[Victor Newman]

Je ne pense pas que ce soit la solution. Pour reprendre l'analogie du jeu: avant de jouer à n'importe quel jeu il faut apprendre les règles du jeu. Une fois qu'on a les règles, on pratique et on apprend à comprendre les stratégies des autres joueurs. Demander à une femme de verbaliser clairement ce qu'elle veut et ce qu'elle fait revient à jouer avec des gens en leur demandant de nous expliquer ce qu'ils font à chaque tour... c'est plus du jeu, au mieux c'est un cours sur le jeu.

Par ailleurs, je ne pense pas que le problème des mecs soit dû à une incompréhension des signaux. Je pense que c'est plus lié à un problème de passage à l'acte. Selon moi le problème c'est que beaucoup de mecs ne se décident à entreprendre que s'ils ont la garantie du succès. Les femmes auront beau être très claires avec eux, ils chercheront toujours un élément de validation supplémentaire avant de passer à l'acte!

On le voit ici, la plupart des mecs qui viennent poster se posent des questions, ils ont capté qu'il y avait un truc à jouer quelque part mais ils manquent de certitude. Et je suis tombé sur de nombreuses conversations ou tout le monde dit unanimement au mec de faire qq chose et le mec se dégonfle ou le fait tard ou n'assume pas etc etc.

C'est avant tout un problème de couilles selon moi. Si le mec a des couilles il n'y a plus de problème de manque de clarté parce qu'il tentera quand il aura envie de tenter. La réciproque n'est pas vraie: une femme peut être super claire, si le mec n'a pas de couilles, il ne fera rien ou alors il fera super mal les choses.

Ca fait un peu sélection naturelle
Je trouve ce point de vue intéressant.
Il y a même un côté "prouve que tu peux passer outre"

Je suis assez d'accord sur l'idée des actes de l'homme qui doivent aller au delà des paroles de la femme.
Quelque part celui qui se laisse enfermer dans ces contradictions verbales ne mérite pas tellement de gagner le gros lot.

Perso je ferai même un lien avec les nice guys incapables d'élever des gosses (quand on dit oui à tout et à tout le monde...)
La nature est bien faite

[Jade]

Comment ca je l'ai déjà écarté ?
dans l'hypothèse ou il est intéressé, j'en ai déjà fait plus que lui et il n'a pas rebondi quand j'en ai reparlé hier donc bon si j'attend une semaine c'est pas la fin du monde non plus

[Jade]

Je me souviens d'une fois ou il m'avait dit avoir couché avec une de ces anciennes collègue et m'avoir dit aussi qu'il s'en foutait car il ne la voyait presque jamais. moi il me voit tout les jours et toute la journée

[maniota]

Envoyé par Hanneman

Tu te méprends.
Tu es enfermé dans une vision où tout le monde devrais connaître les codes de la séduction.
Mais non, c'est pas ça la réalité. Y'a des gens que ça n'intéresse pas. Y'a des gens qui n'ont pas envie de faire cet apprentissage.

Tu peux pas attendre que tout le monde apprenne à séduire parce que c'est plus amusant ainsi.

Tout le monde n'apprend pas les règles d'un sport parce que ça lui permettrait de mieux le comprendre, des tas de gens s'en cognent car ça change rien à leur vie.

Je ne pense pas que tout le monde doit apprendre à séduire parce que c'est plus amusant. Je pense que si on veut quelque chose, on doit faire les efforts nécessaires pour l'obtenir et on ne doit s'attendre à rien si on attend que ça nous tombe du ciel. Par conséquent, on doit apprendre à séduire parce qu'il faut passer par là pour avoir ce qu'on veut, en l'occurrence les femmes/hommes qu'on veut.

Lorsque tu dis

Envoyé par Hanneman

Tu te méprends.
Y'a des gens que ça n'intéresse pas. Y'a des gens qui n'ont pas envie de faire cet apprentissage.

Tout le monde n'apprend pas les règles d'un sport parce que ça lui permettrait de mieux le comprendre, des tas de gens s'en cognent car ça change rien à leur vie.

Tu parles de personnes qui attendent d'avoir des relations amoureuses comme on attend le bus, en ne faisant absolument rien pour y parvenir. Tu parles de gens qui regardent un sport sans comprendre ce qu'ils regardent. Pour moi ce n'est pas la norme ou en tous cas ça ne devrait pas être la norme. Rendre le jeu plus simple pour ceux qui ne veulent pas faire d'efforts n'est pas une solution selon moi. Comment peux tu t'attendre à ce que les femmes changent leur façon de communiquer si tu leur dit que c'est parce que le mec en face ne fait absolument rien pour essayer de les comprendre ou de comprendre ce qu'elles attendent de lui?

Selon moi, chacun doit faire un pas, chacun à un rôle comme dans une danse. Une femme qui sait séduire est une femme qui sait communiquer en envoyant des signaux clairs. C'est une femme qui a les bonnes réactions parce qu'elle comprend ce que le mec entreprends en face.

Le mec qui sait séduire c'est le mec qui entreprend. Il mène la danse, il observe la réaction de la femme en face, la comprends et agi en conséquence.

Si chacun joue bien son rôle, tout se fait de façon très fluide et agréable, la perfection. Toutefois, la réalité est que beaucoup de femmes et d'hommes ne savent pas séduire. On se retrouve donc dans des situations ou le plus séducteurs des deux doit prendre un risque pour compenser les lacunes de l'autre.

Dans le cas d'un homme qui se retrouve devant une femme qui ne sait pas séduire, il va entreprendre mais ne va pas forcément avoir la bonne réaction ou une réaction claire de la fille. Il va devoir prendre le risque de continuer à entreprendre quasiment à l'aveugle et se convaincre l'intérêt de la fille seulement parce qu'elle est encore devant lui. L'issue de la rencontre repose entièrement sur l'audace du mec et sa capacité à rester confiant.

Dans le cas d'une femme qui se retrouve devant un homme qui ne sait pas séduire, elle va devoir entreprendre parce que les signaux qu'elle a envoyé pour inviter le mec à tenter quelque chose n'ont pas été interceptés. Elle va devoir prendre les choses en main et entreprendre en espérant obtenir une réaction du mec pour lui passer le relais. Si lorsqu'elle lui passe le relais le mec ne fait rien, la plupart des femmes vont lâcher l'affaire convaincues qu'elles se sont pris un vent.

Je préfère encourager chacun à bien jouer son rôle plutôt que d'encourager un côté à prendre plus de risques pour compenser les lacunes de l'autre.

[maniota]

Envoyé par Jade

Je me souviens d'une fois ou il m'avait dit avoir couché avec une de ces anciennes collègue et m'avoir dit aussi qu'il s'en foutait car il ne la voyait presque jamais. moi il me voit tout les jours et toute la journée

Mon avis est que le meilleur moyen d'en avoir le coeur net c'est de parler de sexe avec lui, par textos, au téléphone ou IRL. Si c'est lui qui sexualise, tu rentres dans le jeu. Sinon tu aborde un sujet à for potentiel sexuel et tu vois si il te suit. Si c'est le cas tu proposes un date.

[Homer]

Maniota, tes conseils sont avisés mais tu ne te mets pas au niveau de ton audience, c'est ce que Hanneman et moi te "reprochons". Jade et son collègue sont au niveau 1 de la communication/séduction, toi t'es en étage supérieur. Pense comme un débutant.

"Samedi, viens boire une bière, j'ai préparé un guacamole pour accompagner. 19h ?"

Jade, en quoi est-ce difficile d'envoyer ce message ? Donne-moi tes arguments pour ne pas l'envoyer.

[Hanneman]

Envoyé par Homer

Maniota, tes conseils sont avisés mais tu ne te mets pas au niveau de ton audience, c'est ce que Hanneman et moi te "reprochons". Jade et son collègue sont au niveau 1 de la communication/séduction, toi t'es en étage supérieur. Pense comme un débutant

C'est exactement ça.
Dans un monde où les gens savent communiquer de façon pointue, sophistiqué et subtile, les réflexions de Maniota ont tout leur sens.

Mais ce n'est pas le cas, et encore moins ici.
On voit bien que l'initiative la plus simpliste est déjà trop compliquée à produire pour Jade. Alors lui demander de se comporter comme quelqu'un qui maîtrise les ficelles, ce n'est pas adapté.