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  #171  
Vieux 28/07/2022, 18h41
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Tout ce qui est biologique est en soit un non sens. On devrais dire naturel. Les gens y'a 100 ans ils mettaient pas 10 pesticides et 26 produits différents.

Maintenant on te vend ça comme le truc alors que c'est juste planter un truc et attendre qu'il pousse sans essayer d'y changer quoi que ce soit.
Y a 100 ans, les gens avaient leurs terres avec un petit potager.
Aujourd'hui les gens vivent en ville et se fournissent au supermarché ou maraicher du coin.

Sur la théorie je suis d'accord. Bio > Agrochimie
Dans la vie réelle, y a des milliards de personnes à nourrir.
Une agriculture bio ne permet pas de nourrir une population entière.
Exemple recent : le sri lanka.

Maintenant préfères-tu passer à l'agri bio par dogme ou faire en sorte qu'une majorité de personnes sur cette terre puissent s'alimenter ?
J'ai le même discours sur l'energie avec le nucléaire.
Je serai incapable de faire des choix ideologiques au détriment du bien-être des gens.
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« A force de se planter, un beau jour on devient une fleur »

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  #172  
Vieux 28/07/2022, 19h07
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Donc ta source pour le fait que les panneaux solaires ne sont pas polluants c'est : Le site d'un vendeur de panneau solaires.
C'est comme si Mc'do disait " écoutez, nos nuggets c'est de la carcasse mélangé avec de la gomme mais venez "
C'est comme si Nutella disait " écoutez, on défonce toute les forêt de la terre pour produire ce pot de merde plein d'huile, mais venez ".
Évidemment que les mecs vont pas dire que les panneaux solaires c'est de la merde. Ils en font promotion...

C'est le BA-BA quand même.

Tu couples ça avec un rendement très faible un prix exorbitant et une place prise monstrueuse. Il vaut mieux avoir un puits canadien ou bien faire isoler ta maison et l'orienter correctement vis à vis du soleil.
Tout ça c'est sans prendre en compte les nombreux problème du solaire lorsque tu le pose sur un toit. Fuites, risque d'incendie..


Tout ceci est une industrie, ils ont besoin de vendre, pour vendre il faut faire du lobying. Comme pour les éoliennes, comme pour le nucléaire (à ceci près que le nucléaire n'est pas une techno que tu peux avoir dans ton jardin)

Si c'est pour avoir une quelconque indépendance énergétique le panneau solaire est un non sens. Il faut l'entretenir, s'il lâche il faut des compétences pour le réparer.
Le plus simple est le bois dans ce but là, si le but n'est pas écolo.

@Flower,

Je ne dis pas que c'est une solution. Cf ma discussion sur le journal de Mikke qui par exemple préconise le bois comme facteur d'autosuffisance. A l'échelle individuelle oui. Globale non.
C'est pareil ici je suis tout à fait d'accord avec toi.
Mais du coup que fait on ? On continue à pourrir les sol et vivre à crédit ? Ça ne tiendra qu'un temps.
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  #173  
Vieux 28/07/2022, 21h01
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Le mot de l'ancien plombier qui a poser du solaire ? c'est de la merde.
Alors en gros comment ça marche. T'as ton panneau qui va capter la chaleur du soleil, transmettre les calories a un liquide caloporteur qui sera ammener a un échangeur dans ta chaudière et ainsi transmettre la chaleur a l'eau de ton circuit de chauffage.
L'idée en soit est pas mal, sauf que c'est toujours une chaudière hybride. Donc tu as quand même besoin de gaz parce que ton solaire ne sera pas suffisant, tu auras toujours besoin d'électricité parce que sinon ta chaudière va pas démarrer. Et selon l'endroit où tu habites, tu ne vas jamais rentabiliser l'installation.

La seul utilité que je vois a l'installation solaire, c'est pour le photovoltaïque couplé à un mur de batterie. Parce qu'en direct, c'est tout aussi pourri.
Mais évidemment, un contexte particulier. Je ne brancherai que du frigo, du congélateur ou n'y mettrai en charge que mes batteries et piles.
Pourquoi? Parce que jamais de la vie ça me donnera assez de jus pour faire tourner la maison et qu'en cas de coupure du jus pour une raison X ou Y, je préfère voir mon frigo et mon congélateur tourner plutôt que le reste pour une raison évidente.
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haha vite fait, à la base elle a établi cette stratégie pour trouver l'âme soeur pas pour que des gros porcs comme oimat et mikke l'utilisent pour prendre en levrette des nanas au bout de 15 min.
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  #174  
Vieux 29/07/2022, 02h55
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Sur la théorie je suis d'accord. Bio > Agrochimie
Dans la vie réelle, y a des milliards de personnes à nourrir.
Une agriculture bio ne permet pas de nourrir une population entière.
Exemple recent : le sri lanka.

Maintenant préfères-tu passer à l'agri bio par dogme ou faire en sorte qu'une majorité de personnes sur cette terre puissent s'alimenter ?
J'ai le même discours sur l'energie avec le nucléaire.
Je serai incapable de faire des choix ideologiques au détriment du bien-être des gens.
Je ne suis pas d'accord, je pense qu'une agriculture bio pourrait nourrir au moins une grande partie de la population.

A titre d'exemple, j'ai un de mes amis qui a travaillé un été dans cette ferme bio, ils ont 1 hectare et sont capables de produire pour plus de 100 000$ par an.
Un autre exemple au QC avec cet agriculteur qui date de plusieurs années.

Seulement, pour se faire, il faut prévoir les choses, les planifier et y aller progressivement.
Tu mentionnes le Sri Lanka mais leur bouffon de président a suivi les conseils de Schwab et du WEF sans prendre le temps de parler à des gens compétents. Il a décidé de basculer toute leur agriculture en bio soudainement, c'était évident que ça ne fonctionnerait pas, n'importe qui avec un minimum de connaissances et même de bon sens aurait pu le prévoir.
France Info avait sorti un article en janvier à ce propos, dans lequel le journaliste interviewe un agriculteur qui dit texto "J'ai besoin de temps pour me convertir au bio. Ça se fait sur le long terme, sur trois ans, au moins".

C'est sur que si tu passes d'une agriculture "conventionnelle" qui fonctionne à base de cultures OGM qui ne poussent qu'avec des pesticides et engrais chimiques à une agriculture bio qui ne fonctionne qu'avec des sols riches, en bonne santé avec de la vie dedans et autour, tu te mets le râteau dans l’œil ...

La transition vers le bio ne peut se faire que progressivement, il faut assainir les sols, les faire revivre, mettre en place des choses pour que la Terre reprenne ses droits sur toutes les cochonneries qu'on lui a administré à travers des dizaines d'années.

Tout ce que ça prend, c'est la connaissance, de la volonté, de la patience et évidement de l'argent.
Les gouvernements, s'ils avaient vraiment la santé des populations au cœur de leur pré-occupations et non leur propre intérêts en se faisant rincer par les lobbies de Monsanto et autres, pourraient mettre cette transition en place, en la finançant.
Cela donnerait du travail à des gens, le financement pourrait se faire en impliquant les collectivités afin que les cantines du service publique soit alimenté de cette manière, etc...

Tout cela est possible, si l'on y met les efforts pour y arriver, comme pour tout en fait.
Mais c'est sur que c'est un travail physique, pas forcément agréable, ou en tout cas qui ne se fait certainement pas en restant assis 8 heures par jour.
C'est clairement plus facile de balancer des pesticides par voie aérienne à grande échelle et de tout récolter avec des machines qui polluent ...

Trudeau suit (en anglais) aussi plus ou moins le même chemin que le Sri Lanka et surtout fait la même chose que les Pays-Bas. En bon élève du WEF et de Schwab, rien de surprenant ...
Au nom du combat contre le réchauffement climatique, il veut réduire les émissions amenées par les fertilisants utilisés par les agriculteurs conventionnels. Cela veut donc les amener à la ruine, et c'est ce que dénonce violemment les agriculteurs aux Pays-Bas depuis plusieurs jours.
Quelque part, soit, pourquoi pas, si ça peut aider à réduire les émissions de gaz, mais je ne pense qu'il propose une solution pour faire face au manque de nourriture que cela amener. Il préfère mettre sous encore plus de pression des travailleurs qui sont endettés ...

Pour terminer sur le sujet, le problème sous-jacent de cette problématique de nourriture est le gaspillage monstrueux qui a lieu chaque jour sur la Terre.
On a prit la mauvaise habitude d'avoir tout un tas de produits disponibles et qui sont jetés s'ils dépassent une date alors qu'ils sont en général encore bons. Au pire, donne-les aux gens qui en veulent ou vends-les à moitié prix, mais c'est interdit par les lois, tiens donc ... On préfère gaspiller.
Il me semble avoir mis un article des Nations Unies sur le forum il y a quelques temps qui estimait à 30% le gaspillage mondial.
Réduire ce gaspillage dans nos sociétés bien trop consuméristes aiderait certainement grandement à réduire la surface de terre cultivée, diminuant ainsi la quantité de pesticides utilisée avec tout les bienfaits qui en découleraient ... Cela voudrait dire aussi moins de pollution avec les transports, etc...

Mais tout cela est probablement bien trop de contraintes, de remises en question et de manque à gagner pour les multi-nationales qui ne voient que le profit !

Dernière modification par Croustibat33 ; 29/07/2022 à 03h14
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  #175  
Vieux 29/07/2022, 12h11
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Encore une fois on en viens à la même problématique. Nos états et pous globalement tout les états ont donné tout leurs outils de contrôle, d'intervention de pouvoir d'action contre une place au soleil de leurs dirigeants et échange les lobby et les grands groupes font littéralement la pluie et le beau temps.

Et il y a encore des gens qui pensent que d'autres luttes sont plus importantes que celle ci dont découle littéralement quasiment tout les problèmes actuels.

Pareil pour le gaspillage quand tu vois les supermarchés ici en France qui mettent ça dans des bennes inaccessibles pour que personne vienne leur prendre ce sur quoi ils auraient pu faire profit. Ridicule. A certains endroit ils les enduisent même de javel ou autre pour pas que tu soit tenté.
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  #176  
Vieux 29/07/2022, 17h38
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Envoyé par W0lfenSs Voir le message
Donc ta source pour le fait que les panneaux solaires ne sont pas polluants c'est : Le site d'un vendeur de panneau solaires.
C'est comme si Mc'do disait " écoutez, nos nuggets c'est de la carcasse mélangé avec de la gomme mais venez "
C'est comme si Nutella disait " écoutez, on défonce toute les forêt de la terre pour produire ce pot de merde plein d'huile, mais venez ".
Évidemment que les mecs vont pas dire que les panneaux solaires c'est de la merde. Ils en font promotion...

C'est le BA-BA quand même.
Alors tu vois, personnellement je considère qu'une information est vraie ou fausse, indépendamment de la personne qui la donne.

Effectivement si la personne présente un confit d'intérêt, je vais être plus vigilante et encore plus croiser les sources, mais à mes yeux la seule chose qui compte c'est la véracité ou non de l'information.
Pour moi c'est ça le B-A-BA quand on procède selon une démarche analytique, sans préjugés ni idéologie.

Mais si ça peut te faire plaisir et que tu as besoin d'un leader d'opinion pour réfléchir, Greenpeace aussi est d'accord :
Quel est l’impact environnemental des panneaux solaires - Greenpeace France

Donc de ce que j'ai retenu de mes recherches, c'est :
- Il y a 2 catégories de panneaux solaires : les panneaux solaires thermiques et les panneaux solaires photovoltaïques,
- Comme l'a dit Mikke, les panneaux solaires thermiques c'est de la merde,
- Dans les panneaux photovoltaïques, il y a 2 sortes de technologies : couche mince et silicium,
- La technologie silicium n'utilise aucune terre rare ni métaux rares,
- La production de silicium pollue car elle demande beaucoup d'énergie pour son extraction (= il faut donc ne pas produire trop de panneaux solaires, donc plutôt privilégier ceux à longue durée de vie)
- Grâce à l'amélioration des techniques de recyclage, le silicium se recycle maintenant de mieux en mieux.

Et là BINGO, la fiche technique que j'ai donnée en exemple dans mon précédent post est un panneau photovoltaïque avec du silicium et une longue durée de vie ! Soit j'ai choisi au hasard et j'ai vachement de bol, soit j'avais déjà creusé le sujet de façon plus complète que ce que vous aviez imaginé.


Par ailleurs j'habite un logement BBC et ma consommation annuelle d'électricité c'est 1100 kWh (consommation dec-2019 à dec-2020 pour moi et ma coloc' recouvrant le confinement avec télétravail et cuisine à fond)
Je suis donc en train de partir sur une installation à 3kWc car j'ai identifié que c'est l'optimum en matière de rentabilité, or sachant qu'1 kWc permet de produire entre 900 et 1400 kWh par an je devrais être trèèèès large pour alimenter tout avec. En matière de surface ça fera 4m² fragmentables en portions en 1m². Je devrais trouver ça.

Sinon je me suis débrouillée pour que cette installation me revienne à 4000€ tout compris (panneaux + onduleurs + câbles + installation etc).

Sachant que le kWh d'électricité vaut aujourd'hui environ 0,18€, je devrais produire pour environ 500 à 550€ d'électricité par an, soit un rendement financier de 8,5% par an avec un panneau sous garantie constructeur pendant 25 ans (idem pour l'onduleur) avec renouvellement de toute l'installation à cette échéance.

Sur la base de ces informations, je trouve vraiment pas ça nul.

Et pour le MBTI c'est pareil : au départ quand ma sœur m'en a parlé, moi aussi j'ai trouvé ça nul.
Puis un pote que j'estime m'en a parlé aussi donc je me suis dit que j'étais peut-être restée à la surface des choses parce que vu qu'elle aime souvent les trucs bidons j'ai pas vraiment cherché à comprendre, donc à ce moment là j'ai commencé à creuser selon ma méthode habituelle :
Chercher des infos, croiser les données, comprendre les concepts sous-jacents, expérimenter en conditions réelles, analyser les données de l'expérimentation et me faire une opinion sur cette base.

Le résultat c'est qu'à la fin du process, là aussi je trouve vraiment pas ça nul.

Dernière modification par Lady_Melodia ; 29/07/2022 à 21h37
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  #177  
Vieux 29/07/2022, 17h43
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Merci pour ces informations Lady_Melodia.

Ca permet d’y voir plus clair.
On voit que c’est réfléchi et sourcé. Ca fait plaisir.
__________________
HANNEMAN, OU LE MÉCHANT DU FORUM.

LE FÉMINISME EST UNE SUPERCHERIE, UNE POLLUTION INTELLECTUELLE.
#KILLFEMINISM
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  #178  
Vieux 29/07/2022, 21h06
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Tu peux produite autant avec une aussi petite surface? Ça me paraît bizarre quand même. Tu es de quel coin, histoire que je puisse comparer le taux d'ensoleillement
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Envoyé par Ohyeah Voir le message
haha vite fait, à la base elle a établi cette stratégie pour trouver l'âme soeur pas pour que des gros porcs comme oimat et mikke l'utilisent pour prendre en levrette des nanas au bout de 15 min.
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  #179  
Vieux 29/07/2022, 21h36
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Envoyé par Mikke Voir le message
Tu peux produite autant avec une aussi petite surface? Ça me paraît bizarre quand même. Tu es de quel coin, histoire que je puisse comparer le taux d'ensoleillement
OUPS, tu as raison !

Après vérification j'ai confondu des surfaces de panneaux entre eux.

C'est ça le problème quand je fais des benchmark intensifs : au bout de 30 modèles j'ai tendance à mélanger.

Je pensais que les panneaux faisaient 1m * 0,5m mais ceux là c'est 1,7m *1m pour 375 Wc.
Donc c'est 14m² pour mes 8 panneaux, et pas 4m², et fractionnables par 3,4m² (je compte 2 panneaux par onduleur).

Bon, heureusement ça passe quand même....
Faut que je refasse mes plans.
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  #180  
Vieux 29/07/2022, 22h04
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Bordel ça ne rigole plus sur ADS.
Qui est chaud pour passer son diplôme d’ingénieur en thermique ?
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