[Lana]

Envoyé par Amélie

Je suis d'accord, je sais que c'est encore actif aujourd'hui. Mais, personnellement je n'adhère pas, c'est tout. On peut ne pas adhérer intellectuellement à des comportements sociaux, non ?

Moi je trouve qu'on est encore assez branchés "cases" et ce dans tous les domaines. Et les cases, ce n'est pas mon truc. Je le répète, mon truc n'est pas forcément ce qu'il y a de plus intelligent au monde.

Je comprends très bien ce que tu veux dire, et je pense que je me rapproche de ta vision. Et ça marche parfaitement si on s’arrête au psychologique et à notre vie dans le monde moderne. Après, on ne peut pas omettre l’influence de la société, l’héritage culturelle, et le cas de la sexualité. Ces différences là nous bercent et ont donc un impact. C’est pour ça qu’on est obligé de nuancer. Ce qui ne veut pas dire valider, comme tu le dis .

Envoyé par Anthony

Pourquoi généralement une fille seule au bar un minimum jolie se fera aborder, alors qu'un mec seul au bar finira par se prendre une mine avant de se vider à la main?

Je me souviens d’un de mes vieux cours dont le résumé était ceci :
Stratégie de reproduction dans le monde animal :
- Les mâles vont chercher à se reproduire avec le plus grand nombre de femelles
- Les femelles vont chercher à se reproduire avec le meilleur mâle

On pourrait y voir un parallèle avec le monde actuel, notamment avec les conseils d’ADS et l’homme alpha. Mais je me demande si aujourd’hui, dans nos sociétés modernes, on est encore pourvu de cet instinct animal dans la vie de tous les jours. Je crois plutôt qu’on nous dicte ce comportement sans qu’il soit encore justifié. C’est vrai, le monde fonctionnerait tout autant si c’était l’inverse qui se passait dans ton bar.
L’origine de ces différences hommes/femmes a peut-être une origine animal lointaine, mais ce n’est sans doute plus cela qui explique la situation actuelle qui est plutôt le fruit d’une image collective qu’on transmet de génération en génération et qui continue d’évoluer.
Mais je ne peux pas garantir qu’il n’y ai plus la moindre once d’animalité dans nos comportements, parce que je pense que c’est quelque chose qui sommeille en nous de toute façon.

[Derek]

Ce qui est drôle dans tout ça, c'est qu'il y a une réclamation d'égalité, mais je suis sûr, qu'il n'y aurait pas pour autant une transformation majoritaire du sexe féminin en des femmes plus avenante. 95 % attendent que l'homme fassent le premier pas, faut pas chercher... on est loin d'une égalité parfaite, on est plus proche du total conformisme, oui...

De ce fait, chaque sexe a sa position, avec ses boulets, ses difficultés et ses avantages.

Tu renies les cases ? C'est oublier que le monde a besoin de cases, de gentils et de méchants, pour être à peu près lisible. C'est la base de l'idée préconçue, regrettable certes, mais qui simplifie la vie des gens. S'il fallait tout retravailler, ce serait hot chaque jour le monde d'où l'utilité du stéréotype et ce genre de mise en place rapide. (en France encore plus^^)

C'est apaisant de savoir que tu es dans tel groupe social (ou pas, si jamais c'était un groupe peu fréquentable, dangereux...), que tu as cette étiquette là, du coup tu es pré-sélectionnée (et pas que dans la séduction forcément) etc.

EDIT : Et on a pondu un beau hors sujet ! ^^

Envoyé par Derek

EDIT : Et on a pondu un beau hors sujet ! ^^

vous arretez pas surtout !

[Anthony]

Envoyé par Amélie

Ah et bien, je ne sais pas si c'est indéniable mais moi je le nie. Si la fille fait ceci et l'homme cela, c'est parce qu'on a été élevés dans l'idée qu'on est supposés faire ceci ou cela selon notre sexe (moi poupée, toi camion).

Mais puisque c'est indéniable....

Oui la manière avec laquelle nous sommes élevés compte, mais l'instinct est toujours présent chez nous. Tu connais les phéromones? Nous sommes des animaux. Des animaux sociables (comme les abeilles, les fourmis, les loups, les lions, etc etc), mais pourvus d'une intelligence supérieure à la leur. C'est déjà beaucoup mais c'est tout.

Tu n'as pas répondu à ma question : pourquoi les sites de séduction s'adressent-ils aux hommes, quasiment uniquement?

Nous n'avons pas été élevés dans l'idée qu'une femme pouvait généralement avoir des relations sexuelles sans forcer, et qu'un homme devait généralement galérer un minimum, prouver sa valeur d'une certaine façon. C'est juste comme ça que tourne la nature.
Ce qui fait qu'une femme va nier cette évidence, c'est uniquement l'écoute de son amour propre, et c'est normal.
Si les nanas avaient du mal à mettre un homme dans leur lit, le business de la séduction serait différent. Et ça se saurait...
Si les hommes pouvaient se taper "une nana au hasard" sans aucun effort, nous ne serions pas en train de discuter sur ce forum, c'est aussi simple que ça. Et accessoirement la prostitution n'existerait pas.

Envoyé par Amélie

Moi je trouve qu'on est encore assez branchés "cases" et ce dans tous les domaines. Et les cases, ce n'est pas mon truc

Bof, tu fais juste partie de la case des gens qui n'aiment pas les cases.

Envoyé par Lana

Mais je me demande si aujourd’hui, dans nos sociétés modernes, on est encore pourvu de cet instinct animal dans la vie de tous les jours

Juste un truc, fais une frise chronologique et trace la limite de ce que tu appelles "nos sociétés modernes". Tu penses vraiment qu'on peut faire fi en quelques centaines d'années (? et encore) des règles qui régissent notre cerveau reptilien depuis l'apparition de nos ancêtres australopithèques il y a 7 000 000 d'années?
Alors oui, nous sommes plus "civilisés", mais la cruauté et la loi du plus fort prennent d'autres formes. Et en cas de chaos, les "bonnes vieilles habitudes" reprennent vite le dessus : pillages, meurtres pour sa survie, jungle mode activated.

Envoyé par Derek

De ce fait, chaque sexe a sa position, avec ses boulets, ses difficultés et ses avantages.

Tutafé. C'est pas gravé dans le marbre non plus, ça peut légèrement changer d'une personne à l'autre, ou d'une époque à l'autre, ou d'un pays à l'autre, mais dans les grandes lignes c'est ça.

Bon, j'arrête là, j'ai l'impression d'expliquer que la Terre est ronde et qu'elle tourne autour d'une étoile.

[Amélie]

En même temps, si tu pars du principe que ton opinion est indiscutable comme si c'était une verité mathématique... De tout temps, les blancs ont dominé socialement. C'est un fait. Je ne sais pas si tu en conclues une vérité absolue mais pas moi. Dire que ça a toujours été comme ça prouve que... ne me paraît pas tres probant.

[Velvet]

Envoyé par Anashka

Non, c'est très différent d'une sodomie en levrette...

Dans ce que tu décris soit la nana t'offre une caresse buccale (tu es encore en position forte= actif ) soit tu l'as pénètre en même temps (position forte = actif). Dans tous les cas tu pénètres.


Je ne dis pas que je suis pour une égalité des sexes au lit, ni que je suis contre... mais simplement les filles sont perçut comme plus candides parce qu'elle refuse certaines pratiques qui les poussent encore plus loin de le rôle de "passive" et qui conduisent les hommes d'autant plus en position de force.
Les gars ont des limites beaucoup plus strict quand il s'agit de leurs faire perdre leurs "masculinité"...

La question du sexuel n'est clairement pas la même pour un homme et une femme, elle ne signifie pas la même chose... la femme est pénétré, l'homme pénètre... L'une reçoit, l'autre donne... Le plaisir aussi est différent... on ne peut pas vraiment comparer les limites des deux sexes... Bien que les pratiques portent le même nom, elles sont vécues de manière opposée et complémentaire...

Mélol, qu'est ce qui faut pas lire comme conneries, "l'égalité des sexes au lit" tu as vu une inégalité quelque part toi?
Oui effectivement l'homme est actif de par sa position la plupart du temps, et c'est comme ça on y peut rien, autant se plaindre que ce soit toujours aux hommes de faire le premier pas!

En venir à penser que l'homme donne et que la femme reçoit, je crains pour ton éducation sexuelle, il y a tellement de choses qu'une femme dans sa position conventionnelle au lit (cad qui se prend des coups de bite) peut faire pour donner du plaisir sans simplement se contenter de recevoir comme une courge, les contractions du vagin, les mouvements du bassin, les griffures, montrer qu'elle aime ça quitte à en rajouter un poil (mais vraiment un peu hein), devenir folle de désir et pousser pour la faire rentrer plus profond, participer au mouvement au lieu de simplement encaisser les coups de rein.

En plus comme cela à été dit quand je me fais tailler une pipe j'ai pas vraiment l'impression de dominer, c'est même tout le contraire, je ne contrôle rien c'est d'ailleurs ça qui m'a toujours empêché de jouir avec une fellation je crois.

Quant à ton autre post, qui disait que les fantasmes des hommes sont toujours portés sur le fait de faire quelque chose avec le corps de la femme, ben je vois pas ce qu'il y a de mal à cela, c'est vraiment un fantasme de féministe tordue ce truc (n'y vois pas d'attaque contre toi je parle en général), oui mes partenaires sont des objets de désir pour moi, leur corps en particulier alors j'ai envie de faire des choses avec, les lécher, les faire jouir, les sodomiser, les arroser de sperme, tout comme mon corps et ma bite surtout sont des objets de désir pour mes partenaires c'est parfaitement NORMAL.

Quand j'ai envie de ma copine c'est certainement pas pour sa personnalité ou mes sentiments pour elle, contrairement a ce que disent beaucoup de mecs (par hypocrisie bien pensante sans doute) moi j'aurais aucun mal à baiser une meuf conne à bouffer du foin, du moment qu'elle est bonne je me fous de son QI, après sortir avec, ça c'est une autre histoire...
"Tais toi et avale"

[Anthony]

Envoyé par Amélie

En même temps, si tu pars du principe que ton opinion est indiscutable comme si c'était une verité mathématique...

Ah bon, dire que le business de la séduction ne s'adresse quasiment qu'aux hommes est une opinion?
Dire que la prostitution est un business qui ne s'adresse quasiment qu'aux hommes est une opinion?
En conclure qu'une femme aura toujours moins de mal à coucher avec un homme que l'inverse est une opinion?
C'est une blague?

C'est bien je trouve d'essayer de s'élargir l'esprit en s'affranchissant des cases qu'on nous impose parfois (car je suis de ton avis, ça arrive dans de nombreux domaines), mais il ne faudrait pas non plus que ça occulte les évidences de la nature. Ce serait contre-productif

Envoyé par Amélie

De tout temps, les blancs ont dominé socialement. C'est un fait.

Tu as l'air d'y tenir, à ton histoire de blanc/noir. Mais non, les blancs n'ont jamais dominé socialement, ils ont dominé technologiquement, et en ont fait une domination sociale ; énorme nuance. Les sociétés africaines, amérindiennes et compagnie n'avaient (de mon point de vue ; ici c'est bel et bien un point de vue) rien à envier aux sociétés européennes.
Et si ces dernières ont dominé technologiquement, ce n'est pas une question d'intelligence, mais d'environnement (climat tempéré, ressources plus variées, etc).
C'est là aussi mon point de vue.

Mon dernier point de vue serait de continuer cette intéressante discussion par MP si le coeur t'en dit, sinon on va se faire pourrir par la patrouille.

[Anashka]

Mélol, qu'est ce qui faut pas lire comme conneries,

Hum... assez moyen comme phrase d'introduction...

"l'égalité des sexes au lit" tu as vu une inégalité quelque part toi?

Egalité = devant la sexualité, c'est ce que je disais je suis ni contre, ni pour... c'est un fait, on a tous besoin d'une vie sexuelle.
EDIT : en tout c'est censée être un fait, ça a mis un peu de temps à rentrer dans les moeurs

Inégalité au lit = il n'y a jamais égalité parfait au lit, toujours un qui prend les rennes (que je simplifie en appelant dominant(e)) un qui suit que je simplifie en appelant (dominé(e) )
Comme dans un couple, on peut tendre à l'égalité, mais ce n'est jamais objectivement un pur 50/50

Oui effectivement l'homme est actif de par sa position la plupart du temps, et c'est comme ça on y peut rien, autant se plaindre que ce soit toujours aux hommes de faire le premier pas!

Je suis très loin de m'en plaindre...

En venir à penser que l'homme donne et que la femme reçoit

L'homme donne (sa semence ) et que la femme reçoit (la semence de l'autre). C'est un fait. Fait qui sera réutiliser dans la sexologie pour expliciter la place de l'homme et de la femme dans la sexualité et leurs vécues différents du coït. J'admet en avoir utiliser que le symbole de "don" "réception".

il y a tellement de choses qu'une femme dans sa position conventionnelle au lit (cad qui se prend des coups de bite) peut faire pour donner du plaisir sans simplement se contenter de recevoir comme une courge, les contractions du vagin, les mouvements du bassin, les griffures, montrer qu'elle aime ça quitte à en rajouter un poil (mais vraiment un peu hein), devenir folle de désir et pousser pour la faire rentrer plus profond, participer au mouvement au lieu de simplement encaisser les coups de rein.

Merci, je n'aurai pas imaginer toute seule

je me fais tailler une pipe j'ai pas vraiment l'impression de dominer

,

On ne m'a jamais taillé de pipe, donc effectivement je ne sais pas ce que l'on peut ressentir. Je sais néanmoins que l'on reste dans une configuration de pénétrant/pénétrée.

Quant à ton autre post, qui disait que les fantasmes des hommes sont toujours portés sur le fait de faire quelque chose avec le corps de la femme, ben je vois pas ce qu'il y a de mal à cela, c'est vraiment un fantasme de féministe tordue ce truc (n'y vois pas d'attaque contre toi je parle en général)

Encore une fois je ne suis pas dans une dialectique pour/contre. Je dis que c'est un fait, que les fantasmes prennent comme vecteur majoritairement le corps de la femme que le corps de l'homme. Et que ça explicite donc en grande partie (pour revenir un peu sur le sujet) pourquoi les femmes ont a priori plus de limites que les hommes.

(...) c'est parfaitement NORMAL

.

Je ne dis pas que ça ne l'est pas.



Ps : ,

je crains pour ton éducation sexuelle

Vraiment ne te fais aucun souci pour moi dans ce domaine

[Wunjo]

Envoyé par Anashka

Inégalité au lit = il n'y a jamais égalité parfait au lit, toujours un qui prend les rennes (que je simplifie en appelant dominant(e)) un qui suit que je simplifie en appelant (dominé(e) )
Comme dans un couple, on peut tendre à l'égalité, mais ce n'est jamais objectivement un pur 50/50

Sauf que dans un couple normalement tu couche pas que 1 fois donc ok sur le coup il y a dominant/dominé mais les fois d'après ça peut changer et donc au final tu peut arriver à 50/50. Et pour quoi quelqu'un aimant être dominé au lit changerais juste pour une pseudo égalité, au lit on cherche le plaisir de l'autre pas l'égalité.

Envoyé par Anashka

On ne m'a jamais taillé de pipe, donc effectivement je ne sais pas ce que l'on peut ressentir. Je sais néanmoins que l'on reste dans une configuration de pénétrant/pénétrée.

Et donc selon toi celui qui pénètre est dominant?
Donc un mec se faisant violer (dans le sens sexe sans consentement, pas dans le sens strict de pénétration de n'importe quelle sorte sans consentement) par une femme est le dominant? Tu peut attacher un mec, et le faire bander (c'est pas dur même si il est pas partant)et monter sur lui sans qu'il le veuille ça seras lui le dominé alors qu'il pénètre sans consentement. (l'excuse de il jouit donc c'est pas un viol ne marche pas).

[Anashka]

Sauf que dans un couple normalement tu couche pas que 1 fois donc ok sur le coup il y a dominant/dominé mais les fois d'après ça peut changer et donc au final tu peut arriver à 50/50

En effet, on peut si on veut... je disais que lors d'un coït il n'y rarement relation d'égalité au même instant. Mais même dans une partie de jambes en l'air, ça peut inter-changé.

.

Et pour quoi quelqu'un aimant être dominé au lit changerais juste pour une pseudo égalité, au lit on cherche le plaisir de l'autre pas l'égalité.

Je ne dis pas qu'il FAUT une égalité au lit... Je dis qu'un 50/50 en même temps est impossible...
Je suis entièrement d'accord avec toi, cette égalité-là n'existe pas en soi, et il n'y a pas forcement lieu de la rechercher.

Je répondais à :

tu as vu une inégalité quelque part toi?

Il y en a dans la pratique (le coït pur 50/50 n'existe pas et, est d'ailleurs rarement apprécié que ce soit dans un sens ou l'autre... on a tous une préférence entre dominé et être dominé, mais c'est une autre histoire) , mais ce n'est pas bien/mal... c'est un fait.

Et donc selon toi celui qui pénètre est dominant?

En général... oui, mais là, je t'avouerai que c'est un jugement personnel, subjectif sur lequel je ne pourrais te citer aucun auteur...
D'ailleurs on remarque dans les relations Maîtresse/soumis qu'il y a très peu de pénétration.

Donc un mec se faisant violer (dans le sens sexe sans consentement, pas dans le sens strict de pénétration de n'importe quelle sorte sans consentement) par une femme est le dominant? Tu peut attacher un mec, et le faire bander (c'est pas dur même si il est pas partant)et monter sur lui sans qu'il le veuille ça seras lui le dominé alors qu'il pénètre sans consentement. (l'excuse de il jouit donc c'est pas un viol ne marche pas).

Comme je disais... en général.. oui. C'est une exception.
Ici, il DEVRAIT y avoir égalité = même crime = même peine => que ce soit un homme ou une femme qui viole, l'acte est répréhensible par la loi et devrait être punie de la même manière.

=> En bref :

Face au sexe, à la sexualité : je prone une égalité, égaux devant les moeurs, égaux devant la loi... et je trouve révoltant qu'il y ait encore des disparité (Amélie évoquait les femmes pédophiles qui écopaient de peine moins longue : ce n'est pas normal).

Pendant l'acte en lui-même : Il ne peut y avoir une égalité 50/50... Ce qui n'est ni mal, ni bien. C'est un fait.

L'homme est majoritairement perçut (dans la symbolique psychanalyique) comme dominant car il pénètre... mais dans la réalité des faits il peut bien évidemment pénétrer sans dominé.

Faudrait que je plonge à nouveau mon nez dans mes bouquins de sexologie pour expliciter un peu mieux tout ça... j'avoue que c'est poussiéreux dans ma tête.