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  #1  
Vieux 13/01/2019, 20h44
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Par défaut Comment agir socialement lorsqu'on a une opinion controversée sur un sujet ?

Un post sur le journal d'Hanneman qu'il a appelé "Leçon de Communication" m'a interpellé.
En gros si on pense différemment que la plupart des gens (bien-pensance), comment faut-il agir socialement ?

Faut-il dire ce que l'on pense dans tous les cas au risque de se faire rejeter socialement ou éviter d'en parler et être bien vu ?
Peut-on considérer la deuxième réponse comme de l'intelligence sociale ?


Personnellement j'adopte un comportement différent selon avec qui j’interagis et la plupart du temps je retiens de donner mon avis quand on touche un sujet où j'ai un avis différent. Sauf avec mes amis proches et ma famille lorsque je sais qu'ils partagent mon avis.
C'est pas une question de rejeter le débat avec autrui (bien au contraire, j'aimerai) mais juste de sauver mon image sociale.
Par contre, j'ai peur que cela me joue des tours dans le futur avec ma copine ou des amis. Comment bâtir une relation saine et/ou profonde si l'on a des valeurs et opinions opposés ?


P.S : Je ne sais pas dans quelle section le poster : Débat, SOS ou Dynamiques Sociales donc si un modo passe et estime que ce n'est pas à sa place, libre à lui de le rectifier.
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  #2  
Vieux 14/01/2019, 13h29
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Citation:
Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Faut-il dire ce que l'on pense dans tous les cas au risque de se faire rejeter socialement ou éviter d'en parler et être bien vu ?
Peut-on considérer la deuxième réponse comme de l'intelligence sociale ?
Ni avec la première réponse, ni avec la seconde.

Il n'est évidemment pas question de dire ce qu'on pense dans tous les cas, car il y aura toujours des situations où il vaut bien mieux ne rien dire, voire passer à autre chose. C'est bien l'intelligence sociale qui permet de réagir au mieux, en tenant compte de tous les paramètres, car il n'est pas simplement question d'avoir tord ou raison, de dire sa vérité ou la taire. Parce qu'on n'est pas tout seul et que marcher sur la tronche des autres ne te mènera pas loin.

Ca suppose donc savoir quand s'exprimer, parce qu'il y a des fois où il est important de dire ce qu'on pense, pour les autres, et aussi pour soi.

Mais c'est sûr qu'en la fermant, tu prends moins de risque social. Mais à quel prix!

Et pour développer son intelligence sociale, pas le choix, il faut oser prendre ce risque!
Citation:
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Personnellement j'adopte un comportement différent selon avec qui j’interagis et la plupart du temps je retiens de donner mon avis quand on touche un sujet où j'ai un avis différent.
Tu as raison, on a tous besoin d'un nice guy dans un groupe pour acquiescer à tout ce qui se dit

Bah écoute, si tu te sens bien dans cette posture, bah continue comme ça!

Pour moi la vraie question que tu évites, c'est: as tu envie de donner ton avis? Au delà de vouloir rester discret pour continuer à te faire accepter par le groupe (parce qu'il est là le vrai enjeu...)
Citation:
Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Sauf avec mes amis proches et ma famille lorsque je sais qu'ils partagent mon avis.
Prise de risque: proche du zéro absolu

Dis moi, les gens te percoivent comment dans la vie?
Est ce que tu penses être quelqu'un d'intéressant aux yeux des autres? Est ce que tu penses avoir de la personnalité? Tu sais, ce truc qui nous distingue de la masse
Citation:
Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
C'est pas une question de rejeter le débat avec autrui (bien au contraire, j'aimerai) mais juste de sauver mon image sociale.
Ok, retournons le problème.

Dans ton entourage, tu connais bien des gens qui osent dire ce qu'ils pensent et être en désaccord, n'est ce pas?
Qu'en est il de leur image sociale? Est ce qu'ils se retrouvent tout seul dans un coin, rejetés par tout le monde? Si non, alors comment sont ils perçus par le groupe? Et toi, comment les perçois tu?
Citation:
Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Par contre, j'ai peur que cela me joue des tours dans le futur avec ma copine ou des amis. Comment bâtir une relation saine et/ou profonde si l'on a des valeurs et opinions opposés ?
Là tu mélanges un peu tout.

La question des valeurs est fondamentale. On est bien au delà des simples opinions.
Si pour toi, la question de la santé et de l'hygiène est centrale, et que la fille en a rien à foutre, qu'elle mange tout le temps au mac do, qu'elle ne fait pas attention à elle, on est loin d'une simple divergence d'opinion, tu crois pas?
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  #3  
Vieux 14/01/2019, 14h23
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Citation:
Comment bâtir une relation saine et/ou profonde si l'on a des valeurs et opinions opposés ?
Ca me semble compliqué.


Sinon en général face à une prise de position ingérable je me contente d'énumérer thèse et antithèse sans faire de synthèse, j'expose juste les pour et contre afin d'équilibrer ce qui a besoin de l'être mais sans donner mon opinion.
Si on me demande je dis je sais pas.

La plupart du temps dans un "débat" faussé par une doxa dominante, démolir la rhétorique adverse est déjà pas mal, pas besoin de donner carrément une opinion contraire qui sera inaudible.
Entre nous typiquement ce que j'aurai fait dans le cas relaté par Hanneman, il me semble d'ailleurs que c'est à peu près ce qu'il a fait : casser l'argument sans pour autant renchérir.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 14/01/2019 à 14h26
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  #4  
Vieux 14/01/2019, 15h47
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Pour commencer je me rend compte que j'ai oublier le mot le plus important pour le "débat" c'est sujet SENSIBLE (exemple : féminisme, immigration).

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message

Ca suppose donc savoir quand s'exprimer, parce qu'il y a des fois où il est important de dire ce qu'on pense, pour les autres, et aussi pour soi.

Mais c'est sûr qu'en la fermant, tu prends moins de risque social. Mais à quel prix!
Même si ça prend un peu l'allure d'un sujet d'SOS, je me permet :
voila un point auquel je pensais. Il est important de dire ce que l'on pense pour soi, j'arrive à sentir que c'est nécessaire mais je ne comprend pas le pourquoi.

Citation:
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Tu as raison, on a tous besoin d'un nice guy dans un groupe pour acquiescer à tout ce qui se dit

Bah écoute, si tu te sens bien dans cette posture, bah continue comme ça!

Pour moi la vraie question que tu évites, c'est: as tu envie de donner ton avis? Au delà de vouloir rester discret pour continuer à te faire accepter par le groupe (parce qu'il est là le vrai enjeu...)
Bien sûr que je donne mon avis si je ne suis pas d'accord sauf quand cela touche des sujets sensibles.
Prenons un exemple : Je suis anti-féministe je ne vais pas dire aux milieu de femmes que je le suis.
La plupart du temps ces personnes (pro-féministe pour rester sur l'exemple) ont souvent (je généralise) tendance à ne rien entendre de nos arguments et à nous traiter de machiste.
Même dans le cas où nos arguments sont valables, logiques et non rageux ça ne change rien, on sera étiqueté.
Dans un monde parfait où on arrive à avoir un débat intelligent, le moindre faux-pas est fatal.
Pour répondre personnellement sur ce dernier point, c'est ce qui me fait le plus peur, je suis sûr de mon opinion mais si je ne maitrise pas mon sujet à 100% je sais que l'on ne me ratera pas.

Citation:
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Prise de risque: proche du zéro absolu

Dis moi, les gens te percoivent comment dans la vie?
Est ce que tu penses être quelqu'un d'intéressant aux yeux des autres? Est ce que tu penses avoir de la personnalité? Tu sais, ce truc qui nous distingue de la masse
Ouch cette dernière phrase fait boom à mon cerveau
Comment les gens me perçoivent ? Je ne sais pas je ne leur demande pas.
D'ailleurs cela faisait partie d'un de mes points pour améliorer ma "self-awareness".

Je te trouve dur avec moi (et je l'accepte totalement) as-tu bien saisi que je parlais de sujet sensibles ? (malgré que je ne l'ai pas évoqué au début).
Parce que s'il faut dire que je ne veux pas aller à la boite X mais plutôt Y ou à la soirée chez Géraldine ça ne me pose pas de problèmes.

Citation:
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Ok, retournons le problème.

Dans ton entourage, tu connais bien des gens qui osent dire ce qu'ils pensent et être en désaccord, n'est ce pas?
Qu'en est il de leur image sociale? Est ce qu'ils se retrouvent tout seul dans un coin, rejetés par tout le monde? Si non, alors comment sont ils perçus par le groupe? Et toi, comment les perçois tu?
Justement non, j'ai l'impression que personne parle de sujets sensibles ou lance des banalités pour les esquiver.

Citation:
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Là tu mélanges un peu tout.

La question des valeurs est fondamentale. On est bien au delà des simples opinions.
Si pour toi, la question de la santé et de l'hygiène est centrale, et que la fille en a rien à foutre, qu'elle mange tout le temps au mac do, qu'elle ne fait pas attention à elle, on est loin d'une simple divergence d'opinion, tu crois pas?
C'est vrai, pour moi une opinion => des valeurs mais je pense que j'ai du mal à saisir la différence entre les deux.
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  #5  
Vieux 14/01/2019, 16h09
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Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Ca me semble compliqué.
Parler de valeurs ou opinions est souvent sensible et si on évite d'en parler comme tu le suggère après, on se retrouve avec un sacré problème non ?

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Sinon en général face à une prise de position ingérable je me contente d'énumérer thèse et antithèse sans faire de synthèse, j'expose juste les pour et contre afin d'équilibrer ce qui a besoin de l'être mais sans donner mon opinion.
Si on me demande je dis je sais pas.
Ca me semble être un bon moyen pour ne pas se mouiller, par contre attention à ne pas être le mec qui n'a jamais d'avis, ça revient à ce que me dis Barney càd sans personnalité.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
La plupart du temps dans un "débat" faussé par une doxa dominante, démolir la rhétorique adverse est déjà pas mal, pas besoin de donner carrément une opinion contraire qui sera inaudible.
Entre nous typiquement ce que j'aurai fait dans le cas relaté par Hanneman, il me semble d'ailleurs que c'est à peu près ce qu'il a fait : casser l'argument sans pour autant renchérir.
Même sans donner son opinion et cassant l'argument comme l'a fait Hanneman, apparemment cela a suffit pour lui faire perdre de la popularité...
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  #6  
Vieux 14/01/2019, 16h18
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Parler de valeurs ou opinions est souvent sensible et si on évite d'en parler comme tu le suggère après, on se retrouve avec un sacré problème non ?
Ce que je voulais dire, c'est qu'un couple avec un qui vote LePen et l'autre Macron ça peut vite partir en sucette.
Donc ouais faut en parler finalement assez rapidement de ce genre de sujets très tranchés.

J'pense qu'on est d'accords mais qu'on s'est mal compris.

Citation:
Ca me semble être un bon moyen pour ne pas se mouiller, par contre attention à ne pas être le mec qui n'a jamais d'avis, ça revient à ce que me dis Barney càd sans personnalité.
Comme tu l'as bien précisé ensuite il y a une différence majeure entre les sujets anodins et les grands sujets de société.
Je parle bien moi aussi de sujets sensibles.

Citation:
Même sans donner son opinion et cassant l'argument comme l'a fait Hanneman, apparemment cela a suffit pour lui faire perdre de la popularité...
Faut doser.
Dans un environnement vraiment hostile la dernière cartouche c'est de faire le candide.
Genre t'es coincé en plein colloque feminazi sur le fameux écart salarial présumé de 30% et elles ont des guns chargés.
Bah tu vas pas dire "oué ça existe pas, biullshit" tu vas dire "ah bon c'est considéré à travail égal ???" comme si t'étais un peu niais et puis tu vas confirmer ensuite en disant que ce chiffre de 30% consiste parfois à comparer un médecin et une infirmière (simple exemple mais true story).
Effectivement la maitrise du dossier est capitale, comme tu le mentionnais.
Bref tant que t'es pas ultra affirmatif tout passe crème en général.

Après c'est sur que si l'objectif c'est uniquement de passer inaperçu vaut mieux rien dire.
Mais c'est comme ça qu'à force on se retrouve dans un monde de moutons de merde.
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  #7  
Vieux 14/01/2019, 20h35
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Pour commencer je me rend compte que j'ai oublier le mot le plus important pour le "débat" c'est sujet SENSIBLE (exemple : féminisme, immigration).
Ok, moi j'ai pris ça de manière plus général, et donc comme un manque d'affirmation avant tout.
Citation:
Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Même si ça prend un peu l'allure d'un sujet d'SOS, je me permet :
voila un point auquel je pensais. Il est important de dire ce que l'on pense pour soi, j'arrive à sentir que c'est nécessaire mais je ne comprend pas le pourquoi.
Quand tu dis que tu le sens, tu le sens vraiment en toi, ou tu as l'intuition qu'il faudrait que tu t'exprimes à ce moment là? Donc ça vient plutôt des tripes ou du cerveau ce "sentir"?
Citation:
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Bien sûr que je donne mon avis si je ne suis pas d'accord sauf quand cela touche des sujets sensibles.
Prenons un exemple : Je suis anti-féministe je ne vais pas dire aux milieu de femmes que je le suis.
Déjà, tu vas pas le dire comme ça. C'est une fausse situation. Personne dans un débat politique va balancer "je suis de gauche!!!", ça n'a pas de sens, et pour faire quoi?

Ensuite, dès le départ, en partant de ces foutues étiquettes, tu es dans l'erreur.
Ces étiquettes là, elles enferment les gens. Elles ne parlent pas de ce que les gens pensent vraiment. En te bornant aux étiquettes, tu passes à coté des gens. Et ça vaut évidemment pour les autres qui te jugeraient de la même façon.
Citation:
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La plupart du temps ces personnes (pro-féministe pour rester sur l'exemple) ont souvent (je généralise) tendance à ne rien entendre de nos arguments et à nous traiter de machiste.
Si tu as une personne en face de toi bornée, mais surtout qui ne respecte pas que les autres aient un avis différent, juste fuis la. T'as mieux à faire de ta vie, entoure toi de personnes plus ouvertes, tu t'en porteras mieux.
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Même dans le cas où nos arguments sont valables, logiques et non rageux ça ne change rien, on sera étiqueté.
Dans un monde parfait où on arrive à avoir un débat intelligent, le moindre faux-pas est fatal.
Pour répondre personnellement sur ce dernier point, c'est ce qui me fait le plus peur, je suis sûr de mon opinion mais si je ne maitrise pas mon sujet à 100% je sais que l'on ne me ratera pas.
Si la raison qui t'a poussé à poster ce sujet est seulement de pouvoir te lancer dans des "discussions" sur des sujets où les gens se déchirent, je vais te demander si tu aimes le masochisme. En quoi c'est si important de te jeter dans la mêlée? T'as l'impression de passer à côté de quelque chose? C'est ça qui faudrait creuser avant tout.
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Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Ouch cette dernière phrase fait boom à mon cerveau
Comment les gens me perçoivent ? Je ne sais pas je ne leur demande pas.
D'ailleurs cela faisait partie d'un de mes points pour améliorer ma "self-awareness".
Une raison supplémentaire pour te lancer?
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Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Je te trouve dur avec moi (et je l'accepte totalement) as-tu bien saisi que je parlais de sujet sensibles ? (malgré que je ne l'ai pas évoqué au début).
Parce que s'il faut dire que je ne veux pas aller à la boite X mais plutôt Y ou à la soirée chez Géraldine ça ne me pose pas de problèmes.
Alors n'en tiens pas compte, comme je le disais au début

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Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Justement non, j'ai l'impression que personne parle de sujets sensibles ou lance des banalités pour les esquiver.
Bah du coup je comprends pas comme je le disais ce qui a motivé ce sujet?

J'ai plus l'impression que quand tu dis ça, tu dis que tes potes ne s'intéressent pas à des sujets de fond, et ne sont donc pas hyper intéressants si on met de côté leur côté fun. Est ce que c'est ça?

Du reste, ya de la marge entre des sujets "sensibles" et les sujets où les gens se déchirent. On peut parler politique ou environnement dans beaucoup de cas, tant que t'es entouré de gens pas trop cons (dans le sens troll ou dictateur). Et si c'est de ça dont tu voulais parler, sur le comment s'améliorer pour débattre de ces sujets, alors je t'encourage à aller voir du côté de l'art du débat et de la rhétorique.
L'un des trucs les plus importants, c'est de parler de choses concrètes. C'est là où les gens ont le plus de chances de se rejoindre. Si c'est juste pour balancer des "les journalistes tous pourris" ou "les gilets jaunes sont tous des attardés", il est évident qu'on n'est pas dans le débat d'idées (et c'est là que te suggère de prendre tes distances avec ces gens là)
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C'est vrai, pour moi une opinion => des valeurs mais je pense que j'ai du mal à saisir la différence entre les deux.
Il est trop tard pour que je te fasse un cours là dessus (et j'ai déjà beaucoup trop donné aujourd'hui!)
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  #8  
Vieux 15/01/2019, 08h09
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Personne dans un débat politique va balancer "je suis de gauche!!!", ça n'a pas de sens, et pour faire quoi?
C'est souvent encore plus grossier.
Ça se passe vraiment comme ça. Ils hurlent leur politiquement correct et leur haute valeur morale souvent sans rien comprendre de la différence entre être gentil et être bienveillant.

Barney tu sembles ne pas saisir le type de situations merdiques qu'évoque Nando.
Perso ça me fait penser aux cameras trottoirs où des feministes demandent aux jeunes qui passent si la fille est habillé comme une pute et si elle mérite de se faire violer.
Sous entendu que chacun s'habille comme il le veut (le debat est à peine extremisé quoi, soit tout va bien soit t'es l'anthechrist).

C'est juste un putain de piège, on voit les mecs se mordre la langue pour sortir une merde consensuelle, alors qu'objectivement une meuf en shorty fluo ressemble à une pute. Sauf que la moindre remarque entrainera immanquablement l'étiquette "violeur".

Notre societe marche beaucoup comme ça.
Pas toujours avec un piege heureusement.
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  #9  
Vieux 15/01/2019, 09h17
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Notre societe marche beaucoup comme ça.
Pas toujours avec un piege heureusement.
Suis assez d'accord. Du coup il y a plein de moment où je préfère simuler l'indifférence plutôt que de me laisser tenter par exposer un avis qui risque de me foutre dans la merde. Puis à quoi bon porter ses couilles si c'est pour se les faire arracher ?

Après faut pas oublier que le politiquement correct c'est quelque chose qui existe chez tout le monde à un niveau plus ou moins fort. La première fois que j'ai ouvert un vrai livre de psycho il y a des phrases qui m'ont dix fois plus choqué que ce que n'importe quel bouquin de séduction pourrait balancer, seulement ça passe parce que c'est admis qu'il s'agit là d'un cadre hors de tout jugement moral et dont la seule intention est de comprendre des mécanismes naturels.

Finalement pour moi la seule question qu'il faut se poser à ce sujet c'est de savoir si on est face à des gens capables d'accepter la nature subjective de leur réflexion, et donc de la remettre en question, ou si on est face à des cons.
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  #10  
Vieux 15/01/2019, 13h38
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Finalement pour moi la seule question qu'il faut se poser à ce sujet c'est de savoir si on est face à des gens capables d'accepter la nature subjective de leur réflexion, et donc de la remettre en question, ou si on est face à des cons.
Il y a plusieurs biais ou remparts à ça, qui font que c'est plus compliqué : la mauvaise foi, l'hypocrisie, la manipulation 100% consciente aussi.
Car ok il est humain d'éprouver de la difficulté à la remise en question, d'autant plus les années passant (mois souple, un vécu contradictoire etc..). Mais ya un autre phénomène en plein boom, c'est la défiance envers les institutions, et selon moi à raison.

Et de plus en plus je m'aperçois que beaucoup ne peuvent simplement pas encaisser la dureté du constat dépouillé de toute idéologie (si tant est que ce soit possible).
En gros il est plus agréable de vivre dans la matrice que de se réveiller dans un désert aride et dégueulasse.


Là dessus j'attends un pti passage de Nando pour pas trop faire de HS
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