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  #71  
Vieux 21/12/2015, 11h30
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Sekigawa Sekigawa est déconnecté
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Et beh on part vraiment sur un débat houleux à ce que je vois.
Le racisme est présent pour toutes les ethnies, même contre les blancs.. Enfin perso je me suis déjà fait insulter de sale blanc alors que bon je suis propre je me lave et tout
Pour le féminisme, le plus gros problème pour moi c'est qu'au lieu de chercher l'égalité, beaucoup d'entre elles veulent se venger et se sentir supérieur.. Combien de fois j'ai entendu "Non mais si on avait pas besoin de vous pour procréer/se défendre, les femmes auraient le pouvoir depuis longtemps" et moi je leur répond "Si les femmes qui pensent comme vous étaient au pouvoir ça serait la merde.."

Je sais pas moi, vous avez pas envie d'un monde où on s'en fout de la couleur de la peau, de la religion, du sexe.. Juste qu'on vive en s'acceptant les uns les autres sans se faire juger constamment ? Ah merde tout ça n'est qu'utopie et ça me casse les couilles perso..
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  #72  
Vieux 21/12/2015, 11h39
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Jay Stackhouse Jay Stackhouse est déconnecté
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Envoyé par Damemas Voir le message

Du coup si un noir te traite de "sale blanc" "connard de babtou" ou qu'on dit "les blancs sont des voleurs", effectivement c'est con, c'est insultant, c'est méchant, ou même un préjugé, mais ce n'est pas du racisme parce que les noirs n'ont pas le pouvoir, les blancs l'ont, et que concrètement ça ne va pas changer le cours de ta journée / ton existence (puisque les institutions vont jouer dans ton sens, que les représentations dans les médias ne vont pas véhiculer / amplifier cette image négative). Ca reste juste pour toi un problème interpersonnel (de personne à personne).

Alors que pour un arabe le préjugé "les arabes sont tous des voleurs/terroristes" a un réel effet puisque les arabes ne sont pas au pouvoir (leur représentation est limitée dans les institutions et les média, et ils n'ont pas le contrôle sur leur image dans les représentations) et donc ces préjugés diffusés à large échelle vont les affecter dans leur vie quotidienne (ex: contrôle au faciès, discrimination embauche et logement).

C'est pour ça qu'elle dit (et que les sociologues disent) qu'un blanc ne peut pas subir de racisme, ou que le racisme anti-blanc est une vaste fumisterie (puisqu'il n'y a pas de système d'oppression envers les blancs).
Euh...Depuis quand ?
Tu plaisantes quand tu dis que le racisme anti-blanc n'existe pas j'espère ?
T'as déja entendu parler d'un pays qui s'appelle l'Afrique du Sud ?
Et ne me dis pas que la discrimination des blancs est justifiée par l'histoire du pays. Celui qui discrimine est un con. Blanc, noir, violet ou rouge on s'en bat les steaks(house). La logique du "œil pour œil" ou de répondre à la haine par la haine, ça va quand tu as 13 ans mais pas au delà.

C'est triste de voir que quelqu'un cherche autant à défendre une cause en le faisant aussi mal. Je suis sur que tu as de bonnes intentions en plus...
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  #73  
Vieux 21/12/2015, 11h40
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Jay Stackhouse Jay Stackhouse est déconnecté
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Envoyé par Sekigawa Voir le message

Je sais pas moi, vous avez pas envie d'un monde où on s'en fout de la couleur de la peau, de la religion, du sexe.. Juste qu'on vive en s'acceptant les uns les autres sans se faire juger constamment ? Ah merde tout ça n'est qu'utopie et ça me casse les couilles perso..
Je pense comme toi et t'inquiètes on est loin d'être en minorité
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  #74  
Vieux 21/12/2015, 11h55
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Jay et Seki, c'est un peu ma position également, et quand je vois ce genre de blog qui cherche la petite bête en postulant que quoiqu'on fasse on ne sera que le produit d'un conditionnement sexiste et raciste, bah je me dis "à quoi bon ?"

Après on ne sera jamais dans un modèle parfait et de pure égalité, mais je ne vois pas en quoi ce genre de blogs favorisent un vivre ensemble harmonieux.
La plupart des gens sont bien intentionnés, peuvent être maladroits ok, mais est ce que ça fait d'eux des gens conditionnés par un passé historique dégueulasse... bof.
On a l'impression que si on dit à miss Dreydful (auteure du blog) qu'on aime ses cheveux elle va te sortir que t'es raciste d'y faire allusion. C'est quand même chaud.

Perso je n'apprends rien sur le sujet, je sais depuis bien longtemps que le conditionnement existe, et il ne me semble pas que je reproduise de schémas oppressifs.
Du coup je ne sais pas trop quoi répondre à Damemas, je ne vois pas quel positionnement serait profitable face à cette argumentation :-/
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  #75  
Vieux 21/12/2015, 13h31
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Pour moi le mouvement même de féminisme est un non sens, dans le sens où c'est un mouvement pour le pouvoir des femmes et non un mouvement égalitariste.
C'est un non sens, c'est comme pour moi faire un mouvement black power pour lutter contre la domination blanche, c'est juste essayer de remplacer une injustice (domination des hommes, des blancs) par une autre injustice (domination des femmes ou des noirs). Je ne vois pas en quoi le monde serait meilleur ainsi.

En tapant autant à côté de la plaque, elles décrédibilisent complètement le message légitime visant à une société plus égalitaire. Ça ne devrait pas s'appeler le féminisme mais le mouvement pour l'égalité, et ça devrait regrouper des hommes et des femmes de bonne volonté. Mais non, c'est du féminisme, c'est réservé aux femmes parce qu'elles doivent prendre le pouvoir. (facepalm). Je caricature à peine.

Les messages féministes sont contre tous les hommes la plupart du temps. À force, même si t'es quelqu'un d'ouvert t'en as un peu marre d'être comparé à un oppresseur. Idem pour le fait d'être blanc, c'est pas parce que je suis blanc que je soutiens les colonies ou que j'ai un lien avec le racisme ou la montée du fn.

Il faut apprendre à mieux cibler les messages. À ne pas faire culpabiliser les gens sur des choses qu'ils ne commettent pas.
Défoncer les gros machos irrespectueux des femmes, c'est ce qu'on fait quotidiennement sur ce forum. Empêcher le slut shaming, encourager le respect. En ça, on est bien plus efficaces à mon sens que les messages féministes classiques.
L'égalitarisme il est en chacun de nous, qu'on soit dans le bon camp supposé ou non.

On peut être un gros connard de raciste en étant blanc ou en étant noir. On peut être sexiste en étant un homme ou une femme. On est déjà égaux dans la connerie, maintenant il faut que le reste suive
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  #76  
Vieux 21/12/2015, 13h44
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Envoyé par Hei Voir le message

@Gottcha : Damemas parle de race ou de genre mais d'un point de vu sociologique et non biologique comme lorsqu'on parle de riches et de pauvres.
Ca aussi. Ca pose problème, cette tradition de certains courant de charognes infâme de défendre l'acceptation de leur haine, au nom de la sociologie.
Dire qu'il y a des dominants, c'est un fait. Dire que la domination relève seulement de la couleur de peau ou du genre (ou de la classe sociale, si elle l'avait dit), c'est des propos de semi-démente.

Citation:
Par contre damemas ca te dérangerait de nous dire ce que tu entends par sursexualiser ?
Je lui ai demandé...mais elle a jamais dit ça, voyons, tu fabule
C'est comme la sodomie, c'est quelque chose de mal parce que certains pense que s'en est. Si ça tenait qu'à elle, elle n'aurait rien contre.
Tu fabules.

Citation:
Envoyé par DDLV
Du coup je ne sais pas trop quoi répondre à Damemas, je ne vois pas quel positionnement serait profitable face à cette argumentation :-/
En fait, c'est un peu la tante conne qui a trop bu lors du diner de Noël et qui finit par dire une immense connerie. On se regarde, on a peu honte, on se dit "merde, si je m'emporte ça va niquer tout le repas".
Alors on préfère réagir comme l'oncle Jay
Citation:
Je suis sur que tu as de bonnes intentions en plus...
"Excusez, là , elle ne le pense pas

Trop de sagesse en vous, pour moi. Je vous laisse argumenter, j'en peut plus.
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Dernière modification par Tom33 ; 21/12/2015 à 13h47
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Vieux 21/12/2015, 14h25
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Je crois que ce topic n'a plus grand chose à faire dans la section "Sexe", vu la direction que prend le débat...

Ça me sidère qu'il y ait encore autant de personnes qui ne conçoivent pas qu'on puisse être attiré par quelqu'un juste parce qu'on est sensible à son charme, physique ou non...

L'être humain a beau évoluer, beaucoup d'esprits sont toujours très à la bourre.
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  #78  
Vieux 21/12/2015, 15h58
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Envoyé par Kreuzbag Voir le message
Je crois que ce topic n'a plus grand chose à faire dans la section "Sexe", vu la direction que prend le débat...

Ça me sidère qu'il y ait encore autant de personnes qui ne conçoivent pas qu'on puisse être attiré par quelqu'un juste parce qu'on est sensible à son charme, physique ou non...

L'être humain a beau évoluer, beaucoup d'esprits sont toujours très à la bourre.
Pourquoi les mecs metisses semblent être plus à la "mode" que d'autres ?

Pourquoi Il y a 15 ou 20 ans c'etait bien différent ?

Pourquoi certains types d'hommes ne plaisent jamais aux femmes ?

Voilà qui pose certaines questions, mais en étant plus léger dans les mots.

Dernière modification par Black Cats ; 21/12/2015 à 16h01
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  #79  
Vieux 21/12/2015, 16h13
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C'est marrant, en lisant le premier post puis en survolant ce topic, je pense à une blague de Coluche, je vous la donne en mille :

L'histoire se passe dans les cars de ramassage scolaire en Afrique du Sud. Et les gamins blancs et noirs s'engueulent tout le temps : "Ouais, salaud de noirs, c'est à moi d'être devant, ouai salaud de blanc c'est à moi d'être derrière !".

Alors le chauffeur excédé par le remue ménage créé dans le bus, n'en peut plus et crie : "Maintenant, ça suffit taisez-vous ! Y'a plus de blancs, y'a plus de noirs, tout le monde est bleu ! Alors maintenant les bleus clairs devant et les bleus foncés derrière !"
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« Les femmes pardonnent parfois à celui qui brusque l’occasion, mais jamais à celui qui la manque. »
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  #80  
Vieux 21/12/2015, 16h22
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Envoyé par Black Cats Voir le message
Pourquoi les mecs metisses semblent être plus à la "mode" que d'autres ?
Jay, enfoiré, t'es à la mode! T'as trop de swag en toi. M'en fous, je suis pas jaloux, je suis un dominant

On devrait faire un diner. Il nous en faut un troisième qui fait des monuments en allumettes...
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