[Niico]

Envoyé par Limonade

J'aurais bien du mal à t'en donner une dans la mesure où je ne crois pas l'"Amour" avec un grand A et encore moins quand il est conçu seulement au singulier.

Si je devais distinguer mes relations avec mes potes mecs et celle du mec que je vois en ce moment ce qui s'impose comme différence fondamentale c'est la force du désir, l'attraction sexuelle un peu irrésistible. Le fait d'avoir "besoin" de coucher avec lui. Ce n'est pas seulement un truc primaire, c'est aussi une nécessité de concrétiser la somme des émotions qu'il provoque chez moi. J'imagine que le point culminant de ce sentiment est le désir de faire un enfant.

Ton impossibilité d'en donné une seule, c'est peut etre que ce n'est pas dans tes objectifs de vie. Et cela c'est en fonction des valeurs de chacun. Mais je ne parlais pas du tout d'amour avec un "A"... peut etre une projection de ton subconscient en fonction de ce que tu vis actuellement? Ou tes aspirations (c'est de la psy de comptoir, ne m'en tiens pas rigueur j'aime le débat)

Ensuite, effectivement c'est fort ce que tu ressens. Mais tout lier a un enfant... Je ne suis pas une femme, je ne sais pas a quel point le ressenti ou la balance hormonale ou la pression sociale ou que sais je, peut etre fort ou différent (i'a tout ca chez les mec, dans certaines mesures) mais du coup, moi je ne vois pas du tout mes relation avec comme objectif final avoir un gosse. J'ai 28 piges, et je ne sais pas si j'en aurais un jour. Mais rien n'est figé, on évolue et c'est ce qui fait le piment de la vie

Après, le fait personnel est l'ennemie du fait général. Moi même j'ai tous mes biais mentaux a mettre de coté et c'est rarement objectif...

[Limonade]

Envoyé par Niico

Ensuite, effectivement c'est fort ce que tu ressens. Mais tout lier a un enfant... Je ne suis pas une femme, je ne sais pas a quel point le ressenti ou la balance hormonale ou la pression sociale ou que sais je, peut etre fort ou différent (i'a tout ca chez les mec, dans certaines mesures) mais du coup, moi je ne vois pas du tout mes relation avec comme objectif final avoir un gosse. J'ai 28 piges, et je ne sais pas si j'en aurais un jour. Mais rien n'est figé, on évolue et c'est ce qui fait le piment de la vie

C'était une supposition, j'ai moi-même beaucoup de mal à m'imaginer comme compagne alors comme mère j'en parle même pas... Dans l'idée, ce que je voulais dire c'est que le désir qu'on ressent quand on aime prend d'autre forme que le sexe, il se "sublime" (c'est à mon tour de faire la psy de comptoir). Il demande une réalisation dont la première est sans doute l'acte sexuel mais j'imagine qu'il se ramifie dans d'autres directions également - il demande une réalisation concrète dans la vie (contrairement au fantasme qui perdure seulement de son inassouvissement). Enfin ce ne sont que des suppositions, pour avoir lu mon histoire tu sais que je suis loin d'être une experte !

[Niico]

Envoyé par Limonade

C'était une supposition, j'ai moi-même beaucoup de mal à m'imaginer comme compagne alors comme mère j'en parle même pas... Dans l'idée, ce que je voulais dire c'est que le désir qu'on ressent quand on aime prend d'autre forme que le sexe, il se "sublime" (c'est à mon tour de faire la psy de comptoir). Il demande une réalisation dont la première est sans doute l'acte sexuel mais j'imagine qu'il se ramifie dans d'autres directions également - il demande une réalisation concrète dans la vie (contrairement au fantasme qui perdure seulement de son inassouvissement). Enfin ce ne sont que des suppositions, pour avoir lu mon histoire tu sais que je suis loin d'être une experte !

Pourquoi "d'autres forme que le sexe"? Le sexe peut sublimer l'amour, (au même titre que prendre un appartement a 2, c'est une forme d'engagement) tangible et peut être moins conséquent (maintenant qu'on maîtrise la contraception) tout comme décider d'aller faire le test du VIH a 2 pour ôter les capotes (putain ça me manque ça ,oh, bonjour mon subconscient XD)
Par contre, non le fantasme n'est pas voué a être innasouvi. Il est juste inconscient, mais peut parfaitement être réalisé, il me semble. Je sais pas si on parle pas plutot d'interdit pour ce qui est inconscient et inacessible .

Mais c'est très intéressant et te sens pas illégitime. Pousser sa réflexion, tu le fais sainement là et sans prétention. Je suis pas plus expert que toi, crois moi
En réfléchissant et confrontant ses idées on s'en sort.

PS : ton rapport a t'imaginer comme "compagne" ca représente un défi pour toi? Une crainte? Faut la verbaliser a ton "compagnon" aussi, pour pas la cristalliser. Tu peux faire, j'imagine, une compagne tout a fait acceptable. Communiquer

[Limonade]

Il me semble que ce qui reste inassouvi dans le fantasme c’est ce qui relève du tabou. Ce qui peut être réalisé par contre c’est la forme déguisée qu’il a pris. Un fantasme d’inceste demeure inassouvi (et heureusement)- mais rien n’empêche de choisir une personne dont l’âge, la profession constitue le lien avec la personne réellement concernée.

Pour revenir sur le débat initial amour / amitié / désir. De mon point de vue le désir passager qu’on a pour un ami relèverait davantage du côté primaire, celui qu’on éprouve dans l’amour serait plus « exigeant », atteindre l’osmose etc (ce qui n’est pas étranger au fait d’arrêter la capote, de vivre ensemble ou faire un enfant).

Ps : au delà de mon propre cas, la question c’est comment on investit son identité sexuelle ça pourrait faire l’objet d’un topic en soi d’ailleurs.

[Play15]

Envoyé par Niico

tout comme décider d'aller faire le test du VIH a 2 pour ôter les capotes (putain ça me manque ça ,oh, bonjour mon subconscient XD)

Ah, ce moment là, où tu repenses à toutes les hippies et meufs pas nettes que t'as levé la dernière fois dans une ruelle sombre / cage d'escalier / chiottes d'une boîte, avec 4 grammes dans chaque bras. Le moment le plus flippant de la vie.

[Niico]

Envoyé par Limonade

Il me semble que ce qui reste inassouvi dans le fantasme c’est ce qui relève du tabou. Ce qui peut être réalisé par contre c’est la forme déguisée qu’il a pris. Un fantasme d’inceste demeure inassouvi (et heureusement)- mais rien n’empêche de choisir une personne dont l’âge, la profession constitue le lien avec la personne réellement concernée.

Pour revenir sur le débat initial amour / amitié / désir. De mon point de vue le désir passager qu’on a pour un ami relèverait davantage du côté primaire, celui qu’on éprouve dans l’amour serait plus « exigeant », atteindre l’osmose etc (ce qui n’est pas étranger au fait d’arrêter la capote, de vivre ensemble ou faire un enfant).

Ps : au delà de mon propre cas, la question c’est comment on investit son identité sexuelle ça pourrait faire l’objet d’un topic en soi d’ailleurs.

Ouais... Mais du coup je crois que c'est pas la définition de fantasme, mais je peux me planter ?

On l'investi ou on la construit, cette identité ? Est elle innée ou acquise? Quelle part d'ombre doit il rester? Quel doit être là place pour son partenaire dans cette quête ??...

[StratUS]

Moi je préfère l'amitié homme/homme tout court.

Quand je parle a une meuf, c'est qu'elle me plait et que j'ai envie de sexe avec elle. Si j'ai envie de rien, je ne lui adresse même pas la parole.

Par exemple, je bosse dans l'hotellerie et je suis logé avec tout le staff dans un dortoir commun. J'étais avec 6 filles et j'étais le seul gars, c'était un enfer pas possible. Dés que des mecs sont arrivés ont ses mis dans une piaule séparés des meufs

[Bidochon]

Envoyé par StratUS

Si j'ai envie de rien, je ne lui adresse même pas la parole.

Tu as tout dit.

[Limonade]

Envoyé par StratUS

Quand je parle a une meuf, c'est qu'elle me plait et que j'ai envie de sexe avec elle. Si j'ai envie de rien, je ne lui adresse même pas la parole.

Je trouve ton opinion carrément affligeante, en mode Cro-Magnon des temps modernes. Donc si tu n'as pas de désir sexuel pour une femme tu ne lui adresses pas la parole ?

Ca ne te pose aucun problème de partir du principe que la seule chose qu'une femme puisse t'apporter dans une relation c'est son sexe ? Tu te rends compte qu'il s'agit quand même de plus de la moitié de la population mondiale ?

J'espère au moins que tu arrives à adresser la parole à ta mère, ta grand mère, tes tantes ou d'autres individus de sexe féminin avec lesquels tu n'as pas vocation à "t'accoupler".

[JcDusse]

Bonjour à tous,

Je reviens un peu tard (et manifestement pas au meilleur moment) pour répondre.
Vous êtes partis loin mais vos réflexions sont intéressantes (hormis les deux dernières pour lesquelles je suis plutôt 100% d'accord avec Limonade), j'en partage un certain nombre dont le fait qu'on évolue et que notre vision des relations évolue en même temps (tellement que d'ailleurs j'ai encore du mal a avoir une vision aussi formée que la vôtre, c'est donc très intéressant de les lire).
Pour être plus prosaïque que vous et en revenir un peu au débat initial, je ne souhaite et ne pense justement pas être gouverné (que) par le désir, je peux très bien y résister aussi, et je partage tout à fait ton avis Niico sur le contact enrichissant que je recherche également (je parle d'amitié pour que ce soit clair), j'ai également pas mal de potes filles avec qui cela se passe très bien. Mais je parlais plutôt du constat que pour une amitié vraiment profonde, pour le moins dans mon cas, c'est généralement difficile car au bout du compte il y en a souvent un de deux qui en attend plus, soit dès le départ soit ca se développe. Je ne dis pas que c'est toujours le cas, mais je l'ai constaté plusieurs fois.