[Lady_Melodia]

Dirty Pork

Je ne vois pas trop ce que tu essayes de faire avec ton message à part essayer de "me corriger" donc autant te le dire tout de suite : d'autres s'en sont chargés avant toi.

Si tu trouves que je me pose en donneuse de leçon arrogante qui vante son propre modèle, c'est pas impossible que certains éléments t'aient échappés : relis bien et compte combien j'ai insisté sur le fait que j'étais une personne normale.

Tu parles du fait que je suis enfermée dans une tour d'ivoire égotique mais a ton avis, est ce que c'est moi qui m'y suis enfermée ou est ce que ce qu'on m'y a enfermée contre ma volonté ? Est ce que tu crois que quand j'insiste sur le fait que je suis une personne normale, ça traduit ma volonté de me mettre à l'écart des autres, ou au contraire un désir d'être au sein du groupe ?

(Rq : je n'ai jamais dit non plus que j'étais "unique" et vu que le groupe mbti auquel je dis appartenir a une prévalence d'environ 4%, 4% de 7 milliards ça fait déjà un bon paquet de millions donc pour le côté unique, on repassera. Par ailleurs je dis que je cherche des hommes comme moi, ce qui est bien la preuve que je ne me considère pas comme unique, sinon je pourrais chercher longtemps...).

Et pour les conseils sur les filles N, est ce que je n'ai pas dit à plusieurs reprises que les N c'était maximum 30% de la population ?
Du coup ton idée selon laquelle je cherche à me servir "d'études MBTI pour asseoir une vision éminemment féminine des rapports H/F" est fausse vu que je ne remets pas en cause l'approche présentée sur ADS : je la complète en disant que dans 30% des cas une autre approche donnerait de meilleurs résultats mais que donc, par effet miroir, dans 70% des cas l'approche présentée aujourd'hui est la meilleure.

En médecine humaine le fait que trouver un traitement de deuxième intention à une pathologie n'a jamais signifié qu'il fallait mettre celui de première intention à la poubelle donc ne sur-interprétez pas ce que je dis svp.

Et pour l'empathie et l'humilité, si tu avais lu mes messages tu saurais que c'est quelque chose que j'ai déjà développé donc je pense que tu pourrais t’appliquer tes propres conseils en commençant par ne pas porter de jugement à l'emporte-pièce sur les gens, ça serait un bon début.
Après si tu veux échanger sur le fond dans le respect de chacun il n'y a aucun problème, mais la technique de l'homme de paille et les insultes gratuites je trouve que ça nuit à l'échange.

PS : Si je réponds à ta question sur ce que je peux apporter à ce mec parfait, est ce que tu vas t'en servir ensuite contre moi pour me traiter de fille vaniteuse ou pas ?

Rachel :

Je n'ai jamais dit que parce qu'on était N on fonctionnait de la même façon.

J'ai expliqué au début du topic que les INTJ comme toi sont des profils Ni dominant, alors que les ENTP comme moi sont Ne dominant et j'ai précisé que bien qu'on soit N toutes les deux :

"Rq : Les N n'ont pas tous la même curiosité : les Ne ont une curiosité totale et dévorante, ils souhaitent tout comprendre, absolument tout les intéresse mais dès qu'ils ont compris ils passent à autre chose. Les Ni ont une curiosité totale sur certains sujets ciblés : même quand ils ont compris ils veulent plus de détails pour encore mieux comprendre. En revanche tout ne les intéresse pas."

Du coup le fait que l'exemple de l’œuf ne te parle pas veut juste dire que c'est un sujet qui te t’intéressent pas mais ça ne remet pas forcément en cause le fait que les personnes N ont une appétence particulière pour les sujets "profonds"/"techniques" : il faudrait que tu imagines ce que ça te ferait de discuter avec une personne érudite capable de te donner des clés de compréhension sur un sujet qui te passionne mais comme tu l'as dit "Je n'ai jamais eu de discussion philosophique ou psychologique ou quoi que ce soit avec eux. Les conversations tournent autour du travail, des enfants, des vacances, du quotidien en somme, et ça ne veut pas dire qu'ils sont tous idiots, je tiens à le préciser. Je ne me sens pas supérieure à eux, ça me va très bien comme sujets de conversation. Donc je ne sais pas si un "esprit supérieur" pourrait me séduire à long terme." donc pas simple...

Et sinon tu dis être INFJ, profil dont les 4 couches sont : Ni, Fe, Ti, Se
Or Se dans ta théorie MBTI, c'est la curiosité des sens et des sensations fortes (sports extrêmes...) et chez les INFJ, elle devient fonctionnelle vers 40 ans, or il me semble que comme GNC tu n'en es pas loin ?
Avant cet âge, la fonction est mal maîtrisée et les personnes sont censées avoir des réactions désagréables aux stimulis sensoriels comme le bruit, le toucher, les odeurs etc...

Du coup c'est pour ça que j'ai dit qu'il valait mieux éviter : chez les N la stimulation intellectuelle est décrite comme une valeur sûre, ce qui n'est pas le cas de la stimulation sensorielle.

Et sinon, perso le MBTI je l'utilise pour comprendre comme les autres fonctionnent parce que je passe son temps à faire des modèles pour anticiper l'avenir et que je ne peux pas m'en empêcher, pas plus que tu ne peux contrôler le fait ou non de faire des rêves lucides.
Et ce n'est pas faute d'avoir essayé d'arrêter tu sais, mais franchement c'est impossible : je fonctionne vraiment comme ça.
Du coup à 24 ans j'ai décidé d'arrêter de lutter contre moi-même et de plutôt réfléchir à ce que je pouvais faire de constructif avec ce que j'étais.

Ce qui est marrant c'est que j'ai fait le test OCEAN ce soir, que sans surprise je ressors Très haut sur le O, Moyen sur C, E et A et Basse sur le N.

En revanche j'ai été particulièrement interpellée par la conclusion du test :

Les traits de personnalité sont généralement considérés comme étant relativement constants au fil du temps. Il est dès lors plus utile de cerner les traits qui sont les vôtres et de voir comment les utiliser à votre avantage au lieu d'essayer de les changer. C'est bien plus difficile, pour ne pas dire impossible, et cela demande nettement plus d'énergie. De plus, un trait moins souhaitable dans certaines situations ou activités professionnelles peut se révéler hautement avantageux dans d'autres circonstances. Le défi consiste à trouver le loisir, les études, le partenaire, la maison ou l'environnement de travail qui correspondent le mieux à votre personnalité. Plus votre environnement reflétera votre personnalité, plus vous serez à votre aise et mieux vous vous sentirez. In fine, tout cela pourra se traduire par du bonheur, de la réussite ou encore d'agréables relations avec les autres.

Soit exactement l'approche que j'ai décidé d'employer à 24 ans, et que j'ai tendance à répéter assez souvent je pense.

Homer

Tout est écrit dans ma description "Je n'ai pas d'objectifs clairement définis : ça focalise trop ce qui nuit au développement d'une vision "grand angle". Disons que je viens ici en quête de savoir et de connaissances à même d'enrichir ma vision de la séduction et des rapports humains en général."

En 3 mots : j'aime apprendre.

Et pour l'utilisation du terme "visions", c'est celui que la Chouette utilise et je trouve qu'il résume bien ce qu'il vise à décrire. Après si tu as un autre terme moins connoté à proposer, je suis toute ouïe.

Oimat

Je n'ai jamais dit que j'étais fière de mes défauts.
En revanche j'ai dit que, en considérant que chaque personne est la somme de ses défauts et de ses qualités, plutôt que de continuer à m'épuiser à essayer de corriger des choses que je n'arrive pas à corriger, je préfère laisser mes défauts de côté et développer mes qualités.
En plus il y a défaut et défaut : est ce que être très déconnectée de l'instant présent et préférer vivre dans des projections du futur est un défaut à proprement parler ?

Senechat

C'est juste pour rappeler qu'en séduction il y a des choses qu'on dit qu'il ne faut jamais faire... alors que parfois ça marche, c'est juste la probabilité de succès qui est plus faible.

Du coup je pense que le site gagnerait à proposer une approche sans interdit mais graduée au niveau des conseils donnés genre :"en première ligne tu tentes ça, si ça marche pas tu passes sur ça. Si ça ne marche toujours pas, en 3ième intention tu peux essayer ça, et si rien ne marche, alors l'ultime recours c'est ça".
Ça pourrait aider les débutants de hiérarchiser les techniques, là où aujourd'hui c'est un peu "aller je tente une approche au hasard" alors qu'en vrai toutes les techniques ne se valent pas.

Et effectivement, il y a aussi toute la phase du couple ou là c'est important de savoir comment fonctionne la personne avec qui ont est.

[senechat]

Envoyé par Lady_Melodia

Dirty Pork

Senechat

C'est juste pour rappeler qu'en séduction il y a des choses qu'on dit qu'il ne faut jamais faire... alors que parfois ça marche, c'est juste la probabilité de succès qui est plus faible.

Du coup je pense que le site gagnerait à proposer une approche sans interdit mais graduée au niveau des conseils donnés genre :"en première ligne tu tentes ça, si ça marche pas tu passes sur ça. Si ça ne marche toujours pas, en 3ième intention tu peux essayer ça, et si rien ne marche, alors l'ultime recours c'est ça".
Ça pourrait aider les débutants de hiérarchiser les techniques, là où aujourd'hui c'est un peu "aller je tente une approche au hasard" alors qu'en vrai toutes les techniques ne se valent pas.

Et effectivement, il y a aussi toute la phase du couple ou là c'est important de savoir comment fonctionne la personne avec qui ont est.

Oui c'est comme il ne faut jamais faire de mal à quelqu'un. Je ne vais pas te préciser que si quelqu'un tente de te kidnapper ou te violer, tu peux lui faire du mal. Alors que ça peut arriver, c'est juste la probabilité qui est faible.

On ne peut pas donner les variantes possible à 0,2% de chaque situation d'une situation dont on ne connait pas tout, donnée par un mec anonyme qui nous parle d'une nana anonyme.

Il faut forcément partir de généralités et affiner en fonction.

Ton idée c'est de hiérarchiser les techniques, mais quelles seraient les composantes de cette hiérarchisation?

Comment tu peux savoir, pour reprendre ton exemple, qu'avec cette nana, parler technique doit passer en stratégie 1 et discussion légère en stratégie 2?

Bah en fait, t'en sais rien.

Il faut bien commencer par quelque chose et ce quelque chose c'est la généralité. Rien est interdit ici, on a pas ce pouvoir mais merci^^. On donne les conseils adaptés à la majorité. Si ça ne fonctionne pas, on conseille autre chose.

Je n'ai jamais vu un mec sur le forum qui est venu dire que ce qu'on lui conseillait ne fonctionnait pas et de voir les gens du forum lui conseiller d'insister encore et encore. Généralement, on opte pour une autre tactique. La bonne ou pas, on essaye autre chose.

Après, c'est peut être ce sentiment de "mon Dieu tu vas brûler en enfer si tu proposes 3 dates à une nana qui t'as déjà mis 3 vents". Déculpabiliser et relativiser (perso, je sais que j'en fais partie des satanistes), tu as raison. Mais alors dans ce cas, encore une fois, pas besoin des profils pour ça.

Dans le couple, je ne sais pas et je suis TRÈS curieuse de voir l'effet que ça peut donner, mais dans le cadre du forum, il n'y a a aucune plus value. Soit parce qu'on appliquait déjà ce que tu dis (tenter, capter les signaux, affiner...), soit parce que c'est impossible de l'appliquer sans connaitre le type de profil qu'on a en face.

[darsh]

Envoyé par Lady_Melodia

Du coup je pense que le site gagnerait à proposer une approche sans interdit mais graduée au niveau des conseils donnés genre :"en première ligne tu tentes ça, si ça marche pas tu passes sur ça. Si ça ne marche toujours pas, en 3ième intention tu peux essayer ça, et si rien ne marche, alors l'ultime recours c'est ça".
Ça pourrait aider les débutants de hiérarchiser les techniques, là où aujourd'hui c'est un peu "aller je tente une approche au hasard" alors qu'en vrai toutes les techniques ne se valent pas.

Et effectivement, il y a aussi toute la phase du couple ou là c'est important de savoir comment fonctionne la personne avec qui ont est.

Ce qui me dérange dans ta démarche et que tu sembles confondre séduction et théorie sociologique.

Mais la réalité et bien plus simple et complexe que ça. Plus simple dans le sens ou tu sais inconsciemment dès la 1ère minute qu'une personne peut-être ou pas un partenaire potentiel selon son âge, sa taille, son physique, son style, son language verbale et non verbale etc.
Et plus complexe car tu découvres que la personne n'est pas disponible pour une relation, elle est en couple, elle à des soucis financiers, psychologiques etc

Le modèle MTBI ça peut-être un sujet de discussion sympa lors de la séduction pour établir un lien avec une target mais ça reste un sujet récréatif et je ne ferais pas une fixette dessus si je veux avoir une vie sexuelle.

[Lady Rachel]

Et sinon tu dis être INFJ, profil dont les 4 couches sont : Ni, Fe, Ti, Se
Or Se dans ta théorie MBTI, c'est la curiosité des sens et des sensations fortes (sports extrêmes...) et chez les INFJ, elle devient fonctionnelle vers 40 ans, or il me semble que comme GNC tu n'en es pas loin ?
Avant cet âge, la fonction est mal maîtrisée et les personnes sont censées avoir des réactions désagréables aux stimulis sensoriels comme le bruit, le toucher, les odeurs etc...

J'ai pas compris ?

[ChatMachiste]

Les thuriféraires du MBTI et leur analyse des profondeurs psychologiques me font penser à ces membres qui viennent parfois nous expliquer ce qu'est le Couple sans jamais être en relation eux-même.

[Niico]

Envoyé par ChatMachiste

Les thuriféraires du MBTI et leur analyse des profondeurs psychologiques me font penser à ces membres qui viennent parfois nous expliquer ce qu'est le Couple sans jamais être en relation eux-même.

Je connaissait pas ce mot. Merci
Et tu le cales souvent? Il vaut cher au scrabble non?

J'aime bien ta comparaison...Cela étant je ne pense pas que qui que ce soit de censé ne devrait se reposer sur une seule vision /analyse ou explication de chose effectivement. Après t'as des gens dans le monde beaucoup plus empathique et capable de lire dans les gens lambda comme dans des livres ouvert. Ca existe vraiment.

Seulement, peu de personne sont capable de reconnaître qu'elles peuvent être prévisible. Et manipulés. Beaucoup ont besoin de se "sentir un peu spécial" en général...
Et ça vaut pour moi.
Ces gens se basent pourtant sur des "généralisations" et catégorisent les gens en fonction des trais qu'ils dégagent...
Mais ils utilisent plein d'outils, pas juste le MBTI.

[Lady_Melodia]

Envoyé par senechat

Il faut bien commencer par quelque chose et ce quelque chose c'est la généralité. Rien est interdit ici, on a pas ce pouvoir mais merci^^. On donne les conseils adaptés à la majorité. Si ça ne fonctionne pas, on conseille autre chose.

Je n'ai jamais vu un mec sur le forum qui est venu dire que ce qu'on lui conseillait ne fonctionnait pas et de voir les gens du forum lui conseiller d'insister encore et encore. Généralement, on opte pour une autre tactique. La bonne ou pas, on essaye autre chose.

Après, c'est peut être ce sentiment de "mon Dieu tu vas brûler en enfer si tu proposes 3 dates à une nana qui t'as déjà mis 3 vents". Déculpabiliser et relativiser (perso, je sais que j'en fais partie des satanistes), tu as raison. Mais alors dans ce cas, encore une fois, pas besoin des profils pour ça.

Sene,

C'est un peu ça.

Et non, effectivement les gens du forum ne conseillent pas d'appliquer la même tactique encore et encore quand ça ne marche pas mais malgré tout ils continuent de conseiller des tactiques différentes qui reposent toutes sur la même philosophie : plus de fun, plus de kinos, pas de discussions techniques et aller toujours plus vite.

Le problème c'est que si c'est l'approche qui est mauvaise, alors changer simplement de technique au sein d'une même approche n'améliorera pas les choses : parfois il faut c'est d'approche qu'il faut changer, or je n'ai pas souvent vu de SOS dans lequel les membres du forum conseillent à une personne qui galère avec l’attirail classique de tenter totalement autre chose comme des discussions techniques/philosophiques, de limiter les contacts physiques etc... , alors que si environ 25% des gens sont bien N, ben c'est une minorité non négligeable quoi, c'est pas 0,2%.

Après il est possible que je me trompe hein, je n'ai pas lu tous les SOS mais pour dans ceux que j'ai lu, je ne me souviens pas avoir vu une seule fois un conseil type "tente des discussions techniques, on sait jamais..."

Sinon je te rejoins : il faut forcément commencer par quelque chose de générique mais je pense que la première étape devrait justement de faire parler la personne pour évaluer si elle est N ou S, parce que derrière ça change pas mal de choses.

Du coup, dans le cadre précis du forum, moi je vois 4 sources de plus-value :

1/ Pour les gens qui donnent les conseils, les aider à prendre conscience que plusieurs approches peuvent fonctionner.
Oui l'approche "fun, kinos, légèreté et game bouclé en 3 semaines" est une bonne approche qui marche dans 75% des cas...mais il y en a une autre qui est sans doute plus performante dans 25% des cas donc c'est utile connaitre son existence, de savoir comment elle fonctionne et de ne pas avoir peur de donner des conseils en ce sens. Comme en nutrition où il n'y a aucun aliment "tabou", je pense qu'en séduction il n'y a aucun conseil tabou donc oui, j'aime bien ta formule "déculpabiliser et relativiser" sur les conseils donnés.

2/ Pour les gens qui veulent séduire : Savoir que tout le monde ne fonctionne pas pareil et qu'avant de lancer une méthode ou une autre, ça peut valoir le coup de poser quelques questions pour évaluer le profil S ou N de la personne en face, histoire de maximiser les chances d'utiliser tout de suite la meilleure approche. Après, oui ce n'est pas très différent du "tenter, capter les signaux, affiner" qui est préconisé aujourd'hui, mais le truc c'est que quand on ne sait pas vraiment ce qu'on cherche ou qu'on ne sait même pas que quelque chose existe, comment pourrait-on voir les signaux associés à cette chose inconnue et les interpréter correctement ? D'où l'utilité de savoir que des personnes avec un tempérament N existent, comme ça on améliore la phase de captation des signaux.

3/ Pour tout le monde : mieux comprendre les personnes qui ne fonctionnent pas comme nous dans une logique de davantage de bienveillance parce contrairement à ce que j'ai pu lire, je ne trouve pas que le niveau de bienveillance soit très élevé sur le forum avec des membres qui jugent et cherchent à "corriger" les comportements et les personnalités des autres, à coup de "faut faire ci et pas ça" "c'est pas comme ça qu'il faut faire".

Après je me mets dans le même sac que tout le monde hein, je n'ai pas la prétention de penser que je n'ai pas fait exactement la même chose : il faut être honnête, avant de tomber sur la description des 8 fonctions de la théorie jungienne je ne comprenais pas comment des gens pouvaient ne pas voir ce que j'essayais vainement de leur expliquer, et c'était très agaçant.
Là, avec le détail de chaque personnalité, j'arrive beaucoup mieux à me mettre à la place d'autres personnes, à imaginer ce qu'ils ressentent, et je pense que ma manière de communiquer va s'en trouver grandement améliorée. Après je pense ne pas être la seule à avoir beaucoup à gagner en approfondissement la théorie jungienne mais vous faites comme vous voulez hein, vous êtes tous libres.

Et pour info, je ne fais aucune hiérarchie entre les profils et pour moi aucun n'est meilleur qu'un autre.

En revanche sachant comment je fonctionne, ce qui compte pour moi et dans une optique de relation long terme, oui je vais avoir tendance à privilégier les personnes qui ont le même mode fonctionnement que moi parce que je suis familière de ce mode de fonctionnement, pas parce que j'estime qu'il est meilleur qu'un autre.

4/ Pour tout le monde bis : mieux se comprendre soi-même, ce qui ne peut être que bénéfique dans une logique de séduction ou dans une logique de développement personnel (ce qui est aussi le but du forum vu qu'il y a une rubrique "enrichissement personnel"), et rassurer les personnes N qui ne se retrouvent pas dans les conseils classiques de développement personnel : ce n'est pas parce que malgré tout vos efforts vous n'arrivez pas à appliquer certains conseils qu'on vous donne que vous êtes nuls, faibles ou que vous n'avez pas de marge de progression. Votre développement est juste un peu différent et ne passe pas par les mêmes étapes, mais vous avez aussi de la marge de progression comme tout le monde et vous êtes aussi normaux que les autres, donc pas de panique.

darsh
Pour moi la séduction, c'est l'ensemble des techniques utilisées dans le but de plaire à quelqu'un d'autre : à toi de me dire si dans cette définition tu détectes une confusion avec la théorie sociologique.

Le problème c'est que si pour cela on doit ne plus se plaire à soi-même, est ce que quelque part on ne perd pas davantage que ce qu'on gagne ?

Après j'imagine qu'il y a des personnes qui aiment séduire parce qu'elles trouvent ça agréable en soi de plaire, que ça les rend heureuses, mais j'imagine qu'il y a aussi d'autres personnes qui ne voient pas la séduction comme une fin mais juste comme un moyen de pouvoir avoir des relations avec le sexe opposé dans le but d'être heureux, et si ces personnes se perdent elles-mêmes en chemin à force d'appliquer des techniques de séduction qui n'intègrent pas cette dimension plus large, est ce qu'on ne leur fait pas louper leur objectif final, à savoir être heureux ?

Je pense que la séduction est au carrefour de beaucoup de notions et qu'on n'y cherche pas tous la même chose, d'où l'importance d'avoir une définition ouverte et large pour que le maximum de monde y trouve son compte.

Rachel

Réponse par MP

[gauguin]

ah Lady, toujours des pavés

Ok, on t'entend réfléchir en texte mais les versions simples et courtes peuvent permettre de faire passer le message aussi bien... enfin, dans mon cas.

Bon, je vais lire apres la pause.

[Homer]

J'ai tout lu.

J'ai trouvé que ça transpire la prétention.
Quelque part, ce MBTI arrange bien LadyM.

[gauguin]

Envoyé par Homer

J'ai trouvé que ça transpire la prétention.
Quelque part, ce MBTI arrange bien LadyM.

C'est ce que le commun des mortels pensent des ENTP. Mais ce sont simplement des gens qui souhaitent informer les autres de ce qu'ils ont (bien) compris. Rien a voir avec la pretention, plutot avec l'intelligence.