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  #111  
Vieux 22/12/2015, 01h24
Damemas Damemas est déconnecté
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Harv > J'ai dit je vais pas développer plus sous-entendu "plus que Duc ne l'a fait dans son post". Arrête de faire semblant de pas comprendre, et arrête de faire style que je refuse le débat, c'est grotesque.
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Et si j'ai lu que tu étais "d'accord avec les idées d'égalité hommes / femmes" et moi je t'ai juste dit que dans ce cas c'est con de dire que le féminisme ne défend pas ça ou que parce que ça s'appelle féminisme ça ne défend pas l'égalité. (et jai jamais dit que tu ne croyais pas en l'égalité homme / femme ou que tu ne la souhaitais pas donc tu voulais que je réponde quoi ? que je te donne un cookie en disant "waw quel homme intelligent et bon de penser ça" ?).

Et c'est pas qu'on implique pas les hommes dans le féminisme : déjà il y en a pas beaucoup qui frappent à la porte hein, c'est que je t'explique l'origine du mouvement (émancipation des femmes, revalorisation du féminin); on a jamais dit qu'on foutait les mecs à la porte ou que c'était nos ennemis.
Et oui c'est important d'être actrice du combat qu'on porte (si MLK et les Blacks Panthers avaient attendu que les blancs prennent l'initiative ils auraient attendu longtemps).
Et ça vous dérange pas d'exclure les femmes et les autres minorités de tous les espaces en foutant des barrières hallucinantes et du coup quand on vous dit qu'il y a un regroupement de ces personnes pour faire tomber ces barrières vous pleurez parce que vous êtes pas au coeur de ce regroupement (ou que vous n'êtes pas sur-représentés comme partout ailleurs) ?

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Tu connais quoi comme mouvements féministes ? T'es capable de citer qui à part les Femen, les chiennes de garde et Caroline Fourest ?
Arrête, si tu t'étais vraiment intéressé 2 secondes aux mouvement féministes actuels (genre juste en faisant une simple recherche); tu verrais à quel point c'est divers et que c'est complètement con de dire "j'ai vu une meuf qui était féministe à la TV elle était conne du coup tout le féminisme c'est con".
T'as vu un truc une fois à la télé et t'as le culot de dire qu'il sait comment les mouvements féministes actuels fonctionnent (sérieusement avant ce topic t'avais déjà entendu parler d'intersectionnalité ? Alors que c'est le terme idéologique au coeur de la dernière vague du féminisme ?).
Donc c'est un peu fort d'avoir une position si dogmatique quand on n'y connait QUE DALLE.

Et vous nous soulez avec "votre discours culpabilisant" : relis ce que j'ai marqué à ce sujet (dernière partie). Vous culpabilisez tous seuls on n'en demande pas tant, on s'en fout de votre culpabilité, on cherche pas à vous faire culpabiliser, on cherche juste à mettre en lumière des mécanismes et des problèmes pour faire avancer les choses.
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Citation:
Et quand j'entends ou je lis un discours de la part d'une féministe qui dit "les hommes sont comme ci et comme ça, ils ne veulent pas qu'on soit leur égal, ils nous rabaissent", c'est vraiment contre productif pour la majeure partie des mecs qui soutiennent l'idée d'égalité.
Mais t'as entendu ça où ? Qui dit ça ? Où j'ai dit ça ?
Malhonnêteté intellectuelle bonjour !


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Harv / Kuro >
C'est mignon votre naiveté de penser que la dévalorisation des femmes et des activités dites féminines ça s'arrête après la 4eme ou que ça n'existe plus aujourd'hui ou seulement chez les arriérés (i wish)

Et oui Harv il y a de l'homophobie là dedans mais pas que !! C'est combiné à du sexisme parce que les activités de filles sont vues comme nulles, dévalorisantes et superficielles.
Un exemple parmi tant d'autres : regarde comment les youtubeuses beauté ou blogueuses mode se font basher dans les journaux ou socialement par des adultes qui les tournent en ridicule genre "ro la la ces poufs superficielles qui ne s'intéressent qu'à la marque de leur fringue et qui ne savent pas parler autre chose que de vernis".
Les intérêts dits "féminins" sont tournés en ridicule, on considère que ça n'en vaut pas la peine, que c'est bien un truc de pouf et surtout pas un truc de mec ou de femmes pas trop connes.
Comme si savoir bien se maquiller ça demandait pas des compétences, ou comme si ça demandait plus de compétences de savoir utiliser une perceuse. Alors que c'est juste des trucs / compétences différent(e)s, on s'en fout. Sauf que t' as une activité qui est raillée l'autre pas.

Les filles doivent se défendre de pas être trop "girly" comme si c'était la peste incarnée d'être girly (= une fiiiille quoi) ou le summum de la connerie d'aimer la mode.

Et pour Mauresmo et le côté homme :c'est différent c'est une attaque sur le physique et sa "baisabilité" on lui renie son statut de femme et donc de baisabilité par un mec.
Pareil pour quand on dit qu'une meuf marche ou se comporte (body langage, langage) comme un mec : elle perd son statut de meuf baisable.

Moi je te parle de saluer des compétences techniques, des savoir-être et des savoir-faire valorisés qui sont associés au masculin et vu comme extraordinaire (pas dans le sens génial mais dans le sens inhabituel) si une meuf le fait.


Et c'est qu'un exemple ce truc, c'est pas la seule preuve du sexisme et de l'oppression des meufs.
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  #112  
Vieux 22/12/2015, 09h14
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Merci à tous de respecter Damemas qui reste super patiente et pédagogue malgré pas mal de coups bas.
On peut rigoler un peu mais pas d'insultes, merci. On discute sur des arguments hein ! Damemas attention en retour au ton employé vis à vis de Harv stp, tu es un peu agressive avec lui en particulier, même si je conçois la difficulté de ta position seule contre tous

Black Cats prends un ban si possible définitif, explications détaillées ICI, mais ne même pas savoir lire que Damemas n'est pas un mec, et ramener le débat à son cas perso "ouin ouin petit blanc avec des lunettes", c'est juste pas possible de continuer comme ça.

MODE MODERATEUR "OFF"


Louloute, en admettant que Ok tous ces arguments sont acceptables et légitimes etc, en gros qu'est-ce qu'on en tire en pratique dans notre vie quotidienne ? (à part les jugements de valeurs déplacés, ça on a compris je pense).
Et si nous étions tous convaincus par la nécessité de ce combat, qu'est-ce qu'on devrait changer par exemple sur ce forum ?

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 22/12/2015 à 10h48
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  #113  
Vieux 22/12/2015, 09h20
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Envoyé par KuroMatis le nuage Voir le message

Charisme > physique.
EXACTEMENT ! Faudrait l'encadrer quelque part ça
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  #114  
Vieux 22/12/2015, 09h58
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On nous demande le respect mais j'ai du mal à le percevoir dans tes romans Danemas.

Citation:
Donc non un blanc ne subira jamais tout ça. Tu peux avoir des difficultés à accéder à un emploi à un logement mais ça sera pas parce que tu es blanc (et donc tous les préjugés / comportements et caratéristiques qu’on a déduit faussement sur toi en fonction du simple fait que tu sois blanc).
T'as raison et je trouve ça vraiment honteux moi aussi.
J'ai un pote arabe avec un BAC+5 qui ne trouve pas de taf et je mettrais ma main au feu que c'est à cause de son nom. Surtout s'il se retrouve en face d'un blanc.. Mais à mon échelle je me sens impuissant pour changer les choses, à part de dire que c'est vraiment honteux et pourri qu'est ce que je peux y faire ?

Citation:
C’est mignon Seki c’est moi aussi ce que je recherche, et c’est ce qu’on recherche tous.
Mais contrairement à toi je pense pas que c’est en taisant les problèmes, en les ignorant, en évitant de nous mettre face à nos responsabilités que ça va évoluer.
On n'a plus 5 ans, c’est pas parce que tu te caches le visage dans tes mains que le monstre disparaît hein. J’avoue ça serait beaucoup plus cool, pratique, et on serait tous beaucoup moins mal à l’aise.
Merci pour le mignon.. Et c'est d'ailleurs pour éviter ce genre de commentaire que je dis juste après "Ah merde tout ça n'est qu'utopie et ça me casse les couilles perso..".. C'est donc que je n'y crois pas.

Et tu te trompes, je respectes les associations qui luttent contre les inégalités et qui essayent de changer les choses. Le problème à la base ce n'est pas le but d'une association mais ce que les gens en font.
Les féministes veulent qu'on soit égaux mais il y a quand même une partie de cons (j'ai pas trouver d'autres mots) qui vont faire de la merde et qui vont plutôt chercher à inverser la tendance comme le dit Harv'. Et si t'es pas capable de le voir alors ouai on est pas sorti de ce débat...

Enfin je n'ai ni ta culture ni ton savoir pour argumenter au mieux là dessus, je te dis juste ce que je vois et ce que certaines femmes m'ont déjà sorti et que je trouve limite vu qu'on n'est plus dans la recherche d'égalité..

Donc je ne tais pas le problème, je pense juste que tant que les humains seront pour la plupart trop stupides pour changer les choses en bien, alors on restera dans notre merde et au lieu d'en sortir, on continuera à s'enfoncer dans ce genre de problème et de discours.

Maintenant qu'est ce que tu fais pour changer les choses ? Changer les opinions en masse est difficile voir impossible, et ne m'en veux pas mais je ne pense pas avoir les épaules pour le faire.. En parler ne me dérange pas, si ça peut seulement faire avancer le débat c'est déjà un premier pas.
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Dernière modification par Sekigawa ; 22/12/2015 à 10h04
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  #115  
Vieux 22/12/2015, 10h09
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On ne peut pas en vouloir à Damemas de tenir des propos virulent contre nous (contre moi, en premier lieu). C'est le ton du débat. Elle a tenu des propos que je trouve assez "grave" pour qu'on s'énerve, en faisant celà, faut s'attendre à ce qu'elle s'énerve à son tour.
Ca c'est une chose. Je préfère qu'elle nous insulte de con (le sexe féminin, propos mysogine, d'ailleurs.) plutôt qu'elle me prédestine à un pouvoir de domination sur le simple fait que je suis un homme blanc.
Au moins, ma connerie est individuelle, et me reconnait en tant que personne.


Pour le reste, je pense comprendre qu'elle n'est pas méchante. Elle a simplement l'illusion de vivre encore dans une société esclavagiste,où vouloir pénétrer une femme est lui manquer de respect et où l'on traite un homme qui fait de la danse, de "pédé".
Bien évidement, ça n'est pas le cas, mais peut être que son malheur d'existence personnel lui laisse penser que ça l'est. Simple croyance limitante. Mais non Damemas, je t'assure que c'est faux. Et que pour 99,999999% des humains que tu sois noir ou blanche, pédé ou hétéro, on s'en fout complètement. Vraiment.
On a juste envie de construire une époque où l'on juge l'autre pour son individualité. Donc voilà, c'est cette quête là qui nous a tous énervé et on a eu raison de s'énerver.


Même chose pour Black Cats, (amen) faut lui répéter que c'est sa frustration personnelle qui l’amène à imaginer que les noirs baisent plus que lui parce qu'ils sont noirs.
Comment ça on lui a répété 100 fois? Vraiment?

Bah il a mérité son ban, alors.
En espérant que ça fasse réfléchir la première.
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  #116  
Vieux 22/12/2015, 10h16
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Gottcha je suis pas certain que la plupart de tes posts sur ce thread soient constructifs :-/

Citation:
Bah il a mérité son ban, alors.
En espérant que ça fasse réfléchir la première.
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  #117  
Vieux 22/12/2015, 10h24
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Parce que t'arrives encore à délimiter les limites du sujet, toi ?
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  #118  
Vieux 22/12/2015, 10h26
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Et sinon il en pense quoi l'auteur ?
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  #119  
Vieux 22/12/2015, 11h04
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Et oui Harv il y a de l'homophobie là dedans mais pas que !! C'est combiné à du sexisme parce que les activités de filles sont vues comme nulles, dévalorisantes et superficielles.
Un exemple parmi tant d'autres : regarde comment les youtubeuses beauté ou blogueuses mode se font basher dans les journaux ou socialement par des adultes qui les tournent en ridicule genre "ro la la ces poufs superficielles qui ne s'intéressent qu'à la marque de leur fringue et qui ne savent pas parler autre chose que de vernis".
Les intérêts dits "féminins" sont tournés en ridicule, on considère que ça n'en vaut pas la peine, que c'est bien un truc de pouf et surtout pas un truc de mec ou de femmes pas trop connes.
Comme si savoir bien se maquiller ça demandait pas des compétences, ou comme si ça demandait plus de compétences de savoir utiliser une perceuse. Alors que c'est juste des trucs / compétences différent(e)s, on s'en fout. Sauf que t' as une activité qui est raillée l'autre pas.

Les filles doivent se défendre de pas être trop "girly" comme si c'était la peste incarnée d'être girly (= une fiiiille quoi) ou le summum de la connerie d'aimer la mode.

Et pour Mauresmo et le côté homme :c'est différent c'est une attaque sur le physique et sa "baisabilité" on lui renie son statut de femme et donc de baisabilité par un mec.
Pareil pour quand on dit qu'une meuf marche ou se comporte (body langage, langage) comme un mec : elle perd son statut de meuf baisable.

Moi je te parle de saluer des compétences techniques, des savoir-être et des savoir-faire valorisés qui sont associés au masculin et vu comme extraordinaire (pas dans le sens génial mais dans le sens inhabituel) si une meuf le fait.


Et c'est qu'un exemple ce truc, c'est pas la seule preuve du sexisme et de l'oppression des meufs.
Tu es en train de dire que les activités de filles comme le maquillage n'est pas assez valorisé ? Mais qu'est-ce qu'on y peut si ça intéresse personne à part elles même ? Il y a des femmes qui s’intéressent à l'électronique et j'ai le droit de trouver ça cool et bien plus technique et intelligent que les regarder se mettre du machin dans les cheveux ou les yeux. J'ai le droit ou c'est interdit par les rageuses ? C'est bien toi qui fais du sexisme ici : les filles avec le maquillage. Si tu trouves que c'est trop tourné en dérision, c'est que les gens trouve ça ridicule.

Alors oui pour te faire plaisir, le maquillage, c'est hyper intéressant non mais vraiment. C'est créatif.
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  #120  
Vieux 22/12/2015, 12h49
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Demande rejetée, faites entrer les fauves

Je suis pas totalement d'accord avec toi Fuzzy dans la mesure où ça donne à réfléchir, et à minima c'est une forme de sensibilisation sur un sujet compliqué.

Ce qui est sûr, c'est que nos messages sont brouillés parce qu'on évoque beaucoup de ressentis et de subjectivités, et qu'on a peu de faits pour appuyer les divers arguments.
Donc on se base sur nos perceptions, alors qu'au final on ne vit pas les mêmes choses.

Ceci dit, on critique beaucoup plus la forme que le fond. Le discours est clairement culpabilisant, et ce n'est à mon avis pas notre subjectivité qui nous fait le ressentir (ou alors on a tous la même. Donc soit on est tous cons, soit les formulations sont borderlines).
Si on a été trop cons, on se réincarnera en femme noire.

Mais on s'en fout de ce blog, ce qui compte c'est la taille de la bite de Blad
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