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Niico 15/05/2019 14h42

Citation:

Envoyé par Hanneman (Message 1045944)
Je comprends pas comment tu peux te sentir agressé comme tu as l'air de le laisser entendre. Ai-je dit un mot qui sort de l'ordinaire ou fait une attaque personnelle ?

Détache toi de ton interprétation.

Déjà tu commences ton propos avec une interprétation ironique que tu prêtes à ma perception de la virilité. Rien que ça c'est déjà plus "agressif" que mon message en entier :D

Je voulais transmettre tout autre chose ^^ Je suis juste un peu dans l'emphase. Et je comprend tous a fait que ça puisse desservir mon propos. Effectivement.
Alors non, je n'essaie pas d'agresser. Clairement pas, du coup c'est une forme d'exagération plus que de l'ironie que j'utilise par la suite.
Je me sens pas tous les jours "summum de virilité" et je me détache autant que je peux des comportement genré, pourtant tu le lis, j'ai mis "porter/poser ses couilles" là ou on peut écrire "faire preuve de courage/s'affirmer" ou autre chose...

Concernant la féminité, effectivement j'ai caricaturé. C'est pas spécialement "mes" attentes mais des choses qu'on retrouve beaucoup. Et qui cristallise. Je me doute bien que toi, quand tu parle de virilité ça veut dire autre chose, comme de féminité. Mais ces termes, ne sont ils pas clivant? C'est la question que je pose, avec un enrobage acidulé ^^

Citation:

Envoyé par Hanneman (Message 1045944)
Par contre, ce que je lis de toi souvent, c'est que les hommes ont une responsabilité dans le fait que les femmes doivent s'émanciper de leurs injonctions sociales. Oui certainement.
Mais tout le monde à une responsabilité envers tous. Les femmes ont des responsabilités envers les hommes.
Mais je ne pense pas qu'attendre des autres quelque chose fasse avancer quoi que ce soit. Si les hommes attendent des femmes plus d'équité dans le verdict des procès de divorce, on l'aura jamais.

Là où je veux en venir, c'est qu'une revendication, une lutte, ça se mène avant tout par soi même, pour soi même.

On est sur un fofo ou i'a majoritairement plus de mec. Ils peuvent pas remettre en question le comportement des femmes sauf en les nextant ou en ne les validant pas, mais ils ne peuvent que travailler sur le leur, d'ou mon coté "appel à la responsabilité" de la gente masculine (et on est pas dans des proportions 50/50)
Cependant comme tu te doutes, je considère qu'une personne qui ne prend pas la mesure de ses ambition, homme ou femme, est le premier en tord. Mais on ne peut pas nier que l'émancipation, c'est tout récent aussi. Je place une nuance donc, j'espère etre un peu plus clair, doux et compréhensible :)

phantom_green 15/05/2019 15h02

Citation:

Envoyé par Niico (Message 1045948)
Je me sens pas tous les jours "summum de virilité" et je me détache autant que je peux des comportement genré, pourtant tu le lis, j'ai mis "porter/poser ses couilles" là ou on peut écrire "faire preuve de courage/s'affirmer" ou autre chose...

Je serais curieux de comprendre quelle démarche tu entreprends au quotidien pour te détacher du "comportement genré".

Ça demande un moment de réflexion avant d'agir ? Tu te dis par exemple "non là ça va faire trop genré, il faut que j'adapte mon comportement" ?
Et c'est quoi un "comportement genré" ?

Niico 15/05/2019 15h28

Citation:

Envoyé par phantom_green (Message 1045951)
Je serais curieux de comprendre quelle démarche tu entreprends au quotidien pour te détacher du "comportement genré".

Ça demande un moment de réflexion avant d'agir ? Tu te dis par exemple "non là ça va faire trop genré, il faut que j'adapte mon comportement" ?
Et c'est quoi un "comportement genré" ?

hum, faut que je te retrouve un exemple précis, mais en gros, c'est ce qui va faire qu'a un moment quand tu part sur une action tu te dis "ca fait vraiment meuf de faire ça, quand même"
Je me laisse aller a etre bavard, émotif parfois,en phase avec moi quoi. Sans me dire "ca fait tapette" ou tu vois le genre...? Je ne dis pas que j'y arrive tout le temps? J'aime pas montrer mes émotions au ciné, en public, bref, j'ai quand meme une sorte de pudeur.

Pour te dire, ce weekend encore une cousine m'a dit que c’était très agréable de discuter avec moi, parce que je prenais le temps a la discussion, là ou beaucoup d'hommes ne sont pas loquace. Elle peut donc me demander mon avis de mec, concernant ses histoires de coeur.

J'ai aussi en tete cette perception qu'on a des choses : l'ado qui se maquillait, le trans de l'eurovision. Ok on comprend pas forcément, mais moi je m'en bat les couilles. Ces gens ont pas d'impact sur ma vie, font de mal a personne, alors qu'on arrête de les faire chier ^^, simplement parce qu'ils ont des comportements "genrés"

Hanneman 15/05/2019 16h21

Citation:

Envoyé par Niico (Message 1045948)
Je me sens pas tous les jours "summum de virilité" et je me détache autant que je peux des comportement genré, pourtant tu le lis, j'ai mis "porter/poser ses couilles" là ou on peut écrire "faire preuve de courage/s'affirmer" ou autre chose...

Est-il nécessaire d’être au summum de la virilité ?
Pourquoi et dans quelle mesure faut-il se détacher de comportements qui nous définissent ?

Citation:

Concernant la féminité, effectivement j'ai caricaturé. C'est pas spécialement "mes" attentes mais des choses qu'on retrouve beaucoup. Et qui cristallise. Je me doute bien que toi, quand tu parle de virilité ça veut dire autre chose, comme de féminité. Mais ces termes, ne sont ils pas clivant? C'est la question que je pose, avec un enrobage acidulé ^^
Tu y as bien placé tes attentes en disant : "Si c'est dans les comportement "attentiste", "passive", "princesse" ou ce que tu veux, je trouve ca dommage et ce genre de personne m'intéresse peu. " ;) Si je veux chipoter je dirais que tu as exprimé ce que tu n'attends justement pas d'une fille. Mais ce n'est pas le sujet.

Je ne vais pas rebondir en donnant mon avis à la question de savoir si considérer les gens par leur genre est clivant. Je vais plutôt te demander de me dire ce que tu entends derrière ta question. Ensuite je donnerai mon avis.

Pourquoi féminité et masculinité seraient des terme clivants selon toi ?
Quelle serait ta question sans l'enrobage ?

Citation:

On est sur un fofo ou i'a majoritairement plus de mec. Ils peuvent pas remettre en question le comportement des femmes sauf en les nextant ou en ne les validant pas, mais ils ne peuvent que travailler sur le leur, d'ou mon coté "appel à la responsabilité" de la gente masculine (et on est pas dans des proportions 50/50)
C'est très flou pour moi ce que tu dis ici.
Comment peux-tu dire que tu attends que les mecs travaillent sur leurs comportements en leur demandant de faire preuve de responsabilité, alors quand faisant cette requête, tu positionnes de ce fait les femmes comme tributaires - c'est à dire dans un rôle attentiste -, donc les libères de leur propre responsabilité ?

Ou alors je ne comprends pas. J'ai bien du mal à te comprendre sur cette assertion.

Citation:

Cependant comme tu te doutes, je considère qu'une personne qui ne prend pas la mesure de ses ambition, homme ou femme, est le premier en tord. Mais on ne peut pas nier que l'émancipation, c'est tout récent aussi. Je place une nuance donc, j'espère etre un peu plus clair, doux et compréhensible :)
L'émancipation des noirs c'est récent aussi ; qui est-ce qui est allé la chercher ? Les noirs.
Ce qui n'infirme pas la responsabilité des blancs ; mais les blancs sans l'impulsion des noirs n'auraient probablement pas accordé "du terrain" si rapidement.

Tu vois où je veux en venir ? Les luttes, c'est aux personnes concernées de les mener. Même si une autre catégorie de personnes a une responsabilité, c'est pas elles qui vont faire la job (pardon pour mon Québésisme) pour changer la situation d'autrui.
Quand tu veux une augmentation de salaire, c'est pas ton boss qui vient te la proposer, tu vas la chercher (oui je sais, il y a de sexceptions bla bla bla. Statistiquement on sait tous comment ça ce passe...).

L'émancipation des femmes en séduction, si elle met si longtemps à arriver, ne tient que du fait qu'elles-mêmes y sont réticentes intrinsèquement ; parce que c'est dur le rôle d'un homme qui va chercher la femme qui lui plait.

Light23 15/05/2019 20h12

Bonsoir,

Merci pour vos réponses,la discussion à dérivée un peu xD

Déjà j’ai reflechi un peu au problème de mon côté et j’en suis arrivé à l’hypothèse suivante : je ne ressens pas suffisamment de tension sexuelle pour avoir envie de toucher les filles… Si le fait pas naturellement/spontanément c’est qu’en j’en ressens pas l’envie
Pourtant je l’ai déjà fait mais avec une seule fille et au bout d’un certain temps…

@JC merci pour tes conseils sur les kinos c’est bien explique en plus

Citation:

Et franchement, tu crois qu'il va t'arriver quoi si tu en fais un peu trop? Tu crois que les flics vont te tomber dessus? Que toutes les femmes vont te montrer du doigt dans la rue?
@Oncle Barney J’en suis pas encore à avoir ce genre de pensées,je ne me pose pas la question
Si une question se posera ça sera vis-à-vis de la fille car c’est du face à face en général
Tu me diras que j’accorde une certaine importance à ce que penses les autres : Je te répondrai que c’est sans doutes vrai. Peut être que la fille en face de moi ne le désire pas et je ne peux pas le sentir
Je suis dans le flou là-dessus … La piste de l’intelligence sociale est à explorer

Citation:

Mais d'ailleurs, est ce que ces femme t'attiraient? Et ces RDV venaient d'ou? SDR? c'est quoi le contexte ?
@Nico Peut être pas suffisamment pour avoir envie d instaurer des contacts physiques du coup c’est une bonne question/remarque
RDV c’était les filles de la fac en général (pas de SDR)

Citation:

On voit clairement comment ton esprit à été influencé. C'est un peu comme les mecs qui ne font pas de SPU mais qui flippent d'en faire car ils pensent être interpelés pour agression ou harcèlement.
@Hanneman Par le courant féministe ? Possible disons que je suis de près ce qui se passe dans les entreprises sur ce plan
Harcèlement ? Les filles dans la rue peuvent se faire aborder une dizaine de fois par jour et même si c'est bien fait,cela les énerve je pense alors si tu prends un mec qui aborde ça va mais le problème c'est qu'elles peuvent se faire aborder plusieurs fois par jour

Inversons la question pour comprendre : Est ce que tu as envie de te faire aborder dix fois par jour quand tu sors pour aller quelque part ? Cela va flatter ton ego sûrement mais bon ...

Dans les entreprises certains hommes se permettent des remarques lourdes,un exemple pour illustrer :

Un homme s'approche d'une femme,s'assoie à côté d'elle ouvre le journal à la page du horoscope et lui dit : "Alors ça va les amours ?"

Hanneman 15/05/2019 22h10

J'ai pas envie de tenter de te faire changer d'avis.
Tu as choisi ton "camp".

Reste ce gentil jeune garçon, pendant ce temps les mecs qui osent au delà des conventions et des partis pris idéologique continueront d'avoir du succès avec les filles.

StratUS 15/05/2019 22h13

Mec go voir une escort.
Elles sont de trés bon conseils et peuvent débloqué des cas extremes.
Un pote puceau car phobie social extreme a fait le pas, resultat, apres 2 ans il en a niqué 30

Light23 15/05/2019 22h39

Citation:

Envoyé par Hanneman (Message 1046034)
J'ai pas envie de tenter de te faire changer d'avis.
Tu as choisi ton "camp".

Reste ce gentil jeune garçon, pendant ce temps les mecs qui osent au delà des conventions et des partis pris idéologique continueront d'avoir du succès avec les filles.

Qu'est ce que pour toi avoir du succès avec les filles ? Comment tu le défini ?

Totor 15/05/2019 22h43

Citation:

Envoyé par Light23 (Message 1046039)
En ce qui concerne la SPU c'est inutile en effet

(après le sujet n'était pas là SPU à la base)

Après je reste ouvert à d'autres conseils et aux critiques pour progresser car mon objectif c'est tout de même apprendre à draguer et à séduire

T'as déjà eu pleins de conseils, maintenant mets les en pratique.. :)

Light23 15/05/2019 22h45

Citation:

Envoyé par Totor (Message 1046041)
T'as déjà eu pleins de conseils, maintenant mets les en pratique.. :)

Oui en soit en ce qui concerne les kinos c'était pas mal et puis un point du "Nice Guy" à corriger

Merci pour votre aide et vos réponses,je vois mieux ce qu'il faut améliorer


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