[Mikke]

Hommes comme femmes, tous ne cherchent en fait que des excuses pour ne pas endosser la responsabilité de leur propre médiocrité.

Ouin, je suis une femme et je peux pas monter et m'épanouir a cause du patriarcat. Non, t'es une connasse qui ne te donne les moyens de rien et tu jalouses ceux qui réussissent sans avoir aucune idée de la somme de travail que ça a demandé

Ouin, je suis un homme et les aucune femme ne veux de moi, c'est trop des méchantes pas belle. Bah toujours non. T'es un débile qui ne cherche pas à se développer pour être une meilleur version de toi même qui deviendrait attirante.

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Envoyé par Hanneman

Chaque nana aurait aimé être un homme car c’est plus facile.

pas vrai, chaque nana ne voudrait pas être un homme. Être un homme est plus facile dans certains pays ou dans certains contextes et plus compliqué dans d'autres. Tout est relatif.

Quand j'évoquais mon "désir" d'être un homme c'était plus par rapport à la séduction, j'aurais aimé vouloir exprimer un maximum d'initiatives là dessus, et en tirer de la satisfaction, peu importe le resultat. Je comprends que c'est difficile, les hommes se prennent souvent des râteaux et subissent le comportement désagréable des femmes etc...
En tant que femme, j'étouffe toute initiative en moi car ça ne m'apporte aucune satisfaction si je l'exprime, même quand l'homme me plaît beaucoup. J'attends de l'homme qu'il fasse tous les premiers pas. S'il n'ose pas - tant pis. Je me dis "il n'est pas intéressé" est je l'oublie.
J'aurais voulu aimer prendre des initiatives et conquérir, et que ça m'excite et me rend heureuse dans mes conquêtes ou râteaux, j'aurais aimé vouloir jouer à ça et aimer le sexe juste pour le fun. Et être satisfaite juste parce que j'ai seduit une femme et que j'ai baisé - la chose très difficile à imaginer pour moi !))) pareil comme des relations sex friends ou autres relations éphémères - même si le sexe est hors du commun je ne ressens aucune satisfaction, juste un vide et indifférence déchirante ... J'ai besoin d'être aimée et unique! Ce doit être un truc de femme, non ?
J'aurais aimé ne pas en avoir besoin et juste profiter de l'instant présent.
Ou pouvoir être heureuse sans avoir des enfants et ne pas en vouloir...
J'ai l'impression que de ce côté là les hommes sont beaucoup plus libres.
Voilà

Envoyé par Hanneman

Woman Who Pretended To Be A Man Dies By Assisted Suicide Years After Realizing How Difficult It Was To Be One | Evie Magazine

Demande à cette femme qui s’est suicidée en voulant se faire passer pour un homme comme notre vie est si simple comparée à celle des femmes.

Ce souhait des femmes de vouloir connaitre la vie d’un homme, supposément plus simple, n’est que le reflet de leur ignorance vis à vis de notre réalité.

Affreux, je n'ai pas regardé, mais il y a une nuance - cette femme n'était pas née homme.
Du moment où on est née femme impossible de devenir un homme.

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Envoyé par Mikke

Hommes comme femmes, tous ne cherchent en fait que des excuses pour ne pas endosser la responsabilité de leur propre médiocrité.

Ouin, je suis une femme et je peux pas monter et m'épanouir a cause du patriarcat. Non, t'es une connasse qui ne te donne les moyens de rien et tu jalouses ceux qui réussissent sans avoir aucune idée de la somme de travail que ça a demandé.

Je suis une femme et ma réussite au travail ne m'apporte aucune satisfaction.
C'est juste de la perte du temps pour avoir de l'argent qui sert pour le dépenser dans des futilités dont on a pas réellement besoin... ça n'a aucun sens. Je n'ai pas d'ambitions particulières et je m'en fous d'impressioner la société ou laisser ma trace dans l'histoire ...
Je serais beaucoup plus heureuse en ayant 3 enfants, par ex, et en investissant mon temps et mes efforts dans leur éducation et le bien-être, avec un homme que j'aime et qui m'aime et qui serait suffisamment courageux et enterprenant pour assurer le côté financier de notre foyer, qui me ferait bien l'amour et qui aurait les mêmes valeurs/style de vie que moi. Mais ce modèle là n'est pas très à la mode!
Et oui, ce monde de "réussite" et de la concurrence est bien masculin. Les femmes qui "réussissent" se font pousser des couilles et se comportent comme des hommes, généralement. Et n'ont pas besoin d'hommes et les font chier pour cette raison aussi..

[Hanneman]

Envoyé par click_here

pas vrai, chaque nana ne voudrait pas être un homme. Être un homme est plus facile dans certains pays ou dans certains contextes et plus compliqué dans d'autres. Tout est relatif.

J'espérais ne pas devoir justifier de l'hyperbole évidente que j'ai utilisé. Comme pour dire "oui oui, on entend ça souvent"

Apparement, si, je dois l'expliquer.

Affreux, je n'ai pas regardé, mais il y a une nuance - cette femme n'était pas née homme.
Du moment où on est née femme impossible de devenir un homme.

La n'est pas la question. Elle ne cherchait pas à devenir un homme.
As-tu au moins compris sa démarche ?

L'étude de cette femme était de constater la réalité masculine
D'une part, la conclusion qu'elle propose est l'inverse de ce qui peut s'appeler un privilège masculin.
D'autre part, elle admet le traitement infâme que les femmes réservent aux hommes en avouant à la journaliste qui la questionne :
- Did you have fun (having dates with women)?
- Rarely.

D'ailleurs cette investigatrice, ne parvenait pas à rencontrer des femmes IRL, qui la (le) disqualifiait en un regard, raconte-t-elle.
Elle devait passer par le online pour avoir des dates.

Je le dis et le répète, le système de sélection féminin est probablement l'un des processus les plus cruels et discriminatoires qui soit.

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Envoyé par Hanneman

L'étude de cette femme était de constater la réalité masculine
D'une part, la conclusion qu'elle propose est l'inverse de ce qui peut s'appeler un privilège masculin.

Ce qui représente pour moi le privilège masculin - je l'ai expliqué dans mon message précédent.
Cette femme ne l'ai jamais eu car elle n'a jamais eu l'état d'esprit d'un homme.

[Hanneman]

Envoyé par click_here

Ce qui représente pour moi le privilège masculin - je l'ai expliqué dans mon message précédent.
Cette femme ne l'ai jamais eu car elle n'a jamais eu l'état d'esprit d'un homme.

A un moment faut arrêter de divaguer.
Ca me saoule de devoir redéfinir des termes parce que chacun(e) (surtout chacune) y met le sens qui l'arrange dans une formule qui fait déjà largement consensus.

Le privilège masculin est un concept en sciences sociales utilisé pour examiner la situation sociale, économique et politique des avantages, ou des droits, mis à la disposition des hommes, sur la seule base de leur genre.

Le privilège masculin, ce n'est pas de pouvoir draguer ouvertement, comme tu le définis "pour toi" de manière réductrice.

D'une part, en tant que femme, tu le peux (draguer ouvertement) et personne ne t'en empêche, sauf toi. Si tu crois que ce n'est pas permis, tu te trompes.
Je peux te dire qu'au QC, personne ne blâme une nana car elle se montre bien trop entreprenante par peur de se faire traiter de sexiste.

D'autre part, draguer ouvertement n'est qu'un des aspects d'un des thèmes du privilège masculin - les normes sociales.

Et enfin, si tu étais un homme, tu verrais à quel point tu es réprimé, normalement et juridiquement, pour utiliser ce privilège.

Bref, commençons déjà par utiliser les termes correctement.

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Envoyé par Hanneman

A un moment faut arrêter de divaguer.
Ca me saoule de devoir redéfinir des termes parce que chacun(e) (surtout chacune) y met le sens qui l'arrange dans une formule qui fait déjà largement consensus.

Je ne sais pas de quel consensus tu parles et qui a déjà défini des termes.
Sur quelle page de Larousse ou wikipédia pourrais-je trouver ces définitions ?

J'ai l'impression que tu vis dans une réalité trop formatée et taguée et dès qu'une phrase ressemble à un de ces "tag" tu colles direct la réponse référencée dans ton monde sans aucun intérêt envers l'idée originale.

Sauf que MES mots "J'aurais aimé être un homme et de ne pas me prendre la tête !" - c'était dans un contexte précis et avec MES définitions. Ça ne va pas plus loin.
Et surtout sans espoir aucun que ça se réalise un jour.
Et oui, je peux draguer et essayer de fonctionner comme un homme, j'ai essayé et je n'ai pas été rejetée mais c'est nul. Zéro satisfaction.

Bref, ce n'est pas un débat.

Je pense toujours que les hommes ont plus de liberté en relations (sexe pour le sexe c'est naturel, fréquenter plusieurs femmes est naturel, envie d'enfants n'est jamais dictée par des hormones etc....), que dans certains pays ça peut poser quelques difficultés en drague ne change pas le tableau (et la nature masculine polygame et proactive) en général.

Tu as droit d'être d'un avis différent. J'aurais été choquée si tu etais d'accord

[Chnathane]

Je vois que j'ai bien fait de quitter ce sujet quand il était encore temps plutôt que de gâcher mon énergie à me battre contre un moulin

[Hanneman]

Envoyé par click_here

Je ne sais pas de quel consensus tu parles et qui a déjà défini des termes.
Sur quelle page de Larousse ou wikipédia pourrais-je trouver ces définitions ?

L'infirmation par la "source"... quel argument.

Va lire la définition de privilège. Puis celle de masculin. Et puis tu fais un mix.
Tu sais que la définition de tous les courants de pensé ne figurent pas dans le dictionnaire ?
Si tu es un minimum honnête, ce qui, à la vue de ton premier argument n'est qu'une vaine tentative pour ne pas admettre que tu déformes le sens de "privilège masculin", tu n'aurais jamais osé utiliser un contre-argument aussi mince.

J'ai l'impression que tu vis dans une réalité trop formatée et taguée et dès qu'une phrase ressemble à un de ces "tag" tu colles direct la réponse référencée dans ton monde sans aucun intérêt envers l'idée originale.

NON.
Tu as déformé la définition d'une notion sociologique par ta propre interprétation.
Si on veut communiquer clairement dans un débat, on s'en tient aux définitions communément acceptées.

Si tu ne connais pas la définition de "privilège masculin" :
- Soit tu ne l'utilises pas.
- Soit tu vas la chercher.

Mais surtout, tu ne fais pas comme si elle n'existait pas. Ca c'est de la mauvaise foi.

Sauf que MES mots "J'aurais aimé être un homme et de ne pas me prendre la tête !" - c'était dans un contexte précis et avec MES définitions. Ça ne va pas plus loin.

C'est bien ce que je dis plus haut.
Et c'est la raison même pour laquelle, plus personne ne parvient à se comprendre si commence à tordre le sens des mots.

Si toi et moi savons ce qu'est qu'une télévision, c'est parce qu'on partage la même définition précise et sans ambiguïté.

Eh bien, ça marche de la même manière avec "privilège masculin" : un ensemble d'avantages, de divers aspects sociaux-économiques relatifs au fait d'être un homme dans la société.

Ca me parait simple et comprenable.

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Envoyé par Hanneman

..tu déformes le sens de "privilège masculin"

Envoyé par Hanneman

Tu as déformé la définition d'une notion sociologique par ta propre interprétation.
Si on veut communiquer clairement dans un débat, on s'en tient aux définitions communément acceptées.

en gros, quoiqu'on dise on risque de se faire ramener à des "notions sociologiques" !

Envoyé par Hanneman

Si tu ne connais pas la définition de "privilège masculin" :
- Soit tu ne l'utilises pas.
- Soit tu vas la chercher.

Ouf! Je ne l'ai jamais utilisé, c'était toi.
En fait, tu as extrapolé ma petite phrase de rien du tout en "notion sociologique"

Envoyé par Hanneman

Mais surtout, tu ne fais pas comme si elle n'existait pas. Ca c'est de la mauvaise foi.

Jusqu'à là je l'ignorais mais j'irai voir. A lire comme ça je dirais qu'il s'agit du privilège de pisser debout !
Mais je dormirais moins bête ce soir)))