Bien le bonsoir gente damoiselle,

Envoyé par Milady de Winter

Bronson > Bonsoir Capitaine !

Je rebondirai pas sur la première partie, elle m'est déjà familière.

Là tu touches exactement ce que je voulais aborder.
Penses-tu que ce problème d'intensité est lié aux sentiments, à la nature de la personne (elle même peut être froide ou peu généreuse) ou simplement que les gens peuvent être comme un puzzle et ne pas s'emboitaient comme il faut si ce ne sont pas les pièces d'un même ouvrage ?

Bien entendu que une relation sexuelle est à sa base même une question d'emboitements

désolé je ne pouvais pas la louper celle là

Sans déconner, je pense sincèrement que les hommes ont cette capacité à " copuler " de manière mécanique car après tout il convient de constater que le système reproducteur, le sexe, du mâle dans l'espèce humaine est majoritairement externe contrairement à celui de la femme.

Pour les femmes c'est totalement différent, après tout pendant l'acte l'homme est en elle, il y a donc un certain besoin " d'ouverture " (sans jeu de mot dégueu bande de pervers ^^ ) d'acceptation de l'autre.

Un mec excité pas besoin d'un dessin ou d'un fléchage ça se voit clairement, une femme c'est tellement différent.

Cela n'est qu'un aspect du rapport entre adultes consentants et je pense que même un gay ne pourrait appréhender l'état d'esprit d'une femme, hélas je ne peux que me tromper en disant cela car pour certains que j'ai pu croiser dans ma vie je suis, selon leur dires, désespérément hétéro je ne peux donc me targuer d'appréhender l'esprit d'un gay...

Franchement j'ai pu lire dans ce forum même dans un autre sujet que certains perdaient leur moyens avec une partenaire " bruyante " ou d'autres car elle était trop silencieuse à l'inverse.

Comment se forcer à quelque chose dans ce domaine je ne comprendrais jamais, je n'ai jamais forcé une femme à faire quoi que ce soit, passer au delà d'un simple non est déjà un viol pour moi sauf en cas de jeu particulier librement consenti par les deux partenaires.

On ne peut aller contre sa nature, c'est se faire une violence inouïe, nous sommes suffisamment nombreux sur cette terre pour trouver notre double, forcément faut bien essayer à un moment ou un autre

Alors oui bien entendu un rapport avec des sentiments n'a absolument rien à voir avec un rapport que je qualifierais de bestial, non dans le sens sauvage mais sans sentiments, pour " perpétuer " l'espèce...

Bien sur qu'il faut une réelle alchimie entre les deux partenaires pour avoir une belle relation sexuelle, faire l'amour, c'est un acte où l’union de deux corps physiques célèbre la communion de deux esprits.

Enfin ça c'est ma définition de " faire l'amour ", pas de baiser, ni de m'envoyer en l'air, ni de tirer un coup etc...

Pas forcément besoin de créer de A à Z avec X paroles ces choses. C'est seulement en cas de blocage quelconque qu'il convient de se renseigner pour savoir ce que l'on peut faire pour améliorer les choses.

J'ai approché cet état d'esprit naturellement et c'est encore le mieux, mais je ne pense pas avoir eu la chance de connaitre une adéquation parfaite.

C'est surement pour cela que je suis encore à courir à chercher cette étincelle qui mettra le feu aux poudres déjà à la base mais pour ensuite entretenir le brasier avec des bidons entiers d'essence quitte à finir complètement carbonisé...

Aimer à n'en savoir que dire... <= cliquez ^^

[Velvet]

Envoyé par Milady de Winter

Velvet > Tu penses donc que ce serait plus une question de volonté ?

Clairement, pour moi l'alchimie ça se crée, comme je l'ai dis si tu enchaines les partenaires en attendant de trouver "le bon" avec qui l'alchimie se fera de suite, tu vas attendre longtemps...

Les ons pour plein de raisons c'est très excitant comme l'a bien expliqué Bronson, mais c'est pas terrible, l'alchimie vient seulement quand on connait l'autre et que l'autre nous connait on peut alors atteindre une sorte d'osmose sexuelle, ça prend du temps, de l'écoute, et de la volonté d'y arriver mais je pense que c'est possible avec tout le monde.

Je n'ai peut-être pas eu de chance, le type qui se tape mon ex est super ravi du bon coup qu'elle est devenue à force de pratique (alors qu'elle était rarement volontaire !) & elle se donne à priori à fond tellement qu'il est beau tellement qu'elle l'aime.

Ah Nocti, c'est pourtant bien connu, c'est toujours le mec qui passe après toi qui récolte les fruits de ton travail

[Milady de Winter]

Aaaah pleins de réponses, plein de chose à dire faut que je m'organisee ! ^^

On reprend du début une fois de plus ! ^^

Silvers >

Autant je peux être d'accord sur le fond de ce que tu exprimes autant ce passage :

"L'alchimie"; "La magie"; "L'osmose"...

Tout ces mots en lesquels vous croyez pour moi n'existent pas.

Autant ça je trouve ça abominablement triste.
Je te souhaite réellement qu'un jour tu vives un moment magique avec une femme avec qui l'osmose sera parfaite et te donnera la sensation que cette étreinte était de la pure alchimie.
Vraiment.


Noctivagus > Toi je réunis toutes tes interventions sinon je m'en sors pas !

Désolé en ce moment une sorte de spleen m'envahit & je me laisse aller à des divagations de poète maudit...

Je trouve qu'il n'y a rien de plus intéressant que ce genre de divagation alors il ne faut pas s'en priver sur mes topics.

Question d'expérience & de volonté en somme... Les femmes font l'amour avec leur cerveau c'est bien connu.

ça c'est un point très intéressant que j'aimerai bien que tu developpes.
C'est quelque chose qu'on dit souvent en effet mais ça laisse quand même entendre que l'homme est plus dans la technique. Pourtant, l'aspect visuel, la voix, le récit qu'une femme peut vous faire de ce qu'elle attend ça vous fera quelque chose non ?

Pour revenir au coeur du sujet, tu n'as donc jamais ressenti que ça coulait de source avec une nana avant cet apprentissage ou cette connaissance de l'autre ?


Z et Noctivagus >

Ahah Noctivagus, la joie de débloquer/éduquer une nana pour qu'un autre en profite

ça c'est très amusant parce que c'est un truc assez commun aux deux sexes.
J'ai ma coloc qui a sorti son ex mari du côté geek qui ne sait rien faire sans maman et qui sait également qu'elle a bossé pour une autre...
Les mecs ça semble plus liés à la sexualité mais y a ce même sentiment.

Moi j'ai l'avantage de n'avoir absolument jamais changé mes exs


Capitaine Bronson >

Bien entendu que une relation sexuelle est à sa base même une question d'emboitements
désolé je ne pouvais pas la louper celle là

Ah mais en l'écrivant je savais que je tendais de sacrées perches va !

Bien sur qu'il faut une réelle alchimie entre les deux partenaires pour avoir une belle relation sexuelle, faire l'amour, c'est un acte où l’union de deux corps physiques célèbre la communion de deux esprits.

Tu sais que tu devrais bosser pour la télévision ou le cinéma dans le placement de marques parce que déjà tu excelles dans celui de lien musicaux

Pour revenir à la discussion : as-tu déjà ressenti cette alchimie directement ou est-elle venue plus tard ?

J'ai approché cet état d'esprit naturellement et c'est encore le mieux, mais je ne pense pas avoir eu la chance de connaitre une adéquation parfaite.

C'est surement pour cela que je suis encore à courir à chercher cette étincelle qui mettra le feu aux poudres déjà à la base mais pour ensuite entretenir le brasier avec des bidons entiers d'essence quitte à finir complètement carbonisé..

Ah ben non, tu as déjà parfaitement répondu.
Mais comme j'aime bien discuter avec toi, je ne pouvais juste dire "okay merci".

Velvet >

Clairement, pour moi l'alchimie ça se crée, comme je l'ai dis si tu enchaines les partenaires en attendant de trouver "le bon" avec qui l'alchimie se fera de suite, tu vas attendre longtemps...

ça je suis totalement d'accord.
MAIS question

Dans TON cas personnel, tu ne l'as jamais ressenti immédiatement avec une femme ?


Et merci de vous prêter à mes tergiversations.

[Anashka]

Salut Milady,

J'aime ton sujet, alors entre un balais et une serpillière je me permet de répondre.

Je crois/ j'ai connu l'alchimie. Le truc où c'est juste parfait parce que l'autre t'entraine là où tu veux comme s'il le devinait et vice et versa. Et ce, lors d'ONS.

Bien qu'avec ces hommes là, nous prend l'envie d'y retourner deux fois plutôt qu'une... et que par la suite ça monte en intensité, désir, complicité, coquineries. C'est à chaque fois mieux.

Pour moi l'alchimie ne demande pas forcément l'orgasme masculin/féminin (même si c'est encore plus mieux top)... c'est juste que c'est ce qu'on veut, comme on le veut et que le partenaire vit la même chose. Quand on s'étale épuisé en disant "Wouaaaaaah.... " et que l'autre répond "tu m'enlève les mots de la bouche".

Dans la "première fois" (puisque en général ce type d'ONS ne reste pas un ONS) parfaite avec quelqu'un (j'en ai vécue trois), j'ai retrouvais ces caractéristiques chez l'autre :
- De l'expérience, ce qui permet une réelle ouverture d'esprit et une certaine technique... en gros l'autre ose oser et donc nous osons oser aussi... et ça monte.
- De l'attirance, il est beau, il nous plait, on a envie de lui arracher le caleçon avec les dents rien qu'en le voyant.
- Beaucoup de sexualisation... c'est un vrai préliminaire qui en plus nous permet de connaître les expériences de l'autre et donc d'appréhender ses limites.
- Un peu d'alcool : ça déshinnibe.
- Un côtés un peu interdit, un peu dangereux....Pour moi, ça joue sur l'âge de la personne en question.

Et je retrouvais ces caractéristiques dans l'acte :
- Caresses, changement de position, nouveauté, jeu de "c'est-qui-qui-domine?", etc....
Mais ça je pense que c'est spécifique à chacun.

Après ces moments magiques dans la LTR ou relation longues respire d'autres trucs :
- la confiance, on peut faire n'importe quoi l'autre n'est pas dans le jugement et la performance fait office de jeu plus que de performance. Et surtout on SAIT ce qu'aime l'autre, comment... on a presque nos petits rituels qu'il est tellement bon de retrouver.
- les sentiments.... quand on fait l'amour avec son coeur, quand on fait l'amour comme on dit "je t'aime"... et ne plus savoir où caresser l'autre tellement on a envie non pas de sexe, mais de LUI. De lui dire autrement qu'on l'aime, qu'on l'adore, qu'on veut que ce soit toujours comme ça.

Mais pour moi, ce sont deux choses différentes...
Dans le premier il s'agit d'une compatibilité sexuelle essentiellement.
Dans le second il s'agit aussi d'une compatibilité sentimentale.
Ce sont vraiment deux expériences différentes.

Pour ceux avec qui c'est pas tellement ça au début...
Pour moi, et je ne parle qu'en mon nom... il faut un minimum... Une curiosité.
J'ai mes jeux, mes bizarerries et si je sens que je vais devoir les réprimer je ne peux pas envisager une relation à long terme. Si je sens que je vais devoir faire TOUTE l'éducation sexuelle de Monsieur, je ne peux pas, je me désespère, j'imagine déjà les longs dialogues avec une tonne de pincette pour dire que ça ne me va pas.
Si il y a ce minimum : curiosité, ouverture d'esprit, envie de découvrir... on peut tenter l'aventure de tenter de se trouver. Mais, ce ne sera pas gagner. Puis, on peut se fatiguer en cours de route et restée frustrée sur quelque chose de moyen.

Enfin, pour ce qui est de transformer un homme. De lui apprendre à devenir un excellent amant. Perso, ça me plait de savoir que l'autre, quand on se séparera aura des armes pour faire d'autres rencontres, pour m'oublier. Je le protège un peu de la souffrance.
Si je peux lui apprendre à draguer, je le ferai. Je ne supporte tellement pas l'idée qu'un mec se bloque sur moi. La vie est vaste, et je veux qu'il sorte de notre relation nourrit de pleins de choses pour vivre des choses encore plus belles par la suite.
J'trouve ça beau de révéler un homme.

Mais, au jour d'aujourd'hui, je favoriserai largement les relations où l'alchimie est présente dès la première fois. Parce que je ne suis pas mère thérésa et parce que c'est le gage d'une suite de partie de jambes en l'air vraiment satisfaisante. (Pis de pouvoir l'entrainer sur mes terrains glissant de prédilections)

[Milady de Winter]

Anashka... J'adore quand tu poses ton balais et que tu réponds avant de t'attaquer à la serpillère !

Ta réponse est très riche. Précise et elle trouve résonance chez moi.
Mais c'est peut être parce que :

- c'est une appréhension de cette question très féminine.
- Parce que tu ne fais pas de généralité et le rapporte à TON expérience.
- Parce que tu comprends exactement où je veux en venir.

C'est une question que je me suis posée en pensant au baiser.
Pas baiser dans le sexe sauvage.
Mais à embrasser l'autre. C'est un premier pas dans l'intime, le sexuel et un baiser peut combler l'un et pas l'autre. Alors que les deux ont vécu le même.
Et il y a quelque chose de moins maitrisé, de plus spontané quand on embrasse que dans la technique possible d'apprentissage des caresses et du coït.

D'où ma question sur la compatibilité (je vais finir par écrire comptabilité je le sens...) entre deux personnes pour l'origine de ma question.
Il y a des mecs que j'adorais embrasser en les aimant pourtant moins que les baisers avec certains que j'aimais follement... C'était comme si je parlais en français et qu'ils me répondaient en swahili...

D'où ma question sur l'apprentissage de la langue ou non

(en ce moment je suis à fond dans les métaphores et jeux de mots pourris, sachez que j'en ai totalement conscience mais c'est un héritage familiale qui persiste )

[noctivagus]

Pour ce qui est du côté cérébral... Je vais parler de mes deux ex-LTRs.

La première avait beaucoup de mal à atteindre l'orgasme, il lui fallait 1/2h d'amazone intense avant de jouir (mais quelle jouissance : les grandes eaux !).
En allant à la pêche aux infos (oui je suis très fort à ce jeu), j'ai appris que mon remplaçant était un éjaculateur précoce... Ce qui ne la dérange pas le moins du monde, elle trouve ça "court mais intense" (et tant pis s'il est incapable de lui redonner cette sensation) !

Pour la seconde, l'orgasme était difficile aussi... Et sans l'aide d'un "joujou" elle en avait marre au bout de 20-30 minutes. Elle refusait de faire l'amour le matin parce qu'après elle allait être crevée pour la journée.
Maintenant avec son nouveau Jules, elle n'a plus de joujou (trop honte) & fait donc ce que je lui ai toujours suggéré (mais qu'elle refusait) : se caresser pendant l'acte. A priori ils s'envoient en l'air à longueur de journée, ça dure des heures & bizarrement elle ne s'ennuie pas le moins du monde & ne fatigue jamais, c'est "long & intense".

Tout ça pour dire que techniquement j'égalais voire surpassais largement ces deux abrutis mais que juste parce qu'elles l'ont décidé, c'est le meilleur coup de leur vie.
Frustrant (il faut l'avouer) mais révélateur de la façon dont les femmes font l'amour.

[Anashka]

Non, Nox.... deux Ex -LTR ne sont pas représentatives de comment les femmes font l'amour .
Puis entre ce qu'lles te racontent et ce qu'elles vivent il y a un écart.

Par cérébrale je pensais que tu entendais que tout un contexte peut chauffer une femme et pas juste la stimulation corporelle.

Encore une fois je parle pour moi : je suis clairement une cérébrale. Il faut qu'un mec me mette en confiance pour que je me lâche. Pas dans le sens c'est quelqu'un de bien, il ne me fera pas de mal mais dans le sens : il me désire vraiment. J'ai un certains pouvoir sur son désir et quoi que je fasse après il ne me jugera pas, bien au contraire il me trouvera sexy/belle/ingénieuse...

Et ça, ça passe par la sexualisation. Qui a t'il de plus surprenant qu'un homme qui vous dit "Ca c'était magnifique, ça m'excite terriblement, ça me donne envie de te faire ça ou ça" alors qu'on vient seulement de relever ses cheveux pour se masser la nuque?
Je donne tous les préliminaires techniques du monde contre ça. Un mec qui a envie de moi tout le temps, qui l'assume complètement et qui se régale déjà en imaginant ce qu'il va me faire.
(Bon, s'il me plait pas... c'est juste glauque... pis c'est le genre de truc qui sont plus entendable quand on a déjà baiser avec la personne ^^)

[apppolinarina]

Et tu penses que c'est juste comme ça ou que c'est dû à un facteur

@Milady: facteurs qui dépendent de l'autre: psychisme, vécu, expérience, maturité, ouverture, volonté.

pour ajouter qqch sur ce sentiment de frustration lié à l'impression d'avoir formé un partenaire pour qu'un autre en bénéficie: c'est la vie! Je rejoins l'attitude généreuse d'Anashka: vous ne pouvez pas blâmer quelqu'un pour ce que vous lui avez apporté de bien!!

Si vous craignez de regretter d'avoir donné dans le futur, abstenez-vous jusqu'à ce que vous soyez sûrs que la fille en vaille vraiment la peine. Autrement dit que vous la désiriez vraiment.... mais attention à ne pas avoir une attitude trop méfiante envers la vie. La méfiance engendre la méfiance.

Sans déconner, je pense sincèrement que les hommes ont cette capacité à " copuler " de manière mécanique car après tout il convient de constater que le système reproducteur, le sexe, du mâle dans l'espèce humaine est majoritairement externe contrairement à celui de la femme.

Pour les femmes c'est totalement différent, après tout pendant l'acte l'homme est en elle, il y a donc un certain besoin " d'ouverture " (sans jeu de mot dégueu bande de pervers ^^ ) d'acceptation de l'autre.

J'ai souvent pensé que pour cette raison l'homme devait apprendre à "s'ouvrir" et réciproquement la femme à developper sa "mécanicité" mais la conscience a beau vouloir, s'il n'y pas "l'alchimie"

Enfin pour répondre aussi à Silvers qui n'y croit pas, je pense que nous ne maîtrisons pas plus notre destin/sort/hasard que celui-ci ne nous maîtrise mais que certes, nous avons quand même une part importante de responsabilité dedans...

[Milady de Winter]

Anashka... C'est juste exactement ça. Je ne l'aurais pas mieux écrit.

il me désire vraiment. J'ai un certains pouvoir sur son désir et quoi que je fasse après il ne me jugera pas, bien au contraire il me trouvera sexy/belle/ingénieuse...

Et ça, ça passe par la sexualisation. Qui a t'il de plus surprenant qu'un homme qui vous dit "Ca c'était magnifique, ça m'excite terriblement, ça me donne envie de te faire ça ou ça" alors qu'on vient seulement de relever ses cheveux pour se masser la nuque?
Je donne tous les préliminaires techniques du monde contre ça. Un mec qui a envie de moi tout le temps, qui l'assume complètement et qui se régale déjà en imaginant ce qu'il va me faire.

+ 1 000 000

[Velvet]

Envoyé par Milady de Winter

Velvet >
ça je suis totalement d'accord.
MAIS question
Dans TON cas personnel, tu ne l'as jamais ressenti immédiatement avec une femme ?

Non jamais, mais j'ai toujours ressenti un potentiel avec certaines, il y en a eu avec qui je n'ai pas eu envie d'aller plus loin pour plein de raisons, parfois c'était pas de leur faute, c'est juste qu'on était bourrés, qu'elle avait ses règles, ou que ça s'est pas super bien passé, parfois parce que c'était un mauvais coup pour x raisons.

Quant aux autres je n'ai pas ressenti l'alchimie dès le début, car il faut du temps et moult parties de jambes en l'air avec la fille en question pour l'atteindre, mais j'ai senti un potentiel, j'ai senti qu'on pouvait y arriver.

Clairement pour moi (et pour beaucoup je pense) les premières fois ne sont jamais grandioses, mais parfois on sent que ça ne peut aller qu'en s'améliorant.