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  #11  
Vieux 22/05/2019, 18h32
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Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
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Envoyé par Saïm Voir le message
Et c'est aussi la raison de mon post ici. Ce n'est pas uniquement vexatoire, ça me permet de comprendre comment fonctionne les groupes pour en tirer le meilleur parti.
Et c'est quoi "tirer le meilleur parti pour toi"? Ca ressemble à quoi?
Citation:
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Le problème, c'est mon fort ressentiment vis à vis de ça. J’exècre autant le fait qu'il existe des personnes comme le mec que je décris que le fait qu'il existe des personnes qui le suivent, sans se poser plus de questions.
Moi je pense que le problème est là (en plus de l'autre )

De manière très générale, on déteste tous certains types de personne. Et il y a des contextes où on ne peut pas les éviter. Il faut donc apprendre à s'y accommoder. Et crois moi, il te sera bien plus facile de lâcher du lest en travaillant ce ressentiment plutôt que trouver des "parades" sociales qui risquent d'être casse gueule. Qu'en penses tu?
Citation:
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Souvent quand je sors je n'ai pas d'intentions particulières envers les femmes. Je me réprime à ce niveau car je sais parfaitement que ça fout le bordel, et ça m'ennuie vraiment de voir des tensions inutiles.
C'est à dire? Tu parles de 2 mecs qui se "battent" pour la même fille? Ca concernerait donc les amogs comme il a été dit?

Citation:
Envoyé par Saïm Voir le message
Voir les gens se déchirer et se tirer dans les pattes pour rien me rend mal à l'aise et triste.
Mon état d'esprit c'est plutôt: pourquoi je me créerais des adversaires, alors que je pourrais avoir des amis? C'est assez naturel pour moi. Ça n'a rien de forcé (comme ça pourrait l'être pour une caricature de Nice guy).
Là tu projettes sur les autres TA vision des choses, tu voudrais que tout le monde se comporte comme toi. Tu vois le côté "puéril" de la chose?
Citation:
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Et ça fonctionne, jusqu'à ce qu'un mec vienne faire son kéké et amène des tensions que personne n'a demandé. Sérieusement, vous connaissez un exemple de ce type de comportement qui mettrait une bonne ambiance dans un groupe?
- Ça fout le bordel entre mecs (concurrence, avec toutes les vexations que ça peut apporter, et souvent un exclu, femme ou homme qui est certainement super(be) mais à qui on fait perdre confiance en lui/elle).
- Ça fout le bordel entre femmes (concurrence aussi entre elles: même conséquences)

Ça me paraît être un super manque de respect vis-à-vis pas seulement de moi, mais aussi vis-à-vis des autres. J'ai subis ce genre de choses et je sais que c'est destructeur. C'est plutôt ça qui me met en rogne. À plus forte raison quand je le subis directement.
Tu déplores ces situations, mais tu ne peux pas éviter que ça arrive à chaque fois, surtout si tu subis ton environnement (genre ton travail).

Citation:
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En quoi le fait de ne pas comprendre va m'aider à lutter contre? Tu me demande ce que j'en fais, mais le fait est que je n'en sais rien.
C'est surtout que tu avais mal posé ton problème au départ, on est obligé de gratter pour comprendre où se situent le ou les problèmes (et c'est pas encore super clair).

On te laisse réfléchir sur ce qui a été dit, ça te donnera du temps pour éclaircir tout ça.
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  #12  
Vieux 23/05/2019, 21h52
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Re-bonjour,

D'abord, sur le fait que j'avais mal posé mon problème: ça m'arrive souvent de faire ça, alors que je suis souvent dans le flou, sans trop savoir quoi penser d'une situation qui me pose problème. Mais disons que je le ressent plus fortement quand il y a un problème avec les femmes, qu'avec les hommes (la fierté masculine, que voulez-vous. J'y travaille...). Ou ce sont elles qui expriment le rejet de manière plus aiguë que les hommes ne le font, je ne sais pas.

Citation:
Moi je vois plutôt un mec qui n'a pas la force ni l'envie de contrer et qui aimerait que les autres changent.
Ayé, ma virilité en prend un coup... Non ça va . J'ai toute la force nécessaire (et le pire c'est que j'ai mauvais caractère quand je m'y mets ). C'est surtout l'envie qui me manque. Comme je disais un peu avant, j'apprécie l'harmonie dans mon entourage (c'est à peu près ça que j'entends, Barney, quand je parle de 'tirer le meilleur parti d'un groupe'), et je sais prendre sur moi... au début (car à la fin... est ce que j'ai déjà parlé de mon mauvais caractère?).

Je me demande comment, après toutes ces années, j'arrive encore à être assez naïf, de penser que tous le monde est aussi constructif que j'aimerais l'être. Allé, faut que je me réveille.

D'un autre côté, le discours qui veut qu'on ne peut jamais rien changer à son environnement et qu'il faut obligatoirement s'y adapter, ça me paraît limité.
Je veux dire par là qu'on doit tous faire des compromis, c'est certain, mais on ne peut pas tout accepter. Il y a des limites à sa propre adaptation. Je ne trouve pas ça 'puéril' d'avoir envie de changer les choses selon ses sensibilités, et à son niveau. Même si, pour ne pas relancer un débat, je comprends ou vous voulez en venir.

Bon sang! Je me fais parfois l'effet d'un épisode de la petite maison dans la prairie C'est dégoulinant de bon sentiments.

Citation:
Moi je pense que le problème est là (en plus de l'autre )
Et encore, s'il je n'en avait que deux...

Je ne sais pas s'il reste des choses à dire. C'est déjà pas mal pour me faire réfléchir, tout ça. Merci pour vos sages conseils.
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"Beaucoup encore il te reste à apprendre"

"Ne me dites jamais <<Ca n'est pas de ta faute>>. Cela voudrait dire que je ne peux rien faire pour changer"
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  #13  
Vieux 23/05/2019, 23h37
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En passant Saïm, petite remarque sur ta signature

"Ne me dites jamais <<Ca n'est pas de ta faute>>. Cela voudrait dire que je ne peux rien faire pour changer"

C'est très joli et je comprends le sens que tu veux y mettre. Mais je te conseille de regarder au sujet de l'erreur fondamentale d'attribution (lien 1, lien 2)
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Le journal du salséro et du lindy hoppeur
Rien ne sert d'attendre sans raison, il faut partir à point.
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  #14  
Vieux 24/05/2019, 08h20
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Salut mec

Tu avais posté ce sujet: https://forum-seduction.artdeseduire...au-boulot.html

Donc apparement c'est un problème qui revient souvent.. Tu dois bosser sur toi.. Quand ce genre d'histoire arrive trop souvent, c'est que tu laisses les gens mal se comporter avec toi..
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  #15  
Vieux 24/05/2019, 08h33
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Envoyé par Totor Voir le message
Tu dois bosser sur toi.. Quand ce genre d'histoire arrive trop souvent, c'est que tu laisses les gens mal se comporter avec toi..
Exact et la vie te donne, à répétition, l'opportunité d'une prise de conscience pour que tu prennes les choses en main afin d'évoluer et en arriver à ce que ces situations ne se présentent plus à toi.

Change et l'extérieur changera dans la foulée...
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  #16  
Vieux 24/05/2019, 08h55
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Oncle Barney Oncle Barney est déconnecté
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Citation:
Envoyé par Saïm Voir le message
Comme je disais un peu avant, j'apprécie l'harmonie dans mon entourage (c'est à peu près ça que j'entends, Barney, quand je parle de 'tirer le meilleur parti d'un groupe')
Les éléments perturbateurs, on te le répète, tu ne pourras pas les faire disparaître dans certains contextes.

Si tu as un boss détestable, qui fout une ambiance de merde, à part convaincre une collège féminine de simuler un harcèlement sexuel, va falloir te le coltiner. Il y a ce qu'on appelle une marge de manoeuvre, mais elle est bien moins importante que ce que tu aimerais qu'elle soit (là réside une part de la naïveté dont je parle)

Dans une famille, tu n'imagines même pas les forces en jeu qui amènent tel ou tel comportement vis à vis de telle ou telle personne. Poser comme préalable que tu vas pouvoir y faire quelque chose est une grande illusion. Même si il y a des choses à faire, c'est sûr, mais elles porteront avant toute chose sur TOI.

Dans un contexte d'amis, c'est là où il y a le plus de marge de manoeuvre, parce que par définition, un ami est celui à qui on peut dire les choses de manière plus transparente, comparé au reste des gens. Il y a donc possibilité de discuter avec les gens pour mieux les comprendre (les leaders tous comme les suiveurs), c'est là où tu auras le plus de réponses. Tu ne crois pas?

Pour des réponses plus précises, pour des cas concrets, détaille les et on te dira ce qu'on ferait à ta place.
Citation:
Envoyé par Saïm Voir le message
, et je sais prendre sur moi... au début (car à la fin... est ce que j'ai déjà parlé de mon mauvais caractère?).
Ca n'est pas du mauvais caractère dans ce contexte là, puisque tu ne l'es pas au départ.

Tu as des problèmes évidents d'affirmation et de gestion de la colère. Et plus tu l'enfouis, plus elle ressort par les fissures, contaminant alors ton esprit et ton corps.

Citation:
Envoyé par Saïm Voir le message
D'un autre côté, le discours qui veut qu'on ne peut jamais rien changer à son environnement et qu'il faut obligatoirement s'y adapter, ça me paraît limité.
Je ne sais pas où tu as vu ça, mais on n'a jamais dit ça nous

Là, on est déjà dans les méandres de ton esprit qui a retenu ce qu'il voulait retenir. Et il serait intéressant de savoir pourquoi, où ça prend sa source... La famille, ça va? C'était bien l'enfance? Tu étais content de la place que tu avais au sein de ta famille? Tu vivais dans un environnement harmonieux?
Citation:
Envoyé par Saïm Voir le message
Je veux dire par là qu'on doit tous faire des compromis, c'est certain, mais on ne peut pas tout accepter. Il y a des limites à sa propre adaptation.
Alors exprime clairement de quelles limites tu parles, en précisant à chaque fois le contexte, puisque ça n'aurait aucun sens de parler de manière générale (cf plus haut), on est bien d'accord?
Citation:
Envoyé par Saïm Voir le message
Je ne trouve pas ça 'puéril' d'avoir envie de changer les choses selon ses sensibilités, et à son niveau.
Non, tu n'as pas compris, ce n'est pas ça qui est puéril (et j'ai commencé à en parler au début de mon message).
Ce qui l'est, c'est là où tu cherches à changer les choses.

Ton aspiration à plus d'harmonie est légitime, mais tu mènes ton combat aux mauvais endroits, avec un idéal qui ne tient pas compte des réalités. Et du coup, tu vas t'épuiser parce que toi à ton niveau, tu ne pourras pas faire de miracles là où tu pensais agir.

Ou dit autrement par la voix de Marc Aurèle:
Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l’être, mais aussi la sagesse de distinguer l’un de l’autre.

Médite fortement là dessus.
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  #17  
Vieux 24/05/2019, 09h02
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Envoyé par Oimat Voir le message
En passant Saïm, petite remarque sur ta signature

"Ne me dites jamais <<Ca n'est pas de ta faute>>. Cela voudrait dire que je ne peux rien faire pour changer"

C'est très joli et je comprends le sens que tu veux y mettre. Mais je te conseille de regarder au sujet de l'erreur fondamentale d'attribution (lien 1, lien 2)
Très sympa ces petits liens ^^ ca rejoint, je trouve, un débat qu'on a avec Hanneman
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