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  #61  
Vieux 09/01/2019, 12h06
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Y'a aucun intérêt à parler avec toi Limonade, parce que t'es incapable de vouloir sortir de ton propre ressenti pour discuter du sujet.

C'est le problème récurrent avec la confrérie féministe (ouais le terme "consoeurie" n'existe pas dans le dictionnaire) ; ça rejette des généralités évidentes en bloc pour ne pas avoir à les justifier dans un débat, par contre ça demandera des données statistiques triviales en guise de contre-argument - donc la confirmation des généralités, avant de vouloir considérer le propos d'un hérétique.

Quel procédé malhonnête...
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  #62  
Vieux 09/01/2019, 12h41
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Y'a aucun intérêt
Allons allons, c'est un peu exagéré.
Je trouve que Limonade se défend pas si mal.
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  #63  
Vieux 09/01/2019, 13h35
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C'est le problème récurrent avec la confrérie féministe (ouais le terme "consoeurie" n'existe pas dans le dictionnaire)
sororité ?
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  #64  
Vieux 09/01/2019, 13h37
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Envoyé par Hanneman Voir le message
Y'a aucun intérêt à parler avec toi Limonade, parce que t'es incapable de vouloir sortir de ton propre ressenti pour discuter du sujet.

C'est le problème récurrent avec la confrérie féministe (ouais le terme "consoeurie" n'existe pas dans le dictionnaire) ; ça rejette des généralités évidentes en bloc pour ne pas avoir à les justifier dans un débat, par contre ça demandera des données statistiques triviales en guise de contre-argument - donc la confirmation des généralités, avant de vouloir considérer le propos d'un hérétique.

Quel procédé malhonnête...
Absolument pas. D’ailleurs je suis pas là dernière à me faire traiter de misogyne par les femmes quand je cherche à démonter des chasses aux sorcière comme #metoo. Par contre si pour toi considérer que les femmes sont des etres majoritairement occupés par leur beauté physique je suis désolée mais non.

Je peux adhérer à pas mal de généralités stéréotypes, notamment sur l’emotivite Et la sensibilité féminine, sur la dimension affective qui prévaut plus souvent que chez les hommes sur la dimension cartésienne (par exemple). Mais je vais pas valider un truc aussi grossier que « les femmes ne pensent qu’a Leur capacité à séduire ».
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  #65  
Vieux 09/01/2019, 13h38
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Envoyé par don Diego de la Vega Voir le message
Allons allons, c'est un peu exagéré.
Je trouve que Limonade se défend pas si mal.
Hahah merci pour ton soutien après avoir déclenché ce bukkake rhétorique sur moi en voulant jouer l’avocat du diable.
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  #66  
Vieux 09/01/2019, 14h10
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J'ai pas lu tout le débat mais j'ai tjrs été un peu dubitatif sur l'amitié homme femme. Parce que moi-même je suis un homme et que je sais comment les hommes fonctionnent.
Par contre les femmes, j'ai aucun soucis à imaginer des femmes qui ont friendzoné les 3/4 de leurs "potes" alors qu'ils veulent juste se la taper.

ma copine assez mignonne, évolue dans des milieux d'hommes, et elle me dit vraiment sa difficulté à se faire des relations amicales saine... Je la comprends, et ca me saoule d'autant plus...
Entre les AFC qui sont en OI dessus mais qui auront aucune chance, les gros drageurs, et les mecs normaux qui auront toujours la ptite idée derrière la tête à la moindre faiblesse... C'est vachement fatiguant pour elle.


Bref j'ai pas de solution miracle mais pour moi c'est la pensée masculine qui est quand même à l'origine de ça. Et j'en suis un, et je le cache pas. j'ai des amies meufs, souvent en couple, et la morale, les principes, ma fidélité et le fait que je gâcherai pas mes amitiés font que j'irai pas les niquer. Mais, l'idée m'a toujours au moins une fois (et pas qu'une parfois) traversé l'esprit... Déso :-/

Dernière modification par Gidehu ; 09/01/2019 à 16h51
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  #67  
Vieux 09/01/2019, 14h11
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Hahah merci pour ton soutien après avoir déclenché ce bukkake rhétorique sur moi en voulant jouer l’avocat du diable
J'ai bien peur que cette phrase me définisse plus que je ne le voudrais


Citation:
D’ailleurs je suis pas là dernière à me faire traiter de misogyne par les femmes quand je cherche à démonter des chasses aux sorcière comme #metoo
Juste merci.


Citation:
Par contre les femmes, j'ai aucun soucis à imaginer des femmes qui ont friendzoné les 3/4 de leurs "potes" alors qu'ils veulent juste se la taper.
Bien vu.
Ca ferait que beaucoup plus de mecs agissent comme ça qu'on ne le pense.

D'ailleurs c'est assez récurrent de voir une femme "trompée" par cet état de fait.
J'avoue que c'est un peu triste quand une femme dit "oh il est sympa, gentil etc" et qu'en fait tu lis l'échange sms et tu conclus en deux secondes "hum il en veut à ton cul". Mais c'est pas quelque chose qui se dit.. et comment le dire ?

C'est pour ça que je préfère encore un mec qui voit les choses en face et qui est cash sur ses intentions, quitte à choquer.

Dernière modification par don Diego de la Vega ; 09/01/2019 à 14h15
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  #68  
Vieux 12/01/2019, 12h32
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Envoyé par Limonade Voir le message
Encore une fois c'est terrible de faire autant de généralités..
L'exemple du mariage avec la coréenne me fait bien marrer. Il ne s'agit évidemment pas de "valeur" au sens sociologique du terme. On parle de soumission là. Tu peux être une femme éduquée, séductrice (parisienne ! même si je vois pas ce que vient foutre la géolocalisation là dedans) tout ce que tu veux et être loyale et attentionnée.

Ca me fait penser à ces types qui, lassés de se prendre des rateau en France, finissent par aller chercher une nana en estonie ou en russie. Pathétique.

Enfin dernière généralité à descendre : la femme de pouvoir ne fait pas bander les hommes. Faux. Elle ne fait pas bander les hommes inquiets pour leur virilité, elle fait peur à ceux dont l'intégrité sexuelle est déjà bien bancale (et je doute pas que bcp de ce type de mecs fréquentent ce site ). De la même manière la coréenne docile qui attend un signe masculin pour s'autoriser à prendre la parole ne fera pas bander un mec sûr de son identité sexuelle, un mec qui n'a pas besoin d'être avec une petite fille pour se sentir "homme".
Tu es sûre de ce que tu avances ? On en reparlera dans 15 ans quand tu en auras 40. C'est toi qui a des préjugés sur les femmes asiatiques en les prenant pour des connes. Tu confonds le respect avec la soumission. C'est limite du racisme, tu ne comprends pas cette culture. Les femmes occidentales sont des femmes enfants surtout la génération y (la tienne) et pire avec les millennials, incapable de tenir un foyer. 80% des divorces sont demandés par des femmes, on se demande bien pourquoi...

Pour un homme qui a envie de fonder une famille mais c'est tellement con de miser sur une française voir pire une parisienne, apatride et déracinée, souvent inculte et déconnectée du monde réel. Ah ça pour te montrer à quel point elle est libre et indépendante, ça oui. Des revendication féministes par ci, par là, du veganisme et c'est tout. On sait ce que cela donne plus tard. Tu parles des femmes de pouvoir, déjà, je ne pense pas qu'elles aient des revendications néo-féministes comme toi.

Tu connais le cimetière des éléphants ? Renseigne toi avant qu'il ne soit trop tard.

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Envoyé par Limonade Voir le message
Ouais les généralités liées au genre ça me dérange. La question de la beauté et de l’attraction physique est au centre de la culture occidentale et concerne aussi bien les hommes que les femmes. On serait en train d’avoir cette conversation il y a un siècle ou 2 ce serait différent mais aujourd’hui la question du genre s’évanouit sous une domination de la culture de l’image et de l’apparence.

Les mecs qui partent à l’est je leur conseillerai d’arrêter de vouloir baiser des mannequins victoria secret quand ils ont le physique de jean Claude dusse. Ça s’appelle le principe de réalité visiblement difficile à avaler pour des générations biberonnées au porno et à qui on a enseigné que le sommet de l’existence c’est une carte gold (tu voulais du cliché ?).
Josiane Balasko baise pas avec Brad pitt et Loana est pas mariée le prix Goncourt. Ces mecs s’intéressent qu’à la plastique et ça leur joue des tours. Et si après ils se font michtonner et laisser en plan par Katarina c’est bien fait pour leur gueule.

Pour finir « énormité » ? « Habitude » (on se connaît ?) ?
Si tu peux pas débattre sans faire d’attaque ad nominem prend une infusion ou un xanax.
Tu veux qu'on compare le nombre de chaine tuto beauté de femmes youtubes versus des chaines d'hommes ? Ne parles pas de la muscu, ça n'a rien à voir puisque c'est juste de la performance. Oui, il y a aussi un côté esthétique.

Il y a des hommes (quadra et en misère sexuel) qui vont chercher à l'est avec des agences un peu particulière. Les slaves en profitent pour les papiers. Tu trouve ça pathétique, je trouve ça tragique. Déjà, tu montres à quel point tu es méprisante. Ensuite il ne faut pas confondre avec ceux qui ne veulent plus de femmes occidentales et qui se mettent avec des slaves méridionales/occidentales ou des hongroises, roumaines etc... Il y a plein de témoignage sur youtube.

Tu parles de ces hommes comme s'ils étaient moches et qu'ils souhaitaient des top modèle. T'as rien compris. En occident, 80% des hommes sont considérés comme moches/non attirants. Regardes : Imgur: The magic of the Internet . C'est marrant car une slave dans la moyenne est bien plus belle qu'une française et bien moins exigeante sur le physique de l'homme. C'est ça qui t'énerve. Tu crois qu'on s'en rend pas compte ? Tu sais avec Tinder on peut changer la localisation et là on se rend compte que c'est plus équilibré. En pologne, les filles sourient aux hommes dans la rue même s'ils sont pas des 1m80, belle barbe et bien foutu comme tu dis.

Tu veux qu'on parle des femmes russes, tu crois qu'elles sont soumises ? Tu sais c'est quoi leur vision du féminisme ? Elles sont féministes mais pour elles être féministe, c'est de défendre la position des femmes dans le foyer et qu'elle soit considérée comme très importante. Autrement dit, pour les femmes russes, la femme doit rester à la maison (et la diriger) et que c'est elle qu'il faut protéger à tout prix. Les hommes russes n'ont pas de problème avec ce féminisme là enfin si ils préfèrent sortir et boire, ce qui énerve les femmes russes qui sont plus traditionnelles. Dans la culture russe, la vie d'une femme est plus importante que celle d'un homme (ce qui est normal je trouve, c'est la neotonie, un homme ne donne pas la vie), d'ailleurs personne ne viendra t'aider si tu te fais agressé en étant homme. Les femmes russes disent d'ailleurs qu'il est préférable d’être une femme qu'un homme car moins dangereux. Tu sais comment je le sais ? Tu as plein de témoignage de femmes russes sur youtube. Vas les voir et ensuite dis nous si tu les trouves soumises.

Maintenant, je vais finir sur un truc. Tu vas pas aimer. Toi qui montre la domination des hommes blanc hétéro cis truc.

Juste une petite mise en perspective sur les choix des partenaires en fonction de l'origine/profession et tout le reste.
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Dernière modification par Sobek ; 12/01/2019 à 12h54
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  #69  
Vieux 12/01/2019, 17h56
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Je me suis tâtée à répondre tant ton message est chargé d'une violence à peine voilée et d'attaques personnelles injustifiables. Mais je m'y attelle avec ma bite (ca doit te faire mal ça) et mon couteau.


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Tu es sûre de ce que tu avances ? On en reparlera dans 15 ans quand tu en auras 40.
Pourrais tu, je te prie, préciser le rapport avec le reste de la conversation ?

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toi qui a des préjugés sur les femmes asiatiques en les prenant pour des connes. Tu confonds le respect avec la soumission. C'est limite du racisme, tu ne comprends pas cette culture.
Pas pour des connes mais il me semble, sans vouloir sombrer dans un préjugé raciste, que la culture asiatique est extrêmement claire sur l'idée que la femme est subordonnée à l'homme. Vision qui, évidemment, me dérange profondément.

Citation:
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femmes occidentales sont des femmes enfants surtout la génération y (la tienne) et pire avec les millennials, incapable de tenir un foyer. 80% des divorces sont demandés par des femmes, on se demande bien pourquoi...
Je ne crois pas que les Millenials soient déjà en âge de demander le divorce mais bon.
Ce paragraphe est une succession de poncifs péremptoires non argumentés. Si tu veux expliquer davantage ton point de vue par des faits, des exemples ou même une analyse un peu poussée je te lirai avec plaisir.

Citation:
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un homme qui a envie de fonder une famille mais c'est tellement con de miser sur une française voir pire une parisienne, apatride et déracinée, souvent inculte et déconnectée du monde réel.
Oui d'ailleurs il n'y a pas de famille à Paris, seulement des femmes en latex qui se baladent dans la rue avec des hommes au bout de laisses en cuir. Parisienne - apatride - déraciné : cette succession n'a aucun sens. Je ne vois pas pourquoi vivre à Paris ferait d'une femme une apatride ou une déracinée.
Inculte ? Je vais me contenter de te rappeler gentiment qu'avec 39,5 % des natifs diplomés ou étudiant dans le supérieur l'île de france est la région la plus "éduquée" de france.

Citation:
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parles pas de la muscu, ça n'a rien à voir puisque c'est juste de la performance. Oui, il y a aussi un côté esthétique.
Ce n'est donc pas "juste de la performance".

Citation:
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C'est marrant car une slave dans la moyenne est bien plus belle qu'une française et bien moins exigeante sur le physique de l'homme. C'est ça qui t'énerve. Tu crois qu'on s'en rend pas compte ?
Alors on va se marrer. Avant toute chose je vais te préciser que je n'ai aucun problème avec les femmes russes dans la mesure où je suis 50% russe du côté de ma mère. Cette dernière est née en 1956 dans la banlieue de Moscou, elle m'a emmené visité son pays dès mes 5 ans, je m'y suis rendue une bonne 20 aines de fois, je parle couramment russe et je me suis toujours beaucoup intéressée à cette culture.

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veux qu'on parle des femmes russes, tu crois qu'elles sont soumises ? Tu sais c'est quoi leur vision du féminisme ? Elles sont féministes mais pour elles être féministe, c'est de défendre la position des femmes dans le foyer et qu'elle soit considérée comme très importante. Autrement dit, pour les femmes russes, la femme doit rester à la maison (et la diriger) et que c'est elle qu'il faut protéger à tout prix. Les hommes russes n'ont pas de problème avec ce féminisme là enfin si ils préfèrent sortir et boire, ce qui énerve les femmes russes qui sont plus traditionnelles. Dans la culture russe, la vie d'une femme est plus importante que celle d'un homme (ce qui est normal je trouve, c'est la neotonie, un homme ne donne pas la vie), d'ailleurs personne ne viendra t'aider si tu te fais agressé en étant homme. Les femmes russes disent d'ailleurs qu'il est préférable d’être une femme qu'un homme car moins dangereux. Tu sais comment je le sais ? Tu as plein de témoignage de femmes russes sur youtube. Vas les voir et ensuite dis nous si tu les trouves soumises.
Alors déjà je pense qu'il est important d'arrêter de s'informer avec des "témoignages youtube". Comme dis plus haut je crois que je connais infiniment mieux la culture russe que toi et je connais aussi plus de femmes russes.

DONC

Ce que tu dis du féminisme russe qui prône le rôle familial de la femme et son statut de "protectrice" du foyer est juste, ces mouvements ont longtemps dominé les débats sur la condition féminine en russie, je pense notamment à "Maria" (qui par ailleurs se fonde sur la religion et la figure de la Vierge).

Le féminisme tel qu'on l'entend traditionnellement en occident a mis beaucoup de temps à trouver sa place en russie mais il se développe aujourd'hui amplement à la faveur de différents phénomènes qui ont commencé à faire bouger les lignes. Parmi ces phénomènes, la crise économique qui a affecté prioritairement les femmes mais surtout la récente dépénalisation des violences conjugales qui a engendré un soulèvement massif de la population féminine.

Parce que ton idée de la femme qui doit être protégée car elle est la divine gardienne du foyer c'est une théorie, mais la pratique en russie c'est 10 000 femmes par an qui meurent sous les coups de leur conjoint et 650 000 femmes battues régulièrement au sein de leur famille selon le Centre national de la violence familiale. En 2010 en Russie, une ONG avait été jusqu'à affirmer qu'une femme mourrait toutes les heures donc sur la supériorité de la vie "féminine" et tout ce blablabla je pense qu'il va falloir se reconnecter à la réalité assez vite.

Enfin c'est dans les pays slaves que sont nés des mouvements féministes radicaux commes les Pussy Riots et les Femen - la violence de leur discours étant proportionnelle a l'oppression que les femmes éprouvent dans ces cultures je peux t'assurer que les pays slaves ne sont ni un modèle en matière "d'égalité" ni en matière "d'équité dans la différence".

Si j'ai mobilisé l'exemple des hommes qui partent chercher des femmes à l'est c'est bien parce que les entendre vanter la beauté et la docilité des femmes russes me rend malade. Les femmes qui acceptent ce genre d'union ne le font souvent que pour des raisons financières, elles souhaitent toujours quitter la russie et s'installer dans un pays où elles pourront construire une vie meilleure : c'est tout à leur honneur. D'ailleurs, il est extrêmement courant qu'une fois les papiers obtenus elles demandent le divorce.. Il y a souvent un décalage entre le mythe de "l'homme français" que les femmes russes fantasment et l'homme qu'elles rencontrent dans ces agences..

Des hommes qui pensent qu'il est préférable d'épouser une femme avec qui ils n'ont même pas une langue commune pour communiquer, qui clament les mérites d'une culture dont ils ignorent tout simplement pour masquer le fait qu'ils veulent "s'acheter une femme" je trouve ça méprisable. Ces hommes ne cherchent pas une compagne, ils ne cherchent pas l'amour, ils ne veulent pas "rencontrer une femme" (ils ont d'ailleurs besoin d'une traductrice en général), ce qu'ils veulent c'est un corps, une chatte à disposition, pour avoir régulièrement des rapports sexuels.

En tout cas merci d'avoir partagé ton opinion
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  #70  
Vieux 12/01/2019, 18h58
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Citation:
elles souhaitent toujours quitter la russie et s'installer dans un pays où elles pourront construire une vie meilleure : c'est tout à leur honneur. D'ailleurs, il est extrêmement courant qu'une fois les papiers obtenus elles demandent le divorce..
=\=

Citation:
Des hommes qui pensent qu'il est préférable d'épouser une femme avec qui ils n'ont même pas une langue commune pour communiquer, qui clament les mérites d'une culture dont ils ignorent tout simplement pour masquer le fait qu'ils veulent "s'acheter une femme" je trouve ça méprisable. Ces hommes ne cherchent pas une compagne, ils ne cherchent pas l'amour, ils ne veulent pas "rencontrer une femme" (ils ont d'ailleurs besoin d'une traductrice en général), ce qu'ils veulent c'est un corps, une chatte à disposition, pour avoir régulièrement des rapports sexuels.

Histoire de mettre en exergue la différence de représentations.
C'est tout à leur honneur pourtant elles ne parlent pas davantage une langue commune, et ces hommes sont eux aussi en quête d'une vie meilleure.

Je pense qu'un homme qui ne veut qu'une chatte se tourne assez vite vers la prostitution.

Dans un cadre impartial, en te basant sur la description que tu fais de ces hommes, on pourrait dire de ces femmes qu'elles se prostituent pour des papiers.
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