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  #11  
Vieux 15/01/2019, 18h47
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J'admets que c''était un peu réducteur. Pour de vrai c'est certains que si on prend ton exemple des micro trottoirs qui poussent à dire des saloperies on est clairement dans le cas de la manipulation pour faire du sensationnel, et c'est d'autant plus pervers qu'il y a une profonde hypocrisie de la part des journalistes.

Concernant la capacité à changer de regard sur le monde, comme toute chose ça prend du temps. Petit hors sujet mais c'est un peu le problème de la comparaison avec la matrice où on a l'impression que se réveiller de nos illusions ne prendrait qu'un instant, alors que c'est en réalité un travail de longue haleine.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Mais ya un autre phénomène en plein boom, c'est la défiance envers les institutions, et selon moi à raison.)
Il y a moyen que tu développes ton idée s'il te plait ? ça m’intéresse.
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  #12  
Vieux 15/01/2019, 20h29
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J'espère qu'en découpant les citations je n'ai pas déformé vos propos.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Après c'est sur que si l'objectif c'est uniquement de passer inaperçu vaut mieux rien dire.
Mais c'est comme ça qu'à force on se retrouve dans un monde de moutons de merde.
Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Quand tu dis que tu le sens, tu le sens vraiment en toi, ou tu as l'intuition qu'il faudrait que tu t'exprimes à ce moment là? Donc ça vient plutôt des tripes ou du cerveau ce "sentir"?
Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Si la raison qui t'a poussé à poster ce sujet est seulement de pouvoir te lancer dans des "discussions" sur des sujets où les gens se déchirent, je vais te demander si tu aimes le masochisme. En quoi c'est si important de te jeter dans la mêlée? T'as l'impression de passer à côté de quelque chose? C'est ça qui faudrait creuser avant tout.
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
En gros il est plus agréable de vivre dans la matrice que de se réveiller dans un désert aride et dégueulasse.
Je vais répondre aux citations en même temps puisqu’elles se rejoignent.
Oui, je pense qu'il faut en parler. Comme le dis Diego les gens deviennent des moutons, ils ont du mal à voir la réalité en face des yeux. Personnellement je pense me rendre compte du foutoir dans lequel on est (autant nous les Français que nous les Hommes avec un grand H) et ça me rend malade de ne pas pouvoir en parler. Parce que ne pas en parler revient à laisser ces problèmes en stand by.
On va me dire que je ne dois pas me plaindre la France c'est dans le top mondial des pays etc…
Je ne me plains pas de ma situation actuelle loin de là, je souhaite simplement qu’elle soit meilleure pour les générations futures et vu la direction actuelle on va droit dans le mur.
Après j’ai confiance en nous les Hommes puisque la théorie de l’évolution montre que nous sommes l’animal qui s’adapte le plus rapidement.
Donc oui je suis pessimiste mais un pessimiste avec de l’espoir

Il faut noter que dans notre beau pays où la liberté de pensé est mise en avant H24, on ne peut plus parler de sujets qui fâchent. On en est au point où Asselineau n'ose pas se prononcer sur l'immigration sinon il est mort pour la vie politique.

J’ai l’impression que ce petit texte part dans tous les sens et nous éloigne du sujet. Bref maintenant c’est écrit, ça reste. Tout ça pour mon accord avec Diego surtout sur la dernière citation, très bonne comparaison.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Déjà, tu vas pas le dire comme ça. C'est une fausse situation. Personne dans un débat politique va balancer "je suis de gauche!!!", ça n'a pas de sens, et pour faire quoi?
Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
C'est souvent encore plus grossier.
Ça se passe vraiment comme ça. Ils hurlent leur politiquement correct et leur haute valeur morale souvent sans rien comprendre de la différence entre être gentil et être bienveillant.
Effectivement je me suis mal exprimé mais Diego a résumé ce que je voulais dire.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
J'ai plus l'impression que quand tu dis ça, tu dis que tes potes ne s'intéressent pas à des sujets de fond, et ne sont donc pas hyper intéressants si on met de côté leur côté fun. Est ce que c'est ça?
Certains plus que d'autres mais on en parle quasiment jamais ou sinon la discussion reste superficielle.
De toute façon on a souvent les mêmes opinions ou elles se ressemblent très fortement donc en parler revient à tourner en rond, ça devient logique d'en parler peu ou de rester superficiel.
Et quand on se voit c'est surtout pour passer un bon moment.

Citation:
Envoyé par Oncle Barney Voir le message
Ensuite, dès le départ, en partant de ces foutues étiquettes, tu es dans l'erreur.
Ces étiquettes là, elles enferment les gens. Elles ne parlent pas de ce que les gens pensent vraiment. En te bornant aux étiquettes, tu passes à coté des gens. Et ça vaut évidemment pour les autres qui te jugeraient de la même façon.
Malheureusement ce n'est pas moi qui choisit d’étiqueter, sur ces sujets les gens (je généralise) sont binaires, soit tu es avec eux soit t'es contre eux. Si tu n'es pas féministe alors tu es anti-féministe : tu ne peux pas être nuancé.

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Et de plus en plus je m'aperçois que beaucoup ne peuvent simplement pas encaisser la dureté du constat dépouillé de toute idéologie (si tant est que ce soit possible).
Voilà, ça rejoint ce que je dis juste au-dessus.

Citation:
Envoyé par PoissonRouge Voir le message
Suis assez d'accord. Du coup il y a plein de moment où je préfère simuler l'indifférence plutôt que de me laisser tenter par exposer un avis qui risque de me foutre dans la merde. Puis à quoi bon porter ses couilles si c'est pour se les faire arracher ?
Citation:
Envoyé par PoissonRouge Voir le message
Finalement pour moi la seule question qu'il faut se poser à ce sujet c'est de savoir si on est face à des gens capables d'accepter la nature subjective de leur réflexion, et donc de la remettre en question, ou si on est face à des cons.
Bon résumé de ce qui peut être un comportement à adopter

Pour revenir au sujet, un bref résumé de ce qui a été dit :
On se rend compte si on est entouré de gens borné ou pas et donc soit on feint l’indifférence, on donne le pour et le contre mais pas son avis. Soit on rentre dans un débat entre personnes raisonnées mais attention pas le droit à l’erreur ou tu te feras défoncer.

Dernière modification par NandoLiquidator ; 15/01/2019 à 23h14
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  #13  
Vieux 15/01/2019, 20h29
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Ah, les micros trottoirs... Toutes les nanas avec le QI d'un haricot vert qui se complaisent à parler spiritualité les partagent sur Facebook... Rien que celle où ils comparent la réaction des gens quand un clochard simule une attaque cardiaque, et ensuite, d'un mec en costard simulant également une attaque. Y'a qu'à voir le nombre de clochards que j'ai vu tomber par terre parce que complètement ivre ou défoncé, c'est limite devenu un pattern, par contre, un mec en costard qui s'effondre au sol c'est pas une situation commune... Donc forcément la réaction est différente... Mais non, encore une fois la fameuse conclusion: les gens s'en foutent des clochards mais pas des mecs qui ont des signes extérieurs de richesse... Et évidemment ils démontrent en plus que pour le clochard personne va vers lui, mais le mec en costard il y en a une, puis deux, puis trois etc.. Comportements logiques quand on a quelques notions sur la psychologie de groupe... Ils ont également sortis des âneries phénoménales quant aux nanas qui se font violer dans le métro, et qu'aucun passager n'intervient, même si maintenant de plus en plus de personnes comprennent le " Bystander effet ".

Pour ce qui est de donner mon avis dans la vie de tous les jours dans une situation où je suis en désaccord avec l' ou les autre(s) partie(s), ça dépend d'énormément de facteurs, même si dans la majorité des situations, il y a une récurrence de ceux ci: Est ce que je risque de provoquer un gros conflit? Est ce que j'ai réellement besoin (pour moi, mes valeurs, mes envies) de donner mon avis? Est ce que ce sujet me tient à coeur? Pourquoi je veux donner mon avis? (si c'est pour faire changer l'autre par exemple, bah le problème c'est pas LE débat, mais ce que le débat TE renvoie). En gros voilà, je pense à ma gueule et ensuite, je pense à l'impact que je peux avoir sur l'autre, mais je choisirai toujours, ma gueule.
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  #14  
Vieux 15/01/2019, 20h35
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Le meilleur moyen d'assumer ses opinions fascisantes c'est d'aller sur Yahoo ou aux meetings du FN, là tu trouveras des gens compréhensifs
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  #15  
Vieux 16/01/2019, 15h17
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Ouais ok, je vois mieux de quoi tu voulais parler, et Don en avait donc bien saisi la teneur.

Bon du coup, j'aurai pas grand chose de plus à t'apporter sur le sujet
Citation:
Envoyé par NandoLiquidator Voir le message
Oui, je pense qu'il faut en parler. Comme le dis Diego les gens deviennent des moutons, ils ont du mal à voir la réalité en face des yeux. Personnellement je pense me rendre compte du foutoir dans lequel on est (autant nous les Français que nous les Hommes avec un grand H) et ça me rend malade de ne pas pouvoir en parler. Parce que ne pas en parler revient à laisser ces problèmes en stand by.
Face à ce monde qui part en vrille, c'est difficile d'être spectateur et de ne rien faire. Et face à cette impuissance, tu es tenté de vouloir ne serait ce qu'en parler pour bouger les esprits. C'est normal. Malheureusement, je vais devoir doucher tes maigres espoirs: cet effort d'en discuter avec les gens ne servira à rien. Je te conseille plutôt de réfléchir à comment tu pourrais être bien plus utile, sur une thématique qui te tient vraiment à coeur. A toi de voir quelle forme ça peut prendre. Mais je le répète, ce n'est pas en t'interposant dans ces discussions que tu changeras quoique ce soit. Et j'en sais quelque chose.
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Juste un détail: que l'Homme ait été capable de s'adapter, c'est une chose. Mais pose toi la question de ce qu'il en est de notre Civilisation...
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  #16  
Vieux 16/01/2019, 15h56
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Citation:
Juste un détail: que l'Homme ait été capable de s'adapter, c'est une chose. Mais pose toi la question de ce qu'il en est de notre Civilisation...
La plupart des survivalistes et autres théoriciens/climatologues admettent que même dans les pires scénarios environ 1/5 de la population subsistera.
Dans quelles conditions effectivement c'est la bonne question !
Notre civilisation (sans majuscule ) ne me semble pas particulièrement irremplaçable...


Citation:
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Il y a moyen que tu développes ton idée s'il te plait ? ça m’intéresse.
Bah par exemple les GJ qui tabassent des journalistes, perso ça ne me choque pas.
Certaines castes ont un peu trop fait preuve de leurs collusions avec le pouvoir, ce qui est malsain et anti démocratique.

A partir de là, imaginer naïvement que ça se réglerait par des recours ou du militantisme, je n'y crois pas.
Perso j'ai grandi avec l'idée que quand le doute n'était plus permis, il devenait légitime de couper une tête royale pour la promener au bout d'une pique.

Dans le même ordre d'idée, se développe de plus en plus cette idée de trahison envers la nation quand un mec comme Macron vend la gare du nord, Versailles, ou autres patrimoines français à des entités privées. Ce patrimoine ne lui appartient pas.
Même logique avec la financiarisation et cette dette fabriquée de toute pièce.
Mais si tu veux poursuivre je t'invite à créer un topic (ou à reprendre un sujet existant dans le bar) pour éviter trop de HS
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  #17  
Vieux 17/01/2019, 09h38
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Ah d'accord, pas sûr que ça mérite un topic dédié. Enfin non pas que je ne sois pas du même avis que toi, mais en définitive plus que faire des constats ce qui m’intéresse c'est de voir comment on peut arriver à s'épanouir dans un tel monde sans être obligé de s'isoler dans la montagne.

Pour en revenir aux institutions dont tu parles, je pense que le problème de base c'est qu'on a un peu trop tendance à leur donner une portée morale inexistante, à croire que tous les journalistes écrivent pour le Pulitzer, que les politiciens choisissent leurs partis par conviction ou tout simplement que la télé est forcement bienveillante.

D’ailleurs - et je finis sur cet aparté - c’est peut-être là le plus grand intérêt d’un mouvement comme les GJ qui permet à de nouvelles personnes d’ouvrir les yeux sur ce genre d’omission, tout comme Nuit Debout l’avait fait en son temps (même si ça ne reste qu'une minorité).

Cela étant, je reste convaincu que le déclin futur de la télévision sera davantage lié à l’engouement pour Netflix qu’au désaveux des journalistes, même si ce n'est pas forcement la meilleure des perspectives.

Concernant le sujet de base je rejoins Barney : il y a certainement de bien meilleures façons de se montrer utile.
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  #18  
Vieux 17/01/2019, 14h29
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Ah d'accord, pas sûr que ça mérite un topic dédié. Enfin non pas que je ne sois pas du même avis que toi, mais en définitive plus que faire des constats ce qui m’intéresse c'est de voir comment on peut arriver à s'épanouir dans un tel monde sans être obligé de s'isoler dans la montagne.
Plus le temps passe plus je crois qu'il faudrait réinjecter d'autres valeurs morales, d'autres idéaux que juste la rentabilité et l'argent.

A part ce genre de vœux pieux, c'est vite compliqué c'est vrai
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  #19  
Vieux 17/01/2019, 19h37
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Plus le temps passe plus je crois qu'il faudrait réinjecter d'autres valeurs morales, d'autres idéaux que juste la rentabilité et l'argent.

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  #20  
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Je suis presque choqué de voir à quel point le niveau intellectuel des jeunes est en chute libre, que ce soit dans les collèges, lycées etc.. J'échange régulièrement avec des amis profs, c'est bluffant, donc je pense que d'ici quelques années, quand toutes ces demoiselles pointeront chez Pôle Emploi, agiter une liasse de billets pour coucher avec sera très efficace, question de logique, et bien plus efficace que de jouer la subtilité avec une nana ultra conditionnée...

Le monde va de plus en plus mal, l'image prend toujours plus d'importance, les gens ont de moins en moins de thune à la fin du mois (je parle évidemment de la classe moyenne hein... c'est assez ouf comment le budget se resserre, en même temps ils achètent tout et n'importe quoi et vivent au dessus de leurs moyens). Donc forcément, le fric ce sera toujours une valeur sûre en séduction.

Ça, je le vois vachement sur les SDR ou quand je drague dans les bars, quand la nana me demande mon job: chef d'entreprise. De suite, elle devient beaucoup plus entreprenante... C'est vraiment On / Off, le mot est lâché, la pupille se dilate, les tétons pointent.
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