:
Je suis noir. Pas la peine de nous écrire un roman pour faire ton "coming out". Tu aurais pu tout simplement écrire "Je suis raciste et c'est mon droit". Tu veux l'adresse d'un tatoueur pour la croix gammée ou tu as ce qu'il faut ?
Je le suis aussi (noir)... mais c'est pas une raison pour t'excité comme ça.

Citation:
Pour le féminisme, le plus gros problème pour moi c'est qu'au lieu de chercher l'égalité, beaucoup d'entre elles veulent se venger et se sentir supérieur.. Combien de fois j'ai entendu "Non mais si on avait pas besoin de vous pour procréer/se défendre, les femmes auraient le pouvoir depuis longtemps" et moi je leur répond "Si les femmes qui pensent comme vous étaient au pouvoir ça serait la merde.."
Clairement se que tu n'aime pas, n'est pas le féminisme.


Citation:
Et ne me dis pas que la discrimination des blancs est justifiée par l'histoire du pays. Celui qui discrimine est un con. Blanc, noir, violet ou rouge on s'en bat les steaks(house). La logique du "œil pour œil" ou de répondre à la haine par la haine, ça va quand tu as 13 ans mais pas au delà.
Justement c'est bien à cause de leur histoire qu'ils ont cette haine en Afrique du sud... mais sache que ça ne se limite pas qu'au blanc (mais aussi entre ethnie).
Pour la loi du talion je ne suis pas d'accord avec toi (pour moi ça dépend dans quel moment).

Citation:
Il faut apprendre à mieux cibler les messages. À ne pas faire culpabiliser les gens sur des choses qu'ils ne commettent pas.
Je pense réellement que c'est le problème. Que l'on vous fassent culpabilisé. Personnellement, je n'ai aucun problème avec le féminisme, par contre contre les c*nnes femmen, fourest...

Citation:
Dire qu'il y a des dominants, c'est un fait. Dire que la domination relève seulement de la couleur de peau ou du genre (ou de la classe sociale, si elle l'avait dit), c'est des propos de semi-démente.
En quoi c'est faux ??? Surtout en france, car il me semble qu'elle parle pour elle et en France.


Citation:
Alors le chauffeur excédé par le remue ménage créé dans le bus, n'en peut plus et crie : "Maintenant, ça suffit taisez-vous ! Y'a plus de blancs, y'a plus de noirs, tout le monde est bleu ! Alors maintenant les bleus clairs devant et les bleus foncés derrière !"
ahahah je suis ko

Citation:
Pourquoi les mecs metisses semblent être plus à la "mode" que d'autres ?

Pourquoi Il y a 15 ou 20 ans c'etait bien différent ?

Pourquoi certains types d'hommes ne plaisent jamais aux femmes ?

Voilà qui pose certaines questions, mais en étant plus léger dans les mots.
Dernière modification par Black Cats ; Hier à 16h01
Je te lis, souvent, et j'ai cette impression de caliméro Tu pause de question simple dès le départ. Tu parle de mode, et la mode ça change c'est aussi simple que ça. Pourquoi nous ne nous habillons pas comme il y a 20 ?
Certains hommes ne plaisent jamais car :
- ils ne prennent pas soins d'eux
- ne se bougent pas
- ont une aura négative (ce que tu dégage via tes postes IMO)
__________________
La mode, se démode. Le style, jamais.
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  #100  
Vieux 22/12/2015, 00h57
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Citation:
et que les blancs ne peuvent comprendre le racisme vécus par les noirs en France
Tu fais Calimero à ton tour.

Comme les noirs ne peuvent pas comprendre les petits blanc.

Je remarque que de nos jours des jolies femmes kiffent les black, mais je ne vois jamais des jolies femmes vouloir le petit blanc à lunettes...

Dernière modification par Black Cats ; 22/12/2015 à 01h18
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