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  #21  
Vieux 15/04/2022, 19h17
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Sauf que le process pour choper des meufs à répétition c'est...en rencontrer plein, attaquer, et passer le standard.

Au milieu c'est juste de la prise de tête inutile. Ton taux de succès viendra avec l'expérience.

Attaquer, c'est le Game? Alors comment t'expliques que moi, d'autres, un milliard de mecs enchainent les conquêtes sans jamais en avoir entendu parler?

C'est être naturel? Je ne pense pas. On apprend tous des codes sociaux toute notre vie (je rappelle quand même qu'on démarre notre vie sans savoir être propre) et les "naturels" les ont juste appris à la maison, ou par hasard.

Je ne comprends pas ce qu'est le Game exactement. Si c'est les dynamiques sociales, les codes sociaux, alors ce n'est pas de la séduction per se.

Si ce sont des techniques de manipulation mentale, ben...c'est de la manipulation mentale. Pas de la séduction.

Si c'est ce feeling que tu avec la femme en face, il dépend de tant de facteurs, que l'impact du Game est négligeable, s'il s'agit d'augmenter ce feeling.

Il faut se mettre d'accord sur ce que c'est, et que ce soit isolable d'autres trucs. Sinon le concept ne sert à rien.
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Vieux 15/04/2022, 19h33
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Alors comment t'expliques que moi, d'autres, un milliard de mecs enchainent les conquêtes sans jamais en avoir entendu parler?
1) ces mecs ne sont qu'une minorité donc non ils ne sont pas "un milliard" (j'ai compris c'est une hyperbole, ils ne sont même pas un million sur terre)

2) ces mecs sont l'elite du game (aka les naturals)
dans toutes disciplines, il y a des naturals
nadal qui a 19 ans gagne roland garros, il fume sur son passage des joueurs entre 25 et 35 ans qui ont voué leur vie au tennis
des mecs qui malgré toutes leurs années d'expérience/de pratique n'ont rien pu faire contre un gamin qui venait d'avoir l'autorisation légale d'acheter de l'alcool
voilà le délire, utiliser l'exemple des naturals/virtuoses/prodiges pour expliquer qu'une discipline est simple à maitriser c'est absurde

si la séduction était si simple, il n'y aurait pas d'hommes maladroits/malheureux en amour, il n'y aurait pas tant de misère sexuelle

si à ces naturals, tu leur enseignes toute la complexité de la séduction, oui ils passent au niveau supérieur et deviennent des machines de guerre
tout comme kobe bryant ou stephen curry sont des devenues les meilleurs joueurs de l'histoire de la nba, parce qu'ils étaient des naturals et en plus de cela, ils ont travaillé comme des acharnés pour parfaire leur expertise
mais si ces naturals n'exploitent par leur potentiel, ok ils auront du succès plus qu'un homme lambda, mais ils n'atteindront jamais le niveau maximal auquel ils auraient pu prétendre
ça tombe bien la séduction n'est pas un sport rémunéré comme l'est le basketball ou le football, donc peu de naturals ont la motivation et le désir de se perfectionner (ils veulent juste baiser sans se prendre la tête)
par contre si bryant ou curry ne s'étaient pas entrainés comme des acharnés, ils se seraient faits éclater par la concurrence car eux aussi des naturals (mais qui auront travaillé dur) (le basketball rémunérant gracieusement les meilleurs)

là est l'objectif d'art de séduire, parfaire son expertise, quel que soit ton point de départ
1) savoir dire bonjour à une femme sans bégayer
2) savoir parler plus de 10 minutes à une femme
3) savoir la faire rire à gorge déployée
4) réussir un rdv menant à un baiser
5) conclure la soirée par une partie de jambes en l'air endiablée
6) répéter l'opération avec plusieurs femmes
7) augmenter la qualité des femmes rencontrées
8) être en abondance sexuelle et savoir que tu peux avoir une femme dans ton lit dès que tu en as envie
9) avoir un harem de mannequins elite et playboy

on pourrait aussi avoir un même axe de progression pour trouver une LTR qui demande une stratégie et des compétences légèrement différente, même si se base sur les mêmes fondations
un excellent joueur de squash sera un bon joueur de tennis, un excellent joueur de tennis sera un bon joueur de squash

si prince réussit à fréquenter les plus belles femmes du monde c'est bien qu'il a quelque chose en plus :
- l'argent? jeff bezos est plus riche que lui pourtant fréquente des femmes mille fois moins séduisantes
- la notoriété? il y avait des tonnes de stars aussi célèbres que lui qui avaient pourtant moins de succès que lui (arnold schwarzenegger, eddie murphy, même s'ils avaient beaucoup de conquêtes, mais le niveau est bien inférieur à prince)
- le physique? bon là il est out direct, d'après la blackpill il ne devrait même pas pouvoir se reproduire tellement il devait être repoussant aux yeux des femmes
- le game? ah, mais prince ne serait il pas l'un des dieux de l'amour comme marvin gaye ou aujourd'hui bruno mars? d'un coup là on touche à quelque chose ^^

et ce quelque chose, osef comment on l'appelle, game/intelligence sociale/talent d'orateur/humour/etc, peu importe le nom, mais ya une qualité/une maitrise d'une discipline qui permet aux hommes qui y excellent de lever de la frappe atomique de manière industrielle, étrangement, les plus forts dans cette discipline ne sont pas toujours les plus beaux

prince
jack nicholson
serge gainsbourg
leonardo di caprio => chad
steve mcqueen => chad
hugh hefner

donc parmi ces 6 exemples de baiseurs indutriels de top models/actrices/chanteuses (donc les femmes les plus convoitées de la planète)
ya 4 mecs qui ne sont pas des chads donc ne peuvent pas s'appuyer (uniquement) sur leur physique pour séduire
pourtant ils foutent des quenelles aux milliardaires/aux chads de l'époque (les clark gables/paul newman/marlon brando-likes)

quelles qualités ont-ils pour faire la différence?
ne seraient ils pas d'excellents players?
ne maitriseraient ils pas le "game' à la perfection?
ne seraient ils pas les michael jordan/federer/marie curie du game?

jack nicholson ne fait pas beaucoup d'interviews (voire jamais) mais regardez les rares videos (hors films) qu'il y a sur le net, le mec te captive instantanément, il maitrise tout la diction, le fond, la forme, le rythme, les sourires, les regards, godtier

un pro qui game
Jennifer Lawrence Interrupted by Jack Nicholson at Oscars | Good Morning America | ABC News - YouTube
What Did Jack Nicholson Send Jennifer Lawrence? - YouTube

des galériens qui gament
RAPPERS LOSE THEIR COOL IN A STEAMY ENCOUNTER ?????? 88? - YouTube

pourtant ils sont tous semi célèbres (voire godtier comme nicholson) donc devraient normalement être à l'aise avec les femmes et pourtant ...

si nous ne sommes pas bénis par dame nature (physiquement) dès le départ, aucun de nous de peut suivre les traces de di caprio, gable, brando, par contre on peut s'inspirer de prince, gainsbourg, hefner, nicholson
évidemment étant des naturals, on n'atteindra très probablement jamais leur niveau mais on peut les imiter et avoir du succès à notre échelle, c'est à dire fréquenter des femmes que l'on trouve séduisante et réciproquement qui nous trouvent séduisant
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Dernière modification par Ohyeah ; 15/04/2022 à 20h09
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  #23  
Vieux 15/04/2022, 19h40
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Chnathane Chnathane est déconnecté
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Au milieu c'est juste de la prise de tête inutile. Ton taux de succès viendra avec l'expérience.
Navré mais tu peux aborder 100 meufs, si tu t'y prends comme un pied et ne tente jamais de comprendre ce qui marche, ce qui ne marche pas, ce qui peut être amélioré (processus pouvant être approfondi à l'infini et à la fin maîtrisé en toute situation/tout lieu/toute femme dans l'absolu), sur les 100 meufs tu peux n'en baiser aucune.

Citation:
Il faut se mettre d'accord sur ce que c'est, et que ce soit isolable d'autres trucs. Sinon le concept ne sert à rien.
Le genre de trucs que je précise sur mon journal mais que personne lit, dans mes posts sur la chose

Pour moi Gamer = tentative d'influer consciemment sur l'interaction, ne pas se laisser aller à répondre n'importe quoi, d'autant que j'ai déjà répondu indirectement à la chose au-dessus/fait de conscientiser et analyser la pratique

D'un côté tu peux répondre full merde : taux de réussite incertain

Sinon tu peux être juste normal : ok, mais pas optimisé

Sinon, tu peux tenter de répondre/dire ce qu'il faut au bon moment, et comprendre pourquoi tu dois dire ça à tel moment, comment le dire/le faire (cf. article de AG sur la théâtralisation des rapports sociaux et la façon dont il aborde en SPU par exemple, je le cite car c'est le premier truc qui me vient en tête + une méthode intéressante pour la chose/je ne vois pas ça ailleurs actuellement) : optimisé + à lier au fait d'apprendre à adapter un tel comportement à un nombre de meufs toujours plus élevé

Tout le monde a-t-il cette capacité, tout le monde l'acquiert-il aussi rapidement, non, le Game est là pour l'apprendre aux gens et bypasser le process normal de la vie qui ferait que tu apprendrais ça sur le tas avec l'expérience

J'ai envie d'attendre 50 ans pour tout comprendre aux codes sociaux et la façon dont gérer des meufs ? Non, j'ai été puceau 24 ans et 7 mois, je veux engranger cette compétence rapidement, ça tombe bien, je baise peu certes mais je fais des bonds de géants dans la visualisation des choses tout de même

Tes naturels, sont des gars qui soit se sont fait entraîner en fast forward par la vie un peu sans le vouloir en ayant de bonnes dispositions sociales au départ et ont un profil aligné qui leur permettra de plaire à un bon nombre de meufs (j'ai un pote comme ça)

Soit des gars qui miracle, dès qu'ils s'y mettent quasiment, sont à ce point alignés avec l'Univers que tout ce qu'ils sortent sera pile ce qu'il faut pour rendre la meuf en face d'elles folle d'eux, qu'ils l'aient rencontré il y a deux minutes ou alors qu'ils la connaissent depuis 5 ans, de la même façon qu'un virtuose du piano, pour reprendre cette analogie, saurait jouer des putains de pièces quasi-direct sans avoir jamais posé ses mains sur un clavier

Le Game est là pour nous faire tendre vers ce petit virtuose qui sommeille en chacun d'entre nous à sa manière, de la façon la plus rapide et efficace possible à partir du moment où l'on désire s'y atteler sérieusement, cf. AG, BC grave élevé (de mon point de vue) à 24 piges

Ce pourquoi, se contenter de dire, entre autres, " qu'il suffit de ne pas être un weirdo ", n'est selon moi, qu'assez peu suffisant (pour qui désire maximiser ses résultats en fait)

Ca sert à orienter notre personnalité vers les façons de faire, savoir-faire, et savoir-être, qui nous octroieront le plus de résultats, selon ce qui s'avère congruent pour nous à la base, dans les limites de nos potentiels respectifs (= le talent du virtuose dont je parlais au-dessus)

EDIT : Ohyeah qui me devance dans tout ce que j'écris dernièrement, j'écris un post, je le preview, le sien est déjà publié et dit ce que je m'apprête à dire, trop fast le mec Arrête d'être aussi preste stp - mais c'est bien ça donne un côté concret à la chose

Je fais l'abstrait/blabla verbeux de nerd, toi le concret qui va à l'essentiel, parfait, ça se complète bien, alliance N/S optimisée


[Troll]+ Tiens au fait Toby, téma ce qu'on trouve dans le niveau le plus bas la hiérarchie de cet article : Niveaux de seduction : de l'AFC au PUM

Citation:
– Il ne pense pas que les séducteurs existent vraiment, et que la séduction est plus facile que ce qu’elle est vraiment.
Toby, serais-tu un " WBAFC " ? [/Troll]
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Dernière modification par Chnathane ; 15/04/2022 à 20h10
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  #24  
Vieux 15/04/2022, 20h09
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Je vois que le post est parti en couille .

Pour moi les techniques de dragues sont décorrélés du niveau d'intelligence sociale d'une personne. Que tu sois niveau 1, 2 3 ou 5000 en intelligence sociale tu est dans la capacité de la reproduire (même si on sait que le niveau intelligence sociale a des chances d'influencer la dite technique)

Le game est une interaction qui est contrôlé et calculé par celui qui l'exerce afin d'arriver à un certain objectif. Le game s'appuie sur des techniques. Forcément si tu bégaye n'espère même pas utiliser des techniques dans un premier temps, il y'a d'autre points à améliorer.

Voila ma vision du game. J'écris ça en freestyle, donc j'ai peut être oublié des trucs

Quand j'ai écris ce post, je parlais dans le cas d'une personne lambda (intelligence sociale moyenne, style vestimentaire moyen... bref Mr tout le monde).

Parce que c'est ce qu'était Neil Strauss d'après ses dires (au départ du moins). Quelqu'un de discret mais capable de vous retourner le cerveau avec son game
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  #25  
Vieux 15/04/2022, 20h09
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La séduction existe bien sûr.

Mais en tant que truc isolable, j'y crois pas trop.

C'est un peu comme l'univers, il n'y a aucun point fixe. Ce qui rend le fait de se repérer difficile.

Comme on a affaire à des êtres humains, c'est super dur d'isoler le Game/la séduction de tous les facteurs qui y participent.

Ce que moi j'ai constaté, sur le terrain, c'est qu'attaquer est le facteur déterminant. Le reste est tellement dur à isoler que je ne sais pas si ça vaut le coup de tenter.

Et franchement, comment savoir si ça manière de faire est juste/fausse en soi, tant la femme en face peut être attirée, repoussée par tant de choses?

Pour apprendre, il faudrait une personne identique en face. La séduction est faite de beaucoup de hasards. En dehors de grands principes, c'est difficile de trouver des choses plus fines.

Après en réalité mon idée se vérifie, et quelles que soient nos croyances, l'important c'est d'agir.
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  #26  
Vieux 15/04/2022, 20h10
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Je fais l'abstrait/blabla verbeux de nerd, toi le concret qui va à l'essentiel, parfait, ça se complète bien, alliance N/S optimisée
tu ponds la théorie, je vulgarise grâce à mes talents de pédagogue

Citation:
Et franchement, comment savoir si ça manière de faire est juste/fausse en soi, tant la femme en face peut être attirée, repoussée par tant de choses?

Pour apprendre, il faudrait une personne identique en face. La séduction est faite de beaucoup de hasards. En dehors de grands principes, c'est difficile de trouver des choses plus fines.
quand le succès est répété de manière fréquente/régulière avec des femmes de background, physique, caractère, gout, personnalité différents, on peut dire que les mecs maitrisent quelque chose que les autres ne maitrisent pas

la différence entre gagner un tournoi de manière aléatoire sur un coup de chance et gagner 20 tournois du grand chelem

quantité + qualité => maitrise de la discipline

il te manque un des 2 critères, tu n'es pas bon ou pas aussi bon que tu le pourrais

quantité - qualité => tu couches avec 50 femmes obèses que personne ne désire et qui acceptent le premier garçon disponible =/= bon séducteur

qualité - quantité => un alignement des astres t'a fait tombé sur ta future femme (dont le physique est digne des mannequins elites et le caractère digne de mère teresa) au collège puis vous vous mariez et fonder une famille
t'as juste eu la putain de chatte mais si elle divorce, tu ne seras jamais capable de reproduire le même résultat

nicholson ou prince ont la quantié + la qualité
donc on peut dire que ces mecs maitrisent/excellent dans la discipline qu'est le game

tout comme stephen curry avec ses 3 titres de champions NBA, ses 2 titres de MVP et son statut de meilleur tireur à 3 pts de l'histoire => quantité + qualité

puis faut aussi voir la base de départ aussi
si tu ressembles à marlon brando et que t'as les mêmes résultats qu'un mec qui ressemble à debbouze, on peut dire que le game du mec qui ressemble à debbouzze est godtier et le game de celui qui ressemble à marlon brando pue la merde
c'est à dire que si on donnait le corps de marlon brando au mec qui ressemble à debbouze, il aurait le même niveau que nicholson
si on donnait le corps de debbouze au mec qui ressemble à brando, il serait un incel (car n'a aucun game et ne s'appuyait que sur son physique)
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Dernière modification par Ohyeah ; 15/04/2022 à 20h31
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  #27  
Vieux 15/04/2022, 20h12
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Envoyé par Toby66 Voir le message
La séduction existe bien sûr.

Mais en tant que truc isolable, j'y crois pas trop.

C'est un peu comme l'univers, il n'y a aucun point fixe. Ce qui rend le fait de se repérer difficile.

Comme on a affaire à des êtres humains, c'est super dur d'isoler le Game/la séduction de tous les facteurs qui y participent.

Ce que moi j'ai constaté, sur le terrain, c'est qu'attaquer est le facteur déterminant. Le reste est tellement dur à isoler que je ne sais pas si ça vaut le coup de tenter.

Et franchement, comment savoir si ça manière de faire est juste/fausse en soi, tant la femme en face peut être attirée, repoussée par tant de choses?

Pour apprendre, il faudrait une personne identique en face. La séduction est faite de beaucoup de hasards. En dehors de grands principes, c'est difficile de trouver des choses plus fines.

Après en réalité mon idée se vérifie, et quelles que soient nos croyances, l'important c'est d'agir.
Un seul remède à ça : Expérimenter

Ce discours je l'avais également avant et même encore aujourd'hui quand je me dégonfle.

Le seul moyen de vérifier si une femme est attirée est de se lancer. Au début ça sera la plupart du temps des échecs, mais l'objectif c'est de se remettre en question et de recommencer.

J'allais dire à moins d'être Zidane au foot.. Mais non en fait. Lui aussi a surement du connaitre des échecs avant de devenir l'homme qu'il est aujourd'hui.

Ce qui fait l'expérience c'est les échecs et non la réussite. Si tu ne te trompe pas, tu ne sais pas ce qui ne va pas
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Dernière modification par alcatraz667 ; 15/04/2022 à 20h16
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  #28  
Vieux 15/04/2022, 20h23
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Envoyé par alcatraz667 Voir le message
Je vois que le post est parti en couille .

Pour moi les techniques de dragues sont décorrélés du niveau d'intelligence sociale d'une personne. Que tu sois niveau 1, 2 3 ou 5000 en intelligence sociale tu est dans la capacité de la reproduire (même si on sait que le niveau intelligence sociale a des chances d'influencer la dite technique)
- Il est possible de progresser dans notre intelligence sociale comme ça a été dit plusieurs fois au-dessus
- Entre les niveaux 1 et 5000, l'efficacité de la dite " technique ", la notion même de technique, la raison et le moment auxquels elle est utilisée différeront, d'où l'intérêt de progresser dans la lecture de nos interactions sociales

De toute façon, les articles à ce sujet arriveront tôt ou tard

Citation:
Le game est une interaction qui est contrôlé et calculé par celui qui l'exerce afin d'arriver à un certain objectif. Le game s'appuie sur des techniques. Forcément si tu bégaye n'espère même pas utiliser des techniques dans un premier temps, il y'a d'autre points à améliorer.
L'idée est en gros là
Citation:
Quelqu'un de discret mais capable de vous retourner le cerveau avec son game
L'art de gamer sans être perçu comme étant en train de gamer, voilà par exemple une compétence à rechercher

Citation:
Envoyé par Toby66 Voir le message
Comme on a affaire à des êtres humains, c'est super dur d'isoler le Game/la séduction de tous les facteurs qui y participent.
Evidemment ceci est une vraie question mais je tente d'y répondre par la suite/Ohyeah de même
Citation:
Pour apprendre, il faudrait une personne identique en face. La séduction est faite de beaucoup de hasards. En dehors de grands principes, c'est difficile de trouver des choses plus fines.
Il existe des grandes constantes dans la façon dont les êtres humains (donc les femmes) fonctionnent, c'est sur celles-ci que le game entend jouer, des caractéristiques de psyché objectivables, etc.

Si on ramène cela à mettons 5 grandes caractéristiques et que l'on vectorise la chose dans un espace de dimension correspondante, que l'on munit cet espace d'un repère orthonor... (Illdan Stormrage, sors de ce corps)

Aux nuances inter-individuelles près

La nature des rapports sociaux entre être humains est également la même à Tokyo, Paris, Washington, Dakar, Jérusalem

Il faut savoir en jouer

Voilà l'utilité du Game. On y reviendra ailleurs/plus tard : ce qui manque à chaque fois à ce type de discussions ici, ai-je remarqué, est la façon de progresser là-dedans (raison de l'existence des articles que j'avais pondus sur ma poubelle perso/laboratoire permanent/journal)

Citation:
Après en réalité mon idée se vérifie, et quelles que soient nos croyances, l'important c'est d'agir.
D'accord, mais tu m'accorderas qu'après avoir dit ça, on a rien dit en soi, faut descendre le rabbit hole

Citation:
Envoyé par Ohyeah Voir le message
tu ponds la théorie, je vulgarise grâce à mes talents de pédagogue
check
Citation:
quand le succès est répété de manière fréquente/régulière avec des femmes de background, caractères, gouts, personnalités différentes, on peut dire que les mecs maitrisent quelque chose que les autres ne maitrisent pas

la différence entre gagné un tournoi de manière aléatoire sur un coup de chance et gagner 20 tournois du grand chelem
Cimer Ohyeah, cette fois tu me devances avant que j'écrive mon post, je peux me permettre de te quoter cette fois-ci
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Dernière modification par Chnathane ; 15/04/2022 à 20h35
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  #29  
Vieux 15/04/2022, 20h34
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S'il faut renommer le site, je vote pour Art de remuer son fion.

En plus, on a plein de danseurs ici, on ne peut trouver plus adéquat.
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Au commencement, il n'y avait que les Ténèbres sur Terre.
Et Dieu a dit : Que la Lumière fut.


Elégance. Autorité. Antagoniste. Encre. Triomphe. Mystère. Deuil. Transgression.

Que t'évoques le Noir ?
Le perpétuel costume du soir...
Arrive la promesse de l'écorce
comme un baume sur l'Atroce
Entre le Vice et la Vertu
Quel sentier prendras-tu ?
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Vieux 15/04/2022, 20h37
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au final, j'étais arrivé à penser que la séduction était aussi simple que o malley le disait, par flemme de réfléchir plus profondément d'ailleurs, mais en réalité, c'est infiniment plus complexe, j'ai pris ma sociabilité naturelle comme évidente alors qu'en fait non, yavait un processus durant les différentes étapes de ma vie qui m'a rendu sociable (même si suivi de manière inconsciente), de fait, si ce processus existe, il y a moyen de le perfectionner et je peux donc devenir encore plus sociable/plus charismatique, et que le game ne s'arrête pas simplement à dire coucou à une femme qui nous bouffe le regard, on peut faire mieux que ça, faire virer des nanas de la zone grise en zone conquise

IMPOSSIBLE que des mecs comme prince ou gainsbourg soient en zone verte d'autant de mannequins, ils ont dû faire des trucs après pour les envouter, ils ne possèdent pas le luxe d'un gable/mcqueen/brando qui n'ont qu'à exister et se présenter devant une femme pour qu'elles soient séduites (on parle de mannequins/actrices sursollicitées donc pas des femmes aisées à séduire, cf les recales que se prennent les politiciens/acteurs/footballeurs quand ils tentent de les séduire)

donc si on scale down, cela peut aussi s'appliquer à notre échelle/notre environnement/les femmes que l'on côtoie
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Dernière modification par Ohyeah ; 15/04/2022 à 20h42
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