[Lana]

Envoyé par konig

Vous allez certainement me répondre "si elle le veut alors oui bien sûr".
Mais justement. Est-ce qu'elle le voudrait vraiment?

C’est là toute la difficulté. Même si la fille en question pense le vouloir à l’origine, rien ne te dit qu’elle ne va pas le regretter. Regretter une ONS et regretter une ONS où on a perdu sa virginité, c’est quelque peu différent. Vouloir une relation de sexfriend alors qu’on n’a jamais goûté au sexe, pose forcément la question du « se rend-elle réellement compte de ce qu’elle veut ? ». Mais tu ne peux pas prévoir le futur.

En revanche, je suis assez d’accord avec Pims sur un point, ce n’est pas parce qu’on a habituellement tendance à sacraliser le dépucelage féminin que toutes les filles ont cette vision.

[pims]

Envoyé par Guimauve

Fais lui lire fifty shades of grey, et tu peux être sûr qu'une fois lu, tu pourras

Lol. Pardon, j'suis cynique, mais plus j'en lis à propos de fifty shades of grey, plus j'me dis que c'est vraiment un bouquin de merde.

Envoyé par Jesaispas

Je cerne pas trop, là. Tu parles du gars ou de la fille ? J'ai pas suivi.

Des deux. Les questions métaphysiques à propos du pucelage, ça s'arrête pas à un chromosome XX Des mecs qui expliquent qu'ils veulent coucher avec n'importe quelle fille et qui ensuite disent se sentir "sales" de s'être envoyés en l'air avec une demoiselle pour qui ils n'éprouvaient pas grand'chose, j'en connais.

Envoyé par Lana

C’est là toute la difficulté. Même si la fille en question pense le vouloir à l’origine, rien ne te dit qu’elle ne va pas le regretter. Regretter une ONS et regretter une ONS où on a perdu sa virginité, c’est quelque peu différent. Vouloir une relation de sexfriend alors qu’on n’a jamais goûté au sexe, pose forcément la question du « se rend-elle réellement compte de ce qu’elle veut ? ».

Oui. Maintenant, qui est-on pour empêcher les gens de faire les conneries qu'ils veulent faire ? A la rigueur, si on est vraiment persuadé qu'elle est en train de faire une connerie et qu'on ne veut pas s'y retrouver mêlé, on arrête tout, mais on ne se cache pas derrière son petit doigt : on ne couche pas avec cette personne parce qu'on s'en voudra si elle regrette ensuite, et pas parce qu'on pense que c'est mieux pour elle.

T'façon, c'est toujours la même question du consentement éclairé, sous diverses formes :
- une fille vierge qui dit qu'elle ne regrettera pas d'avoir couché avec un mec pour un soir pour sa première fois
- une fille en couple qui a l'air réceptive aux avances d'une mec qui se demande si "ça se fait"
- une fille qui s'attache à un mec persuadé de ne pas être "ce qu'il faut à la demoiselle en ce moment"
- etc. Je restreins volontairement aux cas sentimentaux et en me plaçant du point de vue d'un mec hétéro qui drague une faible femme qu'il ne veut pas blesser, mais c'est assez universel.

Qui est-on pour décider pour autrui ce qui est bon pour lui ? A partir de quand est-ce qu'on peut considérer qu'on a assez averti la personne ? Est-ce que le nombre non négligeable de filles qui expliquent que les mecs sont tous des salauds ont été trompées par les salauds ou par leur perception de la situation ?

Bref. IMHO, le problème du consentement est général, protéiforme et à réponses variées suivant les circonstances et les protagonistes. Alors j'serais bien en peine de donner une réponse absolue à la question du jeune homme. A titre personnel, lorsque j'estime les gens capable de se comporter comme des adultes, je les laisse seuls juges de leurs actions et moi des miennes, et lorsque j'estime qu'ils ne sont pas capables de se comporter comme des adultes, je ne me lance pas dans des interactions supposant une relation d'égal à égal. Et de même que je ne m'en prends qu'à moi-même quand je perds des plumes après m'être énamourée d'un garçon bien trop compliqué pour moi, je n'endosse aucune culpabilité si quelqu'un regrette une partie de jambes en l'air avec moi pour laquelle il était consentant à l'époque.

[Lana]

Envoyé par pims

Oui. Maintenant, qui est-on pour empêcher les gens de faire les conneries qu'ils veulent faire ? A la rigueur, si on est vraiment persuadé qu'elle est en train de faire une connerie et qu'on ne veut pas s'y retrouver mêlé, on arrête tout, mais on ne se cache pas derrière son petit doigt : on ne couche pas avec cette personne parce qu'on s'en voudra si elle regrette ensuite, et pas parce qu'on pense que c'est mieux pour elle.

T'façon, c'est toujours la même question du consentement éclairé, sous diverses formes :
- une fille vierge qui dit qu'elle ne regrettera pas d'avoir couché avec un mec pour un soir pour sa première fois
- une fille en couple qui a l'air réceptive aux avances d'une mec qui se demande si "ça se fait"
- une fille qui s'attache à un mec persuadé de ne pas être "ce qu'il faut à la demoiselle en ce moment"
- etc. Je restreins volontairement aux cas sentimentaux et en me plaçant du point de vue d'un mec hétéro qui drague une faible femme qu'il ne veut pas blesser, mais c'est assez universel.

Qui est-on pour décider pour autrui ce qui est bon pour lui ? A partir de quand est-ce qu'on peut considérer qu'on a assez averti la personne ? Est-ce que le nombre non négligeable de filles qui expliquent que les mecs sont tous des salauds ont été trompées par les salauds ou par leur perception de la situation ?

Bref. IMHO, le problème du consentement est général, protéiforme et à réponses variées suivant les circonstances et les protagonistes. Alors j'serais bien en peine de donner une réponse absolue à la question du jeune homme. A titre personnel, lorsque j'estime les gens capable de se comporter comme des adultes, je les laisse seuls juges de leurs actions et moi des miennes, et lorsque j'estime qu'ils ne sont pas capables de se comporter comme des adultes, je ne me lance pas dans des interactions supposant une relation d'égal à égal. Et de même que je ne m'en prends qu'à moi-même quand je perds des plumes après m'être énamourée d'un garçon bien trop compliqué pour moi, je n'endosse aucune culpabilité si quelqu'un regrette une partie de jambes en l'air avec moi pour laquelle il était consentant à l'époque.

J’ai réédité ce que j’avais écrit. Je suis pas sûre que mon post exprimait vraiment mon idée. Ca n’était pas un « évite, on ne sait jamais », mais plutôt un « on ne peut pas savoir ».

A partir du moment où les choses sont claires et que la fille en question à l’air sûre d’elle et mature sur le sujet. On n'a clairement pas à endosser et anticiper toutes les potentielles conneries des gens.

[Milie]

Franchement avec toutes les nanas qu'il y a .. tu ne peux pas laisser tranquille celles qui sont vierges ! sérieusement!!!!!!!!! surtout pour un ONS!!!!!

Pour la plupart d'entre nous ( même si certaines ne l'avouent pas ou ne se l'avouent pas) une première fois c'est important..

Tu veux vraiment être celui dont elle se rappellera tout sa vie comme celui qui aura gâché ce moment? franchement?

Si c'est le cas.. Tu manques franchement d'éthique..

[pims]

Envoyé par Milie

Pour la plupart d'entre nous ( même si certaines ne l'avouent pas ou ne se l'avouent pas) une première fois c'est important..

Ah ben oui, évidemment, tu sais bien mieux que moi ce qui se passe dans la tête d'une femme, et ce qu'elle ne s'avoue pas à elle-même.
Ça apporte de l'eau à mon moulin, en me confirmant que les plus gros obstacles à l'émancipation des gonzesses sont souvent mis par des gonzesses, elles-mêmes ou d'autres.

(Suggestion : évite dans ta réponse d'utiliser l'argument "mais moi je suis une fille donc je SAIS ce qui se passe dans la tête des femmes", ce serait très maladroit. C'est toujours maladroit, mais dans ce cas précis ça le serait vraiment beaucoup.)


Lana > ok, effectivement, c'est plus clair comme ça. J'ai comme l'impression qu'au final, on est bien du même avis, non ?

[prim]

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre pims, et pourtant tu es aux premières loges puisque tu es une femme, c'est qu'une première fois ça ne se produit... qu'une fois.

Et franchement ça a du arriver à des tas de filles de se dire "Je m'en fout de ma première fois, je veux juste le faire, j'en ai marre d'attendre" ou je ne sais quoi d'autre pour au final, quelques années après, le regretter.

Personnellement je n'ai pas envie que l'on se rappelle de moi comme "Le mec qui m'a dépucelée, et même si j'étais consentante, je regrette vraiment d'avoir couché avec lui". Donc, préférant prévenir que guérir, je ne couche pas avec les filles vierges avec qui je ne souhaite pas m'engager.

Chacun fait ses choix mais ton intervention :

Vouloir à tout prix coucher avec une fille vierge pour un plan cul lorsqu'elle cherche une première fois romantique, c'est comme refuser de coucher avec une fille (alors qu'on en avait envie tous les deux) au motif qu'on apprend qu'elle est vierge et qu'on ne cherche rien de sérieux : dans les deux cas, on ne prend pas en compte l'avis de la demoiselle, mais le sien propre. Dans les deux cas, y'a un manque de respect des conceptions de la demoiselle, tantôt évident pour tout le monde, tantôt insidieusement paternaliste. Le manque d'éthique n'est pas toujours là où on le croit.

m'a fait bondir.

(Après ce que tu dis sur les femmes qui se posent des barrières à elles mêmes, c'est un autre débat, et je suis plutôt d'accord avec toi là-dessus).

[titom]

En gros y'a 2 " écoles " ...

Après chacun fait son choix ... T'en que tu t'assure que c'est ce qu'elle veut ... et là la rigueur que tu lui laisse vraiment le temps de réfléchir même si elle te chauffe un peu ...

[pims]

Envoyé par prim

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre pims, et pourtant tu es aux premières loges puisque tu es une femme, c'est qu'une première fois ça ne se produit... qu'une fois.

Et franchement ça a du arriver à des tas de filles de se dire "Je m'en fout de ma première fois, je veux juste le faire, j'en ai marre d'attendre" ou je ne sais quoi d'autre pour au final, quelques années après, le regretter.

Et alors ?
Est-ce qu'on sacralise systématiquement la première fois qu'on prend un appart ou qu'on boit de l'alcool ? Non, on teste, et on utilise le retour sur expérience pour améliorer la prochaine. Pourtant, Dieu sait que ce sont des "premières fois" qui peuvent stresser certains.

Ça choque personne que des tas de jeunes commencent à picoler avec de la kro de merde, voire pire, alors qu'il y a tant de bières agréables et pas forcément chères à leur disposition. Personne n'explique que ça va influencer de façon durable leur rapport à la bière, qu'ils ne sauront après ça pas apprécier les bonnes choses, qu'ils ont un problème et que ça se manifestera tôt ou tard par une consommation effrénée de bière de merde ou au contraire une abstinence totale. Pourtant, ça arrive.

Oui, la première fois est une première fois, et a de fait une importance particulière. Mais l'important, est-ce que l'important n'est pas que ça se fasse par envie réelle plutôt que dans le cadre dont on nous rabâche qu'il est le bon, l'amûr vrai et tendre avec un partenaire stable avec lequel on envisage une histoire sérieuse ?

Est-ce que tout ce qu'on fait doit être parfait tout le temps ? Est-ce qu'on n'a pas le droit de faire des choses qu'on regrette ensuite ?

Et surtout, qui est le mieux placé pour décider ce qu'on peut faire sans le regretter ensuite que nous-mêmes ?

Personnellement je n'ai pas envie que l'on se rappelle de moi comme "Le mec qui m'a dépucelée, et même si j'étais consentante, je regrette vraiment d'avoir couché avec lui". Donc, préférant prévenir que guérir, je ne couche pas avec les filles vierges avec qui je ne souhaite pas m'engager.

Pas de problèmes, c'est ton choix, et tant que tes choix de vie sont cohérents avec ce que tu affirmes là, j'ai absolument rien à y redire.

Je ne dis pas "vous devriez tous vous envoyer en l'air les uns les autres sans retenue dès votre plus jeune âge". Je dis pas non plus "mais si, couche avec cette fille vierge qui t'assure qu'elle veut un ONS avec toi, t'es trop con de pas en profiter". Je dis juste "laissez les gens accorder à leur corps et leurs expériences l'importance qu'ils souhaitent, et contentez-vous de respecter leur opinion dans vos actes". C'est tout. Que chacun vive en accord avec ses principes, et ne cherche pas à les imposer à autrui au nom du respect de soi-même.

[el caribou]

EDIT: De ce que j'ai vu, je rejoins les commentaires de Pims.

Hé, ho, il serait temps d'arrêter de considérer absolument toutes les filles comme des princesses fragiles qui attendent leur prince charmant...
Evidemment une première fois c'est important, notamment pour les filles paraît-il.
Mais si c'est ce qu'elle souhaite, on n'a pas à choisir pour elle. Et on n'a pas à émettre des jugements sur un potentiel futur de culpabilité qui n'arrivera peut être jamais.
C'est ce que tu souhaite, ok. Et si elle est d'accord, alors tout roule. La vie est faite ainsi, on fait des choix et on les assume. En tant qu'homme ou bien que femme.
(Bon, évidemment, je pars du principe que tu ne lui forcera pas la main physiquement ou moralement... Si tu es sur AdS c'est que tu as un minimum de principes et de jugeote...)
Seulement, il faut prendre en compte que tu auras peut être à assumer des conséquences, par exemple si elle s'attache à toi malgré elle. Il faudra alors la considérer comme ce qu'elle est réellement: une personne à part entière comme une autre qui a accepté de partager un moment important de sa vie avec toi, rien de moins.

IMHO, bien sûr.

[Lana]

Envoyé par pims

Lana > ok, effectivement, c'est plus clair comme ça. J'ai comme l'impression qu'au final, on est bien du même avis, non ?

Oui, plutôt en effet