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17/06/2020, 12h59
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2011
Messages: 21 185
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Citation:
Envoyé par Loelia
Sauf que le revers de la médaille, c'est qu'on explique aux filles depuis qu'elles sont gamines que c'est normal de se faire draguer, que quand tu es une fille tu as une cour à tes pieds, que il est hyper simple de se trouver un mec etc.
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Je n'ai pas ce sentiment non. Je n'ai pas l'impression que c'est le message que les parents donnent à leurs enfants.
Est-ce le message que t'ont donné tes parents ? Est-ce celui que tu donnerais à tes filles ?
J'ai 2 soeurs ; jamais ce fut le message qu'elles ont reçu.
Citation:
Sauf que pour certaines (moi par exemple ) ce n'est juste pas vrai en fait, je ne pense pas être particulièrement laide (je dirai 5/10 au pire ^^ ), mais je dois avoir une manière de me tenir/m'habiller ou autre qui fait que je ne me fait pas aborder, ni draguer. Donc j'ai du, quand un mec me plaisait, aller le chercher moi-même pour tenter de l'interesser.
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Dans ce cas, change ce qui ne va pas, et peut être que tu commenceras à te faire aborder.
Où va sur Tinder. Ton problème disparaitra.
Citation:
Un mec qui se prend un rateau c'est "normal", vous n’arrêtez pas de le repeter d'ailleurs, c'est des choses qui arrivent etc. Sauf que une fille qui s'en prend un, comme on arrête pas de repeter que c'est hyper facile pour elles, bah c'est blessant en fait. C'est comme si tu jouais au même jeu avec un pote, toi en mode hardcore et lui en mode easy, et vous perdez au même boss... bah c'est un peu plus humiliant pour lui que pour toi
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Oui, on dit à nos membres que cela est "normal", parce qu'on sait qu'ils vont se faire ratatiner par les nanas. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il n'en souffriront pas et que ce ne sera pas blessant pour eux.
Le problème que les nanas ont dans le rapport à la drague (donc le fait d'être active), c'est qu'elles voudraient que cette pratique n'ait aucune incidence sur leur égo (sans blague). Sauf que ce n'est pas possible. Etre actif dans une démarche est souvent relié à l'attente d'un résultat. De ce fait, ne pas avoir de retour sur investissement peut être un résultat violent pour l'égo.
En disant à nos membres que c'est "normal", on essaye de leur faire comprendre qu'ils vont devoir tuer leur égo pour pouvoir choper de la zouze.
Il me semble que ce n'est même pas une perspective entendable pour une fille lambda.
Comme Homer, le seul vrai problème spécifiquement féminin que vous avez dans vos rapports avec les hommes, c'est votre intégrité physique.
Si les mecs n'abordaient plus et que Tinder n'existait pas, tu verrais la différence avec ce que vous vivez actuellement, crois moi.
Citation:
On ne peut pas à la fois demander au filles d'aborder plus pour "l'égalité" et continuer à leur expliquer qu'elles ont toutes une cour à leurs pieds et que tout est facile pour elle.
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Ca tombe bien, "on" ne demande pas aux filles d'aborder. Au mieux, on leur demande d'arrêter de se plaindre de ne pas avoir les mecs qu'elles veulent, sans devoir les aborder. C'est tout de même très différent.
Il y a beaucoup de fausses idées dans ton raisonnement.
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HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.
LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
Dernière modification par Hanneman ; 17/06/2020 à 13h02
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17/06/2020, 13h20
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Confirmé
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Date d'inscription: juin 2016
Messages: 635
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Holà !
Je suis d'accord avec Loelia, sur le point de la pression sociale sur les filles quand on parle de drague.
Et sur les mecs aussi.
Pression sociale, dans le sens, où on met de l'importance au regard des autres, des inconnus, des amis, de la famille, des passants, des clochards, etc....
Pour les filles : la pression, la peur de passer pour une meuf bizarre, une salope, une pute, une mauvaise mère, finir seule, au final.
Pour les mecs : peur de passer pour une merde, être seul, de ne pas incarner la masculinité, il y en a pleins.
Pression sociale pour tout le monde ! En veux tu en voilà !
Mais il faut reconnaître que les filles sont probablement plus fragile pour gérer les râteaux. Car dans notre société ce sont les mecs qui abordent, principalement, même si Flower a déjà fait ça et c'est cool, et donc on reçoit beaucoup plus de râteaux. Pour ma part, environ 3000, 3500, voire plus. Et donc, nous, les mecs, on arrive à rebondir plus facilement après un râteau. Concept d'antifragilité de Nassim Nicholas Taleb si ça parle à certains.
Sinon,
Bon Topic sur le retour aux sources.
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17/06/2020, 13h32
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2014
Messages: 5 198
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Citation:
Envoyé par JC
Mais il faut reconnaître que les filles sont probablement plus fragile pour gérer les râteaux. Car dans notre société ce sont les mecs qui abordent, principalement, même si Flower a déjà fait ça et c'est cool, et donc on reçoit beaucoup plus de râteaux. Pour ma part, environ 3000, 3500, voire plus. Et donc, nous, les mecs, on arrive à rebondir plus facilement après un râteau. Concept d'antifragilité de Nassim Nicholas Taleb si ça parle à certains.
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Ça s'apprend ça. Quand ta première amoureuse te jette, ça ne fait pas du bien : les deux sexes n'aiment pas les râteaux. Les hommes n'ont juste pas le choix, ils doivent faire avec.
Loelia parle de norme : les femmes ont des hommes à leurs pieds, elles "doivent" se faire draguer, ce qui crée une pression quand elles n'ont pas l'abondance.
Mais chez les mecs, c'est l'excat opposé : les hommes sont des queutards selon la croyance et ce sont tous des dragueurs. Une pucelle peut être attractive. Un puceau ne le sera jamais après 20 ans.
Edit : Ted ou Lil, faudrait peut-être déplacer les derniers posts ? Je trouve ce sujet intéressant dans le sens où ça convaincra peut-être qq visiteuses de devenir active
Dernière modification par Homer ; 17/06/2020 à 13h37
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17/06/2020, 13h33
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Master
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Date d'inscription: décembre 2010
Messages: 1 871
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Je pense que c'est plus une différence de langage qu'autre chose.
Pour une femme rien que de regarder un mec fixement, lui sourire, se toucher les cheveux...c est déjà un processus de séduction avancé qui pourrait être comparé aux hommes qui vont entamer la conversation.
C'est génétique. En séduction, les femmes sont passives et les hommes actifs. Mais au final c'est souvent elles qui ont le dernier mots !
Quant aux femmes qui ont le courage d'aborder un homme, je trouve ca très courageux de leur part. Elles quittent justement cette passivité pour être dans l'action. Mais si elles s'étaient pointées non loin du gua et lui avaient fait un sourire. Le résultat aurait il été différent ?
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17/06/2020, 13h39
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Sage
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Date d'inscription: août 2017
Messages: 9 401
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En fait c'est toujours le meme problemes, c'est le nombres d'opportunitées ( de qualitée ou pas !)
Il ne faut pas confondre une personne qui va open pour le delir, pour le fun ( et forcement par envie) et qui n'est pas en misere affective ou sexuelle , et une personne qui va aborder la boule au ventre car ça fait 2 ans qu'il a pas eu une opportunitée .
Je crois que les femmes n'ont clairement pas conscience que le celibat choisi n'existe pas chez la plupart des mecs !
Par contre a leurs decharges , c'est pas un truc uniquement de femmes, des potes a moi 8/10 , et + , n'arrive pas a comprendre comment je fait pour tenir 6 mois, 1 ans, 2 ans sans fc, alors qu'ils arrivent a fc une femme par semaine ( grace a tinder par example) sans problemes.
Ce sont generalement ces mecs qui disent : " a non elle je la touche pas" , alors que moi je serai face a mes opportunitées et je me dirai " c'est ou ça ou rien"
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Objectif 2035
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17/06/2020, 13h40
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Sage
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Date d'inscription: octobre 2014
Messages: 5 198
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Citation:
Envoyé par sargento
C'est génétique. En séduction, les femmes sont passives et les hommes actifs. Mais au final c'est souvent elles qui ont le dernier mots !
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Génétique ? Je ne dois pas être monté comme tout le monde alors parce qu'il fut un temps, je ne pouvais pas soutenir le regard d'une femme, je devenais tout rouge.
La timidité est présente chez les deux sexes. C'est de la construction sociale et avaler des râteaux ça se travaille.
Génétiquement, j'aurais plutôt tendance à dire que ce sont les femmes les plus socia(b)les.
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17/06/2020, 13h52
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Master
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Date d'inscription: décembre 2010
Messages: 1 871
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Citation:
Envoyé par Homer
Génétique ? Je ne dois pas être monté comme tout le monde alors parce qu'il fut un temps, je ne pouvais pas soutenir le regard d'une femme, je devenais tout rouge.
La timidité est présente chez les deux sexes. C'est de la construction sociale et avaler des râteaux ça se travaille.
Génétiquement, j'aurais plutôt tendance à dire que ce sont les femmes les plus socia(b)les.
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T'inquiètes j'étais pareil aussi et je pense que l'on a été beaucoup dans ce cas.
Oui c'est génétique car nous sommes des mammifères qu ont le veuille ou non. Tu ne verras jamais de cerfs se reproduire si le mâle ne va pas voir la femelle qui l attend passivement . Tu peux rajouter en plus à cela les bagarres entre mâles pour savoir lequel pourra partir copuler avec elle.
Bien sûr nous sommes évolués par rapport aux animaux. Mais pas tant que ca sur beaucoup de sujets....
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17/06/2020, 13h55
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Master
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Date d'inscription: juin 2012
Messages: 2 734
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Citation:
Envoyé par marseye
En fait c'est toujours le meme problemes, c'est le nombres d'opportunitées ( de qualitée ou pas !)
Il ne faut pas confondre une personne qui va open pour le delir, pour le fun ( et forcement par envie) et qui n'est pas en misere affective ou sexuelle , et une personne qui va aborder la boule au ventre car ça fait 2 ans qu'il a pas eu une opportunitée .
Je crois que les femmes n'ont clairement pas conscience que le celibat choisi n'existe pas chez la plupart des mecs !
Par contre a leurs decharges , c'est pas un truc uniquement de femmes, des potes a moi 8/10 , et + , n'arrive pas a comprendre comment je fait pour tenir 6 mois, 1 ans, 2 ans sans fc, alors qu'ils arrivent a fc une femme par semaine ( grace a tinder par example) sans problemes.
Ce sont generalement ces mecs qui disent : " a non elle je la touche pas" , alors que moi je serai face a mes opportunitées et je me dirai " c'est ou ça ou rien"
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Le nombre d’opportunités....
Pitié mec arrête et réveille toi un peu... les opportunités tu les crées tu n’attends pas bêtement qu’elles arrivent! Va au charbon un peu
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Pour une vision plus global de ma pensé, aller jeter un oeil sur insta @latelierducorbeau
Citation:
Envoyé par Ohyeah
haha vite fait, à la base elle a établi cette stratégie pour trouver l'âme soeur pas pour que des gros porcs comme oimat et mikke l'utilisent pour prendre en levrette des nanas au bout de 15 min.
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17/06/2020, 14h00
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Sage
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Date d'inscription: août 2017
Messages: 9 401
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Citation:
Envoyé par Mikke
Le nombre d’opportunités....
Pitié mec arrête et réveille toi un peu... les opportunités tu les crées tu n’attends pas bêtement qu’elles arrivent! Va au charbon un peu
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Je te rassure , je raconte pas les indirects que j'essai de faire chaques fois que je peux , mon probleme n'est clairement pas de reussir a manger seul ou de parler indirectement a une inconnue.
clairement si c'est pour demander mon chemin , ou essayer de parler du retard du bus, meme quand j'etais puceau j'ai jamais eu de soucis pour faire cela .
Donc au charbon j'y vais, la seule chose que j'attend c'est mathematiquement de tomber sur la femme pas difficile et sympathique de mon année 2020
Je rajoute de ma faible experience de reussite en street , et de ma grande experience du refus , que clairement je ne crois pas a l'indirect, je pense qu'au moment ou on dit un mot devant une femme , elle sait deja a 99% si elle va te passer son num ou pas !
Et clairement je pense que l'indirect avec une inconnue qu'on ne pourra jamais recroiser , c'est clairement broder et perdre du temps pour pas grand chose, d'ailleurs clairement Avec un vrai indirect, de mon experience, meme apres 5 minutes de bla bla, c'est hyper dur de revenir en mode seduction .
Pour ma part c'est beaucoup plus dur d'avoir le courage de grater le num avec un indirect, qu'avec un direct.
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Objectif 2035
Dernière modification par marseye ; 17/06/2020 à 14h04
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17/06/2020, 14h27
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Banned
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Date d'inscription: mai 2015
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Messages: 213
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Citation:
Envoyé par Hanneman
Je n'ai pas ce sentiment non. Je n'ai pas l'impression que c'est le message que les parents donnent à leurs enfants.
Est-ce le message que t'ont donné tes parents ? Est-ce celui que tu donnerais à tes filles ?
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Pas mes parents non, mais l'éducation ne se fait pas qu'à la maison hein, il suffit de discuter avec les copains/copines, ou lire magazines, forum...
Ca vient quand même très rapidement dans une discussion sur le couple/celibat/drague avec un mec l'argument "tu ne peux pas comprendre, tu es une fille, tu as le monde à tes pieds" ^^
Citation:
Dans ce cas, change ce qui ne va pas, et peut être que tu commenceras à te faire aborder.
Où va sur Tinder. Ton problème disparaitra.
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T'inquiète, ce n'est pas un problème pour moi, je suis en couple et même plus donc je ne cherche pas à trouver qqn particulierement
Citation:
Oui, on dit à nos membres que cela est "normal", parce qu'on sait qu'ils vont se faire ratatiner par les nanas. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il n'en souffriront pas et que ce ne sera pas blessant pour eux.
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Attention, mon point n'était du tout de defendre "c'est aussi dur pour les filles que pour les mecs", je suis bien d'accord qu'il est bien plus ardu de séduire quand il est necessaire de faire le premier pas. Je ne dis pas non plus que les râteaux sont moins desagreable pour eux ou que la manière dont certaines meufs les rejettent est acceptable. Par mon analogie avec le jeu, je mettais justement l'accent sur le fait que séduire est pour les hommes (en general) infiniment plus dur que pour les femmes (en general). Mon but était juste de rappeller que ce sont des generalitées, et qu'il peut être interessant de ne pas oublier que certaines meufs galèrent aussi.
Tu parles des applis, pour le coup j'ai jamais utilisé donc je ne peux pas parler à ce propos.
Citation:
Le problème que les nanas ont dans le rapport à la drague (donc le fait d'être active), c'est qu'elles voudraient que cette pratique n'ait aucune incidence sur leur égo (sans blague). Sauf que ce n'est pas possible. Etre actif dans une démarche est souvent relié à l'attente d'un résultat. De ce fait, ne pas avoir de retour sur investissement peut être un résultat violent pour l'égo.
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Certes, mais ce que moi je dis ce n'est pas qu'il est anormal d'avoir des blessures d'égo quand on se fait jeter, c'est normal, je pointe juste le fait que ce qui peut bien plus blesser l'égo c'est le discours (très présent sur le forum) que toutes les filles ont une cour de prétendants. Quand ce n'est pas le cas, il est facile de se demander ensuite à quel point on est nulle/ratée/moche... (je ne parle pas en mon nom)
Certaines filles vont faire beaucoup d'efforts pour pouvoir plaire, parce qu'elles n'ont pas le physique, le caractère, l'attitude qui convient, et c'est tres énervant pour elles qu'on leur dise "tu as réussie à pécho ce gars, normal, tu as des ovaires" de même que pour certains mecs il est énervant qu'on leur dise "tu choppes parce que tu est naturellement beau".
Citation:
Ca tombe bien, "on" ne demande pas aux filles d'aborder. Au mieux, on leur demande d'arrêter de se plaindre de ne pas avoir les mecs qu'elles veulent, sans devoir les aborder. C'est tout de même très différent.
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Ca revient de temps en temps cette demande, mais oui c'était plus une remarque generale. Apres je suis d'accord avec toi, se plaindre sans avoir essayer n'a aucun interet ni valeur
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