[don Diego de la Vega]

Je trouve ton opinion carrément affligeante, en mode Cro-Magnon des temps modernes. Donc si tu n'as pas de désir sexuel pour une femme tu ne lui adresses pas la parole ?

Ca ne te pose aucun problème de partir du principe que la seule chose qu'une femme puisse t'apporter dans une relation c'est son sexe ? Tu te rends compte qu'il s'agit quand même de plus de la moitié de la population mondiale ?

J'espère au moins que tu arrives à adresser la parole à ta mère, ta grand mère, tes tantes ou d'autres individus de sexe féminin avec lesquels tu n'as pas vocation à "t'accoupler".

De quoi de quoi

Revenons deux secondes là dessus

Ca ne te pose aucun problème de partir du principe que la seule chose qu'une femme puisse t'apporter dans une relation c'est son sexe ?

Ca serait surement moins le cas si la valeur numéro 1 pour 90% des femmes n'étaient pas la beauté (autrement dit être une plante verte).
Et oui si elles travaillaient d'autres qualités que juste être belles et gogoles (voire foncièrement inutiles) on n'en serait peut être pas là.


Effectivement des meufs qui envoient du steack pour autre chose que se faire belles ça existe, mais c'est rare, désolé, et l'explication qui dirait "bouhbouhbouh c'est la faute des hommes qui ne pensent qu'à ça" en mode patriarcat ne fonctionnera pas. Si elles sont adultes elles sont responsables, si elles sont responsables elles ont un cerveau pour faire des choix autres que conformistes.

J'étais avec 6 filles et j'étais le seul gars, c'était un enfer pas possible.

Clair, bosser avec des meufs c'est vite ingérable.
Encore une fois c'est pas toutes, mais la majorité n'est juste pas capable d'oublier 5 minutes son égo de princesse.


Donc ouais je comprends tout à fait cette déclaration et je vois pas en quoi c'est cro magnon.
C'est juste que vous vous rendez pas compte de ces choses là.
Déguisez vous en homme et vous verrez les choses différemment, par exemple personne ne vous donnera de statut particulier sans que vous n'ayez rien fait.
Ca peut faire drôle.

Pour finir, tu trouveras tout autant de femmes qui ne parleront jamais à un homme qui n'a pas de statut (pire, elles répondront pas, alors que les hommes répondent quand même aux boudins).
Tout aussi questionnable.

[L'attaquant]

Envoyé par don Diego de la Vega

Ca serait surement moins le cas si la valeur numéro 1 pour 90% des femmes n'étaient pas la beauté (autrement dit être une plante verte).
Et oui si elles travaillaient d'autres qualités que juste être belles et gogoles (voire foncièrement inutiles) on n'en serait peut être pas là.


Effectivement des meufs qui envoient du steack pour autre chose que se faire belles ça existe, mais c'est rare, désolé, et l'explication qui dirait "bouhbouhbouh c'est la faute des hommes qui ne pensent qu'à ça" en mode patriarcat ne fonctionnera pas. Si elles sont adultes elles sont responsables, si elles sont responsables elles ont un cerveau pour faire des choix autres que conformistes.

C'est pas parce que certaines font de la merde qu'on a le droit d'en faire autant.

C'est la faute des hommes qui se contentent de ça et qui n'ont aucune exigence de qualité.
Si demain tous les mecs arrêtaient de se comporter comme des paillassons parce qu'une femme est belle (ou parce qu'ils estiment qu'elle a plus de valeur qu'eux), les meufs se mettraient au niveau.

Bref dans cette histoire les torts sont partagés. Hommes et Femmes sont responsables. Tant que les deux auront pas renoncés à l'égo et ne communiqueront pas, rien n'avancera. C'est déjà mort dans le game de toute manière

Et puis soyons honnêtes, à leur place on ferait pareil.

[don Diego de la Vega]

Si demain tous les mecs arrêtaient de se comporter comme des paillassons parce qu'une femme est belle (ou parce qu'ils estiment qu'elle a plus de valeur qu'eux), les meufs se mettraient au niveau.

Bah je vais dire un truc atroce, mais en gros les hommes ne se comportent comme des paillassons que depuis quelques décennies.
Pendant tout le reste de l'Histoire, on est plusieurs à ne pas avoir senti à quel moment elles se sont mis au niveau (pas faute d'essayer hein).

Mais de toute façon je précise direct que comparer hommes et femmes me semble inopportun ; les deux n'ont pas les mêmes qualités et défauts. Ils en partagent certes, mais beaucoup d'aspects restent (et resteront quoi qu'on fasse -à mon avis-) genrés.

Il n'y a donc pas tant à se "mettre au niveau" qu'à cesser cette vaine lutte pour faire des femmes des hommes (et vice versa).

Perso j'attends pas d'une femme qu'elle se comporte comme un homme.
Le truc qui m'irrite c'est de prétendre à cet uniformisme justement.

[Limonade]

Alors alors...

Envoyé par don Diego de la Vega

Ca serait surement moins le cas si la valeur numéro 1 pour 90% des femmes n'étaient pas la beauté (autrement dit être une plante verte).

J'ai beaucoup de mal à débattre face à des statistiques inventées, péremptoires et qui ne sortent de nulle part à part de tes propres fantasmes. Certaines femmes font de leur beauté leur priorité N°1 oui, certains hommes aussi - va faire un tour dans une salle de sport tu verras que c'est 50/50 de narcisses hommes et femmes qui se fixent dans les miroirs.

Envoyé par don Diego de la Vega

des meufs qui envoient du steack pour autre chose que se faire belles ça existe, mais c'est rare, désolé,

Encore une fois péremptoire. J'imagine que ça dépend aussi du milieu dans lequel tu évolues... A côté des nanas qui passent plus de temps à se faire faire les ongles que cultiver leur riche vie intérieure, tu trouveras aussi des mecs plus occupés à tuner leur caisse que lire des bouquins.. Encore une fois la connerie n'est pas l'apanage d'un genre..

Envoyé par don Diego de la Vega

Déguisez vous en homme et vous verrez les choses différemment, par exemple personne ne vous donnera de statut particulier sans que vous n'ayez rien fait.
Ca peut faire drôle.

Ouais certainement, mais tu ne sais pas non plus ce que c'est que d'être dans la peau d'une jolie femme perçue prioritairement comme un objet sexuel. C'est beaucoup de contrainte aussi, c'est plus dur de légitimer sa position au travail, plus d'effort pour faire reconnaître ses qualités, plus de stratégies pour assurer sa sécurité (prendre des taxis). C'est aussi subir du harcèlement (ou d'autres violences) tout en s'efforçant toujours de riposter, répondre, s'affirmer et ce malgré une infériorité physique qui nous empêche d'avoir le dessus en cas d'attaque..

Moi je suis pas pour faire des femmes des hommes et vice versa hein. Je pense que c'est important d'admettre et accepter la différence fondamentale des sexes - par contre avec cette différence viennent, bien évidemment pour chacun des deux sexes, des avantages et des inconvénients. Les observer, les comprendre et les questionner me semble plus utile que de lancer une petite guerre stérile entre homme et femme sur fond de "sélection sexuelle".

[don Diego de la Vega]

J'ai beaucoup de mal à débattre face à des statistiques inventées, péremptoires et qui ne sortent de nulle part à part de tes propres fantasmes. Certaines femmes font de leur beauté leur priorité N°1 oui, certains hommes aussi - va faire un tour dans une salle de sport tu verras que c'est 50/50 de narcisses hommes et femmes qui se fixent dans les miroirs.

Faut pas pousser non plus, tu veux une étude qui démontre que le ciel est bleu ?

Suffit de regarder la presse féminine et masculine pour se faire une idée.
En fait suffit de lire le moindre contenu féminin. Ou de regarder les pratiques de consommation.
Meuf, même les sites féministes ont une rubrique beauté (Magazine feminin mode mais pas que - madmoiZelle.com - madmoiZelle.com top trois des rubriques : videos, mode et beauté. CQFD ?).

Encore une fois péremptoire. J'imagine que ça dépend aussi du milieu dans lequel tu évolues... A côté des nanas qui passent plus de temps à se faire faire les ongles que cultiver leur riche vie intérieure, tu trouveras aussi des mecs plus occupés à tuner leur caisse que lire des bouquins.. Encore une fois la connerie n'est pas l'apanage d'un genre..

Là je suis d'accord avec toi.
Mon but n'est pas de dire qu'un sexe est meilleur que l'autre ; simplement accepter les différences et cesser de se comparer sur des domaines où les prédispositions sont marquées.
Notamment arrêter avec ce féminisme 3rd wave qui invite chaque femme à critiquer le moindre fait masculin sans se questionner d'abord sur son pendant féminin (c'était l'origine de ma réaction - un peu vive je l'admets).

Ouais certainement, mais tu ne sais pas non plus ce que c'est que d'être dans la peau d'une jolie femme perçue prioritairement comme un objet sexuel. C'est beaucoup de contrainte aussi, c'est plus dur de légitimer sa position au travail, plus d'effort pour faire reconnaître ses qualités, plus de stratégies pour assurer sa sécurité (prendre des taxis). C'est aussi subir du harcèlement (ou d'autres violences) tout en s'efforçant toujours de riposter, répondre, s'affirmer et ce malgré une infériorité physique qui nous empêche d'avoir le dessus en cas d'attaque..

Là aussi je ne peux qu'être d'accord.

Ceci dit je pense qu'aujourd'hui les hommes sont davantage sensibilisés sur les difficultés rencontrées par les femmes, tandis que l'inverse n'est pas vrai, loin de là.
Quand on regarde les stats de décès ou de violences subies à l'échelle globale de la société, je suis désolé mais les femmes n'en sont pas les victimes. La vérité c'est qu'elles sont privilégiées.

Mais mon but n'est absolument pas non plus de compter les points ou de mettre des pièces dans une petite guerre stérile entre homme et femme sur fond de "sélection sexuelle".
Ca c'est ce que fait le féminisme.

[Beren777]

Je plussoie sans retenue le mythique Don Diego. ( Mec, tu es une légende )

[Limonade]

Envoyé par don Diego de la Vega

Faut pas pousser non plus, tu veux une étude qui démontre que le ciel est bleu ?

Suffit de regarder la presse féminine et masculine pour se faire une idée.
En fait suffit de lire le moindre contenu féminin. Ou de regarder les pratiques de consommation.
Meuf, même les sites féministes ont une rubrique beauté (Magazine feminin mode mais pas que - madmoiZelle.com - madmoiZelle.com top trois des rubriques : videos, mode et beauté. CQFD ?).

Tu peux pas avancer des généralités aberrantes et répondre par une pirouette rhétorique qui ne tient pas debout.

Presse féminine ET MASCULINE oui. La préoccupation pour la beauté n'est donc pas exclusivement féminine mais globale en occident. Il me semble qu'ADS regorge de rubrique qui concernent l'apparence, l'image du corps. En farfouillant je peux aussi te ressortir ton propre journal où je serai pas étonnée de trouver quelques belles résolutions sur l'entretien du corps

Ca n'a donc rien de féminin. Et d'ailleurs tant mieux que ce soit partagé, moi j'aime les mecs bien foutus, qui sentent bon, avec une barbe taillée et de jolis vêtements. Ca fait pas de moi une connasse je crois, et je traiterai pas de porc mon mec qui se réjouit de me voir avec des ensembles en dentelle et du rouge à lèvre.

Envoyé par don Diego de la Vega

Ca c'est ce que fait le féminisme.

Il n'y a pas UN féminisme. Personnellement, j'adhère pas au néo-féminisme victimaire ambiant. Je déteste entendre des témoignages de meufs de 30 piges qui parlent de "sidération psychique" pour une main au fesse. Je fais partie des filles qui préfèrent se défendre au risque de se faire péter la gueule - ça m'est d'ailleurs souvent arrivé.

Et pour revenir au sujet initial : j'ai beaucoup d'amis mecs et avec eux j'apprends beaucoup. J'apprends à voir comment le patriarcat donne naissance à des sentiments d'infériorité terrible pour des mecs qui n'arrivent pas à se conformer à des standards absurdes de "virilité", de "mâles alpha" et autres conneries. A part créer une génération d'impuissants et de misogynes le patriarcat ne sert pas non plus la cause des hommes, il est simplement obsolète.

[Hanneman]

Y'a de la pollution intellectuelle par ici. Va falloir éradiquer ça dés que possible.

[don Diego de la Vega]

Presse féminine ET MASCULINE oui. La préoccupation pour la beauté n'est donc pas exclusivement féminine mais globale en occident. Il me semble qu'ADS regorge de rubrique qui concernent l'apparence, l'image du corps. En farfouillant je peux aussi te ressortir ton propre journal où je serai pas étonnée de trouver quelques belles résolutions sur l'entretien du corps

C'te mauvaise foi
Il suffit à chacun de taper "beauté" dans google pour se faire son propre avis.

Et pour revenir au sujet initial : j'ai beaucoup d'amis mecs et avec eux j'apprends beaucoup. J'apprends à voir comment le patriarcat donne naissance à des sentiments d'infériorité terrible pour des mecs qui n'arrivent pas à se conformer à des standards absurdes de "virilité", de "mâles alpha" et autres conneries. A part créer une génération d'impuissants et de misogynes le patriarcat ne sert pas non plus la cause des hommes, il est simplement obsolète.

Lol.
Le patriarcat est et reste l'unique modèle civilisationnel humain (si on excepte le 0,001% de sociétés un peu différentes, où en général c'est l'oncle maternel qui prend la charge). Que je le veuille ou non, pareil pour toi.

Tu sais pourquoi ?
Ca va pas te plaire.

[Bidochon]

Pour rebondir plus sérieusement sur la discussion et aller dans le sens de certains, tout est une question d'attentes et de choix.
Une femme belle, qui n'a que ça pratiquement, aura tous les hommes à ses pieds, et j'ai envie de dire naturellement. Naturellement car ça semble atavique chez nous, profondément viscéral et dépasser de loin le problème de patriarcat ou de la société de consommation sexiste et misogyne.
Belle = femme-trophée = mec content
L'inverse n'est pas vrai, un mec beau sans répondant à beaucoup de niveaux ne fera pas 10 minutes dans le film.
Le fait que les sites de séduction pour hommes pullulent montrent bien les plus grands efforts que nous avons à faire pour être désirables, cela va même jusqu'au développement personnel et au lifestyle etc...
Il n'y a qu'à voir la représentation du couple dans des best-seller mondiaux comme 50 nuances de grey, la fille n'a rien de spécial et le mec a à peu près toutes les qualités possibles, et ça ne choque personne. mais how?