[Hanneman]

Envoyé par Dreamaown

Je suis noir.

Et ça va tu le vis bien ?? Non, parce que moi perso je pourrai pas, je sais pas comment tu fais d'ailleurs. Etre noir ça existe encore ?

Bon et sinon, au lieu de dire des conneries tu produis autre chose ?
Non parce que la victimisation et le bashing gratuit avant même de proposer une solution, c'est du même niveau que le racisme pour moi.

Entre un mec qui pose son problème à plat pour essayer de changer et qui s'expose au jugement et un autre mec qui n'a pas ledit problème, mais qui dénigre sans vergogne, le premier a au moins le mérite de produire un truc exploitable.

Donc puisque t'es noir (c'est une espèce particulière le noir ?), tu pourrais partager ton point de vue de manière un peu plus pertinente peut être.

[Reflex]

Envoyé par Milady

Gottcha, c'est nul, ça.

Définition du féminisme :

Le féminisme est un ensemble de mouvements et d'idées politiques, philosophiques et sociales, qui partagent un but commun : définir, établir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes. Le féminisme a donc pour objectif d'abolir, dans ces différents domaines, les inégalités homme-femme dont les femmes sont les principales victimes, et ainsi de promouvoir les droits des femmes dans la société civile et dans la sphère privée.

Où il y a matière à indignation, là-dedans ? je n'ai pourtant pas l'impression, à te lire ici ou là, que tu sois nostalgique de l'époque où une femme devait demander l'autorisation à son mari pour travailler et ouvrir un compte en banque, où seul le père assumait l'autorité parentale, où seul l'adultère féminin était sévèrement sanctionné, où seuls les hommes votaient, ni que tu idéalises les inégalités hommes/femmes inscrites dans le droit de certains pays que je ne nommerai pas.

Il y a des courants féministes extrémistes et haineux, c'est vrai. Mais il y en a plein qui ne le sont pas ; le féminisme est une nébuleuse de courants très divers, et je trouve malhonnête (ou fautif) de juger l'ensemble du féminisme à l'aune de ces courants extrémistes : c'est exactement comme le fait d'assimiler l'Islam à Daech : à faire quand on a décidé par avance de jeter le bébé avec l'eau du bain, quel que soit le bébé (ou qu'on ne sait pas vraiment de quoi on parle).

En plus, un rejet hargneux et global du féminisme sur un forum de séduction, c'est pas pour dire, mais ça fait gros gros cliché...

Le féminisme est un réel combat que peu de femmes et d'hommes suivent. Beaucoup de femmes sont des imposteures et utilisent ce mouvement pour faire du racisme, de la misogynie et de la misandrie. Ce n'est plus défendre les intérêts des femmes mais le sien. C'est juste du communautarisme. Et visiblement, ton lien fais aussi partie de ses sois disantes victimes du patriarcat qui viennent tout mélanger. C'est ca le féminisme ? Faire un blog pathétique sur sa vie amoureuse et son intimité avec des hommes blancs bourrés et stupides (oui car ce sont plus des remarques stupides que racistes dont il est question dans son blog) ?

Franchement, une femme qui se sort les doigts du cul, elle y arrive toute seule dans la sphère pro.

[xy01]

Poutine s occupe bien des femens 😁

[Damemas]

Envoyé par Reflex

Franchement, une femme qui se sort les doigts du cul, elle y arrive toute seule dans la sphère pro.

Lolilol, I wish. Ils sont tellement naïfs que c'en est mignon.

Zorro > Je t'ai à ce point marqué ?

Je comprendrais jamais comment des mecs qui sont sur un forum de développement perso soient aussi butés sur un mot. On a l'impression que votre capacité d'analyse, de réflexion, de prise de recul, de remise en question se dissout complètement dès que vous voyez écrit "féminisme".

Je pense que votre biais vous fait lire des trucs qui n'y sont pas. Mais d'ailleurs est ce que vous êtes vraiment disposés à lire ? à écouter vraiment la parole des femmes, toutes les femmes blanches ou racisées, en vous retenant de juger à la première phrase ?

J'ai parcouru le 2eme lien de Milady, je ne vois pas en quoi elle est extrémiste faut arrêter le délire.
Parler de structures de pouvoir, de privilège, d'hommes blancs, de son expérience ce ne sont pas des insultes, des attaques perso ou de la haine de l'autre.

Etre privilégié =/= être un connard ; ça veut juste dire qu'on ne rencontrera pas certains problèmes car une ou plusieurs caractéristiques de notre identité nous protègent, et que donc parfois on peut être aveugles quant à ces problèmes parce qu'ils sont invisibles pour nous (et ça ne veut pas dire qu'on n'est protégés de tout ou qu'on ne peut pas avoir une vie difficile pour autant).
T'as des privilèges de classe, de "race" (oui biologiquement les races n'existent pas, elles sont un construit social mais elles ont un impact réel pour les personnes dans la société), de genre, de validité (vs handicap), d'orientation sexuelle, ect ect.
Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre là dedans, ni ce qu'il y a d'outrageant là dedans hein.
Et là c'est même pas du féminisme c'est simplement de la sociologie.

Et son discours, son expérience est partagée par de nombreuses autres femmes afroféministes / ou s'inscrivant dans le courant du féminisme intersectionnel.
T'as aussi Mrs Roots qui parle de la misogynoir, c'est à dire comment la misogynie s'applique parfois différemment chez les femmes noires (que chez les femmes blanches) car des comportements / paroles peuvent être à la fois sexistes ET racistes.
Ça se traduit par exemple par la fétichisation des corps racisés, fantasme de l'"éxotique", sursexualisation des corps noirs et stéréotype de la sexualité animale et débordante des femmes noires, contrôle plus exacerbé sur le corps des femmes noires -impératifs sur les cheveux, colorisme : préférence pour les tons plus clairs de peau noires-, courbes des femmes noires vues comme plus vulgaires / provocantes / sexuelles ect ect; ...

Et c'est fou quand même dès qu'un groupe de personnes qui est désavantagé parle de son expérience, décrit ses problèmes on parle de "victimisation".
J'aimerais bien vivre dans une société post-racisme, post-sexisme mais on est loin d'y être les mecs.

Sinon voilà une vidéo courte et ludique sur les préférences de dating (hétérosexuel) des gens en fonction des "races" (en anglais sous titrée en anglais)
Does Race Affect Your Dating Life?
Et ça rassurera surement l'auteur du post puisque les femmes blanches choisissent majoritairement les hommes blancs, les femmes asiatiques et latinas choissisent presque exclusivement les hommes blancs.
Les plus désavantagés (dating online) sont les hommes noirs, les hommes asiatiques et les femmes noires.
Et oui spoiler alert : ce qu'on trouve sexy est largement influencé par la société qui nous nourrit de préjugés et des canons de beauté racistes depuis qu'on est petits.
Et comme quoi c'est complètement con de se sentir menacé par le stéréotype raciste et fétichisant de la BBC puisque ce n'est même pas une préférénce vérifiée IRL. A bon entendeur...

[Tom33]

Ça se traduit par exemple par la fétichisation des corps racisés, fantasme de l'"éxotique", sursexualisation des corps noirs et stéréotype de la sexualité animale et débordante des femmes noires, contrôle plus exacerbé sur le corps des femmes noires -impératifs sur les cheveux, colorisme : préférence pour les tons plus clairs de peau noires-, courbes des femmes noires vues comme plus vulgaires / provocantes / sexuelles ect ect; ...

Pour te donner une idée, la seule pensée que quelqu'un pense un jour à étudier la question, me donne la nausée.
Il n'y a même pas de débats à avoir, on s'en fout.Je te le dis calmement, donc ne me répond surtout pas que ça n'est pas du racisme mais de "l’ethnologie ou autre", ça va m'énerver.
Ma colloc et meilleure amie est noire, j'ai franchement autre chose à étudier que le "stéréotype sexuel animalier de sa condition de femme noire". C'est ridicule.

Je veux bien défendre la liberté de touts débats. Pas celui là.

[Damemas]

Je comprends pas ta réponse Gottcha ?

C'est pas une "étude".
Ce sont des femmes noires qui ont décrit les remarques qu'elles ont subies ou les représentations qu'elles se prennent dans la gueule où elles sont constamment sursexualisée et renvoyées à une animalité prétendue.
Bien entendu que c'est RACISTE, et ça date pas d'hier (colonisation, esclavage) donc oui c'est inscrit bien profondément dans les cerveaux.

Et tu ne peux pas faire comme si ça n'existait pas, je comprends vraiment pas ta remarque : tu ne veux pas voir parce que tu trouves ça dégueulasse ?
Mais les femmes noires n'ont pas le choix de ne pas le voir, tous les jours elles se le prennent en pleine gueule !!!

- Taubira insultée de gueunon
- Serena Williams traitée d'homme, masculine (parce que corps de femme noire musclée), d'animal
- Célébrités noires comme Solange Knwoles moquées pour leur coupe afro "coiffée comme des dessous de bras" (ouais ouais commentaire vu dans des magazines français en 2015 !)
- Nicky Minaj, Beyoncé décriée, insultée dès qu'elle montre un bout de leur cul parce que vu qu'elles sont noires c'est forcément vulgaire leurs courbes (et des pop stars blanches qui apparaissent à moitié nues c'est pas pareil c'est artistique / esthétique).
- Miss Martinique hier moquée pour sa coupe afro "moche à cause de ses cheveux" ou comparée à des footballers hommes noirs avec coupe afro sur twitter et par des community managers de magazines français

Et c'est que le sommet de l'iceberg, c'est parfois beaucoup plus pernicieux.
Putain j'ai plusieurs amies noires qui ont subis des trucs super insultants de la part de mecs blancs qui croyaient faire des compliments : un mec de notre promo qui les chassaient toutes (parce qu'il adooooore les femmes noires, avec fétichisation à la clé), slutshaming accentué parce qu'elles sont noires donc vulgaires, rumeurs à la con sur leur niveau de vocalises pendant le sexe, des mecs qui pensaient que parce qu'elles étaient noires elles étaient forcément chaudes pour la sodo ou du rough sex.
Evidemment que ce ne sont pas des comportements conscients ou que le mec ne va pas crier 'je pense que tu es un animal' ou que "tu es ma petite sauvageonne" (encore que cette dernière remarque certains l'ont déjà sorti).


Encore une fois où est partie ta capacité de lecture / de compréhension, ta logique ? Je ne comprends pas ... Je suis sidérée par une telle réponse.
Ce n'est pas le fait d'exposer ces problèmes, ces mécanismes, comportements qui est raciste, mais ce sont bien ces mécanismes et comportements qui sont racistes.

[Tom33]

Envoyé par Damemas

Je comprends pas ta réponse Gottcha ?

Tu compares des ethnies entre elles, en prenant soin de les nommer "races", quand il est prouvé depuis 50 ans qu'il n'en existe.
De ce fait, tu prends évidement soin de racialiser la sexualité des individus, en prenant soin d'émettre un jugement:

courbes des femmes noires vues comme plus vulgaires / provocantes / sexuelles ect ect; ...

Il n'y a que toi qui considère la provocation sexuelle comme vulgaire ici. Moi, qu'il y ai des femmes noires habillé de façon sexy, ça ne me choque pas. Et je te rassure, ça peut me faire bander sans que ça soit dégradant ni pour moi ni pour elle.
C'est seulement dégradant pour ta frustration personnel.

fantasme de l'"éxotique", sursexualisation des corps noirs et stéréotype de la sexualité animale et débordante des femmes noires

Je n'ai pas de commentaire à faire là dessus. Si ça n'est que si tu penses vraiment sincèrement à défendre les femmes noires de cette façon, je te demande d'arrêter. Vraiment.

Amalgamer dans la même phrase: sexualité débordante, fantasme, animalité et "corps noirs". Ca fait beaucoup pour quelqu'un qui pense encore combattre le racisme.
J'ai pas de mots, je crois.
C'est sans commentaire.

Ce sont des femmes noires qui ont décrit les remarques qu'elles ont subies ou les représentations qu'elles se prennent dans la gueule où elles sont constamment sursexualisée et renvoyées à une animalité prétendue.

Mais il faut vraiment que tu nous explique ce phénomène de sursexualisation que tu lie à quelque chose de dégradant. Vraiment ça m'inquiète..

Et tu ne peux pas faire comme si ça n'existait pas, je comprends vraiment pas ta remarque : tu ne veux pas voir parce que tu trouves ça dégueulasse ?
Mais les femmes noires n'ont pas le choix de ne pas le voir, tous les jours elles se le prennent en pleine gueule !!!

- Taubira insultée de gueunon
- Serena Williams traitée d'homme, masculine (parce que corps de femme noire musclée), d'animal
- Célébrités noires comme Solange Knwoles moquées pour leur coupe afro "coiffée comme des dessous de bras" (ouais ouais commentaire vu dans des magazines français en 2015 !)
- Nicky Minaj, Beyoncé décriée, insultée dès qu'elle montre un bout de leur cul parce que vu qu'elles sont noires c'est forcément vulgaire leurs courbes (et des pop stars blanches qui apparaissent à moitié nues c'est pas pareil c'est artistique / esthétique).

C'est pas parce que les autres disent des conneries que tu n'en dis pas. Tient regarde:

insultée dès qu'elle montre un bout de leur cul parce que vu qu'elles sont noires

Tu vois, ces gens là aussi condamnent une forme de "sursexualisation". Comme toi.

Putain j'ai plusieurs amies noires qui ont subis des trucs super insultants de la part de mecs blancs qui croyaient faire des compliments : un mec de notre promo qui les chassaient toutes (parce qu'il adooooore les femmes noires, avec fétichisation à la clé), slutshaming accentué parce qu'elles sont noires donc vulgaires, rumeurs à la con sur leur niveau de vocalises pendant le sexe, des mecs qui pensaient que parce qu'elles étaient noires elles étaient forcément chaudes pour la sodo ou du rough sex.
Evidemment que ce ne sont pas des comportements conscients ou que le mec ne va pas crier 'je pense que tu es un animal' ou que "tu es ma petite sauvageonne" (encore que cette dernière remarque certains l'ont déjà sorti).

Doux Jésus. Il veut faire l'amour. Seigneur, Marie, Joseph, Caroline Fourest.

...Je vais te dire un secret:...Peut être que ton amie aussi aime la sodo..? .T'y as pensée? :O
Il n'y aurait pas de honte. Ni pour lui, ni pour elle. Je t'interdis de juger la sexualité des individus.

Parce qu'il adooooore les femmes noires, avec fétichisation à la clé

Moi c'est les italiennes. Je suis fétichiste également. C'est leur accent, le charme '"dolce vita", et l'esprit extravagant. Et alors? Jalouse?


...Allez pour me venger. Peut être que toi aussi, t'aime la sodo...sans te l'avouer

[Jay Stackhouse]

Envoyé par Gottcha

...Allez pour me venger. Peut être que toi aussi, t'aime la sodo...sans te l'avouer

Arrête ça ! Je vais m'ettoufer à force de rire !

( M'accusez pas de troller ce débat est...un non-débat. )

[Tom33]

Envoyé par Jay Stackhouse

Arrête ça ! Je vais m'ettoufer à force de rire !

( M'accusez pas de troller ce débat est...un non-débat. )

Ahah bro'
Tiens voilà un métisse avec une sur-sexualité
Il n'a pas plus le droit que moi?

[Damemas]

Ok j'abandonne.
Tu ne sais pas lire je crois.

J'ai dit plus haut que les "races" n'existent pas biologiquement que c'est une construction sociale. Mais ce n'est pas parce que ça n'existe pas d'un point de vue biologique que ça n'a aucune incidence / conséquences sur la vie des personnes.
Et le racisme c'est la hiérarchisation de ces "races" construites.
Dire "je vois pas les couleurs" "je suis colorblind", d'abord c'est faux, et ça n'enlève pas la réalité du racisme.

Et ce n'est pas moi qui dit que les courbes des femmes noires sont vulgaires ou que la sexualité c'est mal, ou qui pense que la sexualité des femmes noires est débordante. Ce sont des propos rapportés, tu fais exprès de pas comprendre ou quoi ?
Ce n'est pas ce que JE pense.

Et j'ai rien contre la sodomie personnellement ou pour les autres, rien contre le rough sex ou toute autre forme de sexualité, ça n'a rien à voir.
Ce qui est raciste c'est de présupposer qu'une femme noire aimera forcément ça parce qu'elle est noire que selon leur pensée / imaginaire c'est le seul type de sexualité qu'elles peuvent avoir (ça ne veut pas dire que cette sexualité est mal).

Et oui l'exotisation des femmes latines, asiatiques peut être tout aussi raciste.
Enfin bon je parie que tu n'as pas regardé la courte vidéo que j'ai linké et qui parle de ça.

On a tous ces préjugés racistes (parfois faussement valorisants) en tête parce qu'on a grandi dans une société raciste, et oui nos préférences sexuelles sont influencées inconsciemment par ça (oui même les tiennes pour ton truc pour les italiennes, et si tu crois que c'est un compliment pour les italiennes de dire que tu ne jures que par elles, tu te fourres le doigt dans l'oeil).

Et oui la fétichisation c'est dégradant parce que ça déshumanise, tu ramènes une personne à une seule de ces caractéristiques (couleur de peau) et en déduit (souvent faussement) plein d'autres pour répondre à un fantasme.


Je sais pas si j'ai envie de rire, de pleurer ou de m'indigner quand je lis un tel commentaire.
Vraiment, tu ne sais pas lire, ou tu ne veux pas lire, (combo connerie et mauvaise foi sans doute).

Bref j'arrête là j'ai l'impression de parler à un mur là.