[senechat]

Je te trouve hypocrite
> Tu as le droit

Tu es passive mais tu décides quand et pourquoi ça t’arrange
> Ce qui peut te paraître passif est pour moi parfois un très gros effort.

Tu veux t’en faire un copain mais « tu as trop peur qu’il pense que tu veuilles recoucher avec lui ». donc tu lui prêtes des attentions mais moi je n’ai pas le droit de le faire avec toi ??????
> On a pas couché ensemble je crois, donc les bases ne sont pas les mêmes. Incomparable.

Je pense que tu te baratine toi-même, et qu’il t’intéresse professionnellement. Si tes pas honnêtes, le rapport sera forcément faussé mais c’est toi qui veux un rapport honnêtes, je trouve ça encore hypocrite (je peux me tromper mais je ne cherche pas à te faire dire oui, je suis d’accord avec toi mais aucune explication que tu m'as donné la dessus ne ma convaincu.)
> Oui, aucune explication ne te convaincra car tu es parti avec un a priori. Ce n'est plus à moi de te convaincre, c'est à toi de ne plus t'enfoncer dans ton imagination. J'ai très rarement de discussions avec une brique.

Ça t’est jamais venu à l’esprit qu’il te demandait des conseils logistique par politesse
> Non jamais

Ok, donc tes francs quand ça t’arrange, en gros ton envie c’est une relation amical avec tous les bénéfices qu’on peut s’apporter, je te repose la question, qu’est ce qui te fais croire qu’il retire un bénéfice de ton expérience pro, qu’il ait envie de le faire ?
> Mais j'ai jamais dis qu'il voulait le faire. J'ai dis que j'aimerai qu'on le soit. J'ai placé mes intentions.


C’est ce que je veux te faire comprendre depuis le début mais tu le comprends comme ça t’arrange, c’est dommage, dans ce texte il est juste dit qu’un pote c’est un pote, donc toute tes histoires de on a fait du cul, on s’élève spirituellement et professionnellement c’est bien ça marche dans ta tête mais pas dans la réalité, sinon tu n’aurais pas posé la question.
> Je n'ai pas compris

depuis le début, tu as écrit 5 fois qu’il était bon « professionnellement » sur deux pages (avant ma première réponse) mais tu me dis que non, ça n’a rien à voir. Pourquoi quand tu écris son côté professionnel ressort toujours, alors que tu cherches juste une amitié ? Excuse-moi mais quand je lis tes réponses, je trouve que tu n’es pas franche avec toi-même.
> Ou est ce que je dis que ça n'a aucun rapport? Je te l'ai expliqué plus haut. Quand je trouve une personne intéressante j'ai envie de plus la côtoyer. Il m'a intéressé sur plusieurs domaines, j'ai envie de le côtoyer. Pour moi, l'échange dans une amitié c'est pas incompatible c'est même plutôt bien.

Tu m’as expliqué trois fois que ma réponse était à coté, mais j’ai jamais voulu y répondre, car je ne la comprends pas, un amis ne s’achète pas, un amis ne sert pas à en tirer des bénéfices, un amis, c’est la famille, point barre. Dans tout ton texte il y a des bénéfices, donc incompatibilité pour une vraie amitié.
> Çà reprend ce que je dis plus haut, pour moi une amitié c'est de l'échange de connaissances, de présence, de coup de main, de remontage de moral....d'ou le fait d'ailleurs que je veuille être plus active. C'est utopique et enfantin de penser que l'on devient ami avec les autres pour rien. Il y a forcément un truc chez tes amies qui t'as plu. Tu ne met peut être pas de mot dessus, moi si. Je le trouve passionné, intéressant, plein de bons conseils, aidant, serviable...

Les milieux pro de contact, c’est de la merde (pas contre toi), vous devez sans cesse avoir un carnet de contact, et vous travailler tellement (comprendre beaucoup de temps au boulot) que vos collègues, les gens qui passe devienne vos amis, rêver pas c’est le cadres qui vous force à croire cela, mais dans les 15 prochaines années, je parie que tu en reverras pas 90%.
> c'est pas mon cas

Je viens de voir la réponse de Barney, pour résumer, c’est ce qu’il dit, faut un véritable investissement et ne pas avoir peur de montrer à l’autre qu’on l’apprécie pour ce qu’il est, le problème de ça, c’est que c’est une façon d’être, ce n’est pas avec trois texto ou une phrase bien placé que ça va se jouer, j’essaye de te faire comprendre cela. C’est ta valeur de l’amitié qu’il faut que tu fasses évoluer.
> Oui exactement, je le sais. Le problème c'est que je suis assez cash. Et je sais qu'il faut que j'apprenne à aller moins droit au but pour ne pas passer pour une folle. Donc en voulant faire attention, je produis tout l'effet contraire: Je fais TROP attention.Je ne pense pas que cela ait un quelconque rapport avec mes valeurs en amitié.


J’essaye juste de te montrer que ton image de l’amitié est faussée et que c’est un vrai apprentissage
> Non, je ne pense pas que mon image soit faussée. Je pense que ce n'est juste pas politiquement correct de dire qu'on choisit nos amis en fonction de ce qu'ils nous apportent. Je vire les gens toxiques, je prends les gens positifs.

pour être une femme/homme accomplis on doit faire une belle carrière
> Non, pour ma part je ne pense pas que ce soit le cas

Si j’ai très bien compris mais comme tu es honnête, je m’attendais à ce que tu me dises qu’effectivement c’est ce que tu croyais (à moins que tu sois trop timide ou autre) et que du coup aujourd’hui tu veux changer. Dans les quatre pages, je ne lis qu’une personne qui reste encore et toujours passive. Si tu l’as compris, alors CHANGE. Je ne crois pas que tu l’ais compris, tes messages auraient pris un autre sens.
> Expliqué plus haut, ce que toi tu vois de passif pour moi c'est un effort.


Par contre concernant le coté analyse, j’ai toujours décortiqué tout système, mode de
Voilà, rien de méchant, seulement mon ressenti, et donc dans ma façon de penser, tu es arrivé avec un problème technique (que tu voulais régler), j’essaye juste de te montrer que c’est tous le process que tu dois revoir et non « un texto » qui va tout changer. Tu comprends ma démarche ?
> Non je pense que ta conclusion est fausse parce que le portrait que tu fais de moi l'est aussi. Logique. En te lisant, je suis une carriériste sans cœur. On le voit avec ta description des contacts que je ne reverrai plus, que tu t'en tapes de ce que pense tes boss, qu'on peut être épanouis sans carrière... Tu es tellement à côté de la plaque sur mon sujet que j'espère que @PhantomGreen mon poto va passer par la. Çà va le faire tellement rire me connaissant.

Je rajoute « Le "si tu passes dans le coin" a été choisi exprès. J'ai tourné la page pour ces histoires de plan cul et j'avais peur de paraître ambiguë donc je suis restée le plus léger possible. »Tu as compris que tu as encore parus plus ambiguë avec ce message ?
>ça oui, je veux bien le croire

[phantom_green]

Hehehe hello ! Bon je n'ai pas lu tout ce qu'a répondu lutincressel parce qu'il y en a vraiment des tartines. A mon sens quelques points à noter :

- La surabondance d'information, lutincressel, est le meilleur moyen de brouiller le message. Sans parler des risques de se répéter, de se contredire soi-même, et de ne pas être lu. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

- Tu pars loin dans tes analyses. Je pense qu'il y a une certaine impatience(qu'on décèle dans le ton et la forme) doublée de convictions fortes qui te font souvent t'emballer assez régulièrement, comme ici.

- Ta vision de Senechat est erronée. Je pense que la problématique initiale, plutôt classique, a été montée en mayonnaise par lutin Avec un mixeur géant !

[Oncle Barney]

+1 phantom

[lutincressel]

Ouaip désolé pour les tartines, effectivement comme à l’école si tu ne sais pas énoncer clairement le sujet, tu passes pour un guignol mais ça n’a jamais empêcher d’avoir une bonne analyse.

Effectivement je pars loin. Maintenant juste une rhétorique, elle vient demander conseil sur un forum pour savoir comment se faire un ami après une non réponse de texto pour s’entendre dire, bah attends……

Donc question : je fais comment : réponse tu attends.

Aussi simple que ça ? Si tu n’as pas compris que la démarche est plus profonde sur le pourquoi du comment, c’est dommage.

Je ne vois pas où je m’emballe en fait, c’est sénéchat qui m’a dit d’y aller clairement, ce que j’ai fait.

Je n’ai jamais dit que je connaissais ou avais une vision exacte (même éloignée) de sénéchat, donc que tu ne comprennes pas ou je veux en venir me gêne pas, que tu ne comprennes pas que j’ai besoins de lire ses réponses à certaines question con QUE JE pose pour comprendre et essayer de la cerner ne me gêne pas non plus.

Par contre les réponses en deux lignes comme si tous problème ce réglais en A+B me gêne beaucoup plus. (Je ne sais pas si tu en fais Phantom, c’est général, peur que tu crois que je m’en prends à toi !! )

Je veux bien croire que je suis plein de contradiction, je suppose que tu as des exemples mais par contre je pense qu’effectivement certain propos de ma part sont très mal compris (de ma faute) et peuvent sembler contradictoire.

Mes convictions fortes comme tu dis, c’est la société de moins en moins polie et de plus en plus carriériste (pas besoin d’en faire un débat), les gens se perde dedans et arrive ensuite sur artdeseduire pour apprendre à se comporter !!!

En plus j’ai toujours aimé les réponses de sénéchat concernant les SOS (je ne suis pas tjrs d’accord mais c’est un autre sujet.) Et par exemple, je la trouve agressive parfois (surement moins que moi) mais je vois personne lui dire molo (après je peux me tromper) et je pense que l’agressivité est est très subjectifs.

Ça c’est la réponse que j’attendais :

« ce que toi tu vois de passif pour moi c'est un effort. »

Mais tu aurais :
Très bien pu être une personne carrièriste sans « cœur »
Très bien être une « connasse » qui se fou des autres et qui ne comprend pas
Très bien être une personne complètement timide (ce que je ne pense pas mais je peux me tromper)

Très bien être les trois en même temps ou autant de personnalité qu’il en existe.
Je sais que je suis une brique, je ne cherche pas à avoir raison, je m’en tape comme de l’an 3000, mais ce qui est intéressant c’est que sénéchat essaye de se justifier pour me prouver que j’ai tort, mais j’espère avoir tort, j’espère que je ne parle pas à une « connasse de carriériste » (c’est pour l’image, je ne pense pas que tu le sois, je ne serais peut-être pas venu mettre mon grain de sel).

Donc je trouve qu’elle se justifie envers moi, pourquoi ? Puisque l’on ne se connaît pas ? Pourquoi veut-elle me prouver que j’ai tort ? Je sais que j’ai tort, mais je veux qu’ELLE réfléchisse sur les points que je soulève même si vous penser que c’est de l’agressivité.

Dans la vision de sénéchat, elle a couché avec donc « rien de ce que je peux comparer n’est comparable avec son expérience », en fait si j’ai d’excellente copine avec qui j’ai couché et que je peux aller voir quand bon me semble (pas pour coucher), je ne lui ai pas dit pour voir si elle allait prendre assez de recul pour comprendre que c’est adulte de coucher d’elle-même et qu’on s’en fou royal mais elle met continuellement cela en balance.

Sénéchat, je ne pense pas que tu sois mauvaise ou autre par contre je veux que tu comprennes que tu t’y prends très mal, je te rassure c’est propre aux relations humaines aujourd’hui d’où ma « violence » envers certains propos que je peux lire ici. (et je parle pas de ton sujet).

En vrai sénéchat tu me fais penser à une fille avec qui j’ai couché (Vois y les sous entendus que tu veux ), qui est resté une bonne amie, elle n’est vraiment pas méchante et pas carriériste pour un sous mais elle a toujours été une handicapé des sentiments et je ne sais même pas si elle différencie l’amour de l’amitié etc….. Comme toi elle est censée avoir des relations de « travail » elle bosse dans le commerce mais saisonnier.

Je ne traite que les sujets qui me parle et que j’ai vécu, bah ouais parce que le problème d’une brique, c’est que les gens viennent te voir pour demander conseil, n’écoute pas parce que tu es a des années lumières de la réponse qu’ils attendaient. (Je ne parle pas sur le forum, mais c’est ce que je fais aussi) et ils reviennent te voir quand ils ont réfléchie pour te dire merde réexplique moi j’ai loupé des trucs !! Et je ne prétends pas avoir raison mais j’ai appris à soulevés les points qui dérangent, les gens te détestent pour ça, mais une fois compris il t’aime parce que tu as été honnète dans une société où il faut faire du politiquement correct !!! Je ne brouille pas le message, je l’amplifie, mais c'est le mode de fonctionnement de mon cerveaux

Maintenant qu’on soit clair, j’ai aucun intérêt à faire durer ce sujet si ce n’est pour que sénéchat comprenne ou je veux en venir et qu’elle soit capable de me dire la dessus tu as tort ou tu as peux être raison.

JE NE DETIENDRAIS JAMAIS LA VERITE SEUL SENECHAT LA, MAIS FAUT QU’ELLE LA CHERCHE

En vrai pour moi Barney a tous résumé, je te laisse chercher Senechat mais Barney a tous dit et je pense vu la réponse que tu lui as faite que tu es passé à côté d’où mon acharnement pour que tu réfléchisses dans ce sens :

« ce que toi tu vois de passif pour moi c'est un effort. »

En vrais, si je vous emmerde, je change de sujet, ça ne me gène pas, je préfèrais que ce soit sénéchat qui me le dise mais ça ne me gène absolument pas. Pas question ici, d’ego, de combat d'idéologie ou autre mais juste de l'entraide et si vous n'en voulez pas, je ne serais pas vexé ou surtout AGRESSIF envers vous.

Edit: et j'aime bien sénéchat, alors envie de l'emmerder un peu!! ;-)

[mentos]

Envoyé par senechat

C'est clairement quelqu'un qui peut m'apporter énormément, tant au niveau pro que personnel.

C'est là que j'ai pas compris tu veux quoi au juste? un réseau pro ou envisager une relation ?

Je suis chef de projet pour un gros groupe donc comme on dit dans le milieu je fais parti de la catégorie CSP++ , une chose est sûr c'est délicat cul et boulot et on fait surtout attention aux plans cul qui veulent entrer dans notre réseau.

A sa place si tu as couché avec moi et que tu reviens pour mon réseau,je te next direct.
D'ailleurs c'est pas clair, tu dis c'est un plan cul au début mais qu'il s'est rien passé

Donc déjà arrêtes de te mentir à toi même, ce mec il te plait mais tu sembles pas l'intéresser et c'est ça qui t'emmerde, tout le reste c'est du bullshit.

[senechat]

Hello,

Message recu vers 23h pour savoir si je sortais pour Halloween et ou j'étais.

Il nous a rejoint dans un bar alors que j'étais avec mes potes. C'était cool, bonne ambiance. Je pense que ça a carrément fait du bien à tout le monde. Ça a remit les pendules à l'heure.

Par contre, on a un peu discuté par message juste avant qu'il arrive, il m'a dit qu'il n'était pas ambiancé en ce moment. Un problème je pense. J'ai pas voulu insister par message surtout si c'était touchy.

Je me dis que s'il le mentionne c'est qu'il s'attend peut être à ce qu'on en discute. Je prendrai de ses news.

Voilà

[senechat]

Envoyé par mentos

C'est là que j'ai pas compris tu veux quoi au juste? un réseau pro ou envisager une relation ?

Je suis chef de projet pour un gros groupe donc comme on dit dans le milieu je fais parti de la catégorie CSP++ , une chose est sûr c'est délicat cul et boulot et on fait surtout attention aux plans cul qui veulent entrer dans notre réseau.

A sa place si tu as couché avec moi et que tu reviens pour mon réseau,je te next direct.
D'ailleurs c'est pas clair, tu dis c'est un plan cul au début mais qu'il s'est rien passé

Donc déjà arrêtes de te mentir à toi même, ce mec il te plait mais tu sembles pas l'intéresser et c'est ça qui t'emmerde, tout le reste c'est du bullshit.

Ouuuuh j'avais pas vu, yummy.

C'est super que tu sois CSP ++, moi aussi. Merci de l'avoir précisé c'était une information capitale. Par contre, niveau lecture et compréhension de texte, il y a quand même quelques lacunes.

Je ne "reviens" pas puisqu'on était et on a toujours été en contact. Fallait lire.

J'ai été très claire, sur le genre de relation que je voulais. Fallait lire.

Ca a été un plan cul. Fallait lire.

S'il me plaisait, je le dirai. Je ne vois pas pourquoi je le cacherai. Fallait lire.

Bref, surtout, continues avec tes supers interventions.

On en a besoin.

[senechat]

Envoyé par lutincressel

En plus j’ai toujours aimé les réponses de sénéchat concernant les SOS (je ne suis pas tjrs d’accord mais c’est un autre sujet.) Et par exemple, je la trouve agressive parfois (surement moins que moi) mais je vois personne lui dire molo (après je peux me tromper) et je pense que l’agressivité est est très subjectifs.
>Oui c'est vrai et je me suis calmée C'est pas forcément de l'agressivité, comme je disais plus haut, je suis très pragmatique et je vais à l'idée. Je vois un problème A, je vois la réponse B. D’où mon soucis (j'ai des problèmes avec une nana au travail pour ça). Sauf que la vie, c'est pas toujours aussi simple. Et je pense que c'est ce trait de caractère qui ne m'aide pas.


Donc je trouve qu’elle se justifie envers moi, pourquoi ? Puisque l’on ne se connaît pas ? Pourquoi veut-elle me prouver que j’ai tort ? Je sais que j’ai tort, mais je veux qu’ELLE réfléchisse sur les points que je soulève même si vous penser que c’est de l’agressivité.
> Parce que toutes réponses m'intéresse. Toutes. Sauf que, faut quand même que ça réponde à la question de base et que la réponse soit basée sur des faits réels. Sinon, bah ça part dans le n'importe quoi. J'aurai pu faire comme Mentos (lui c'est spécial, il a juste pas lu) et te dire "tu racontes n'importe quoi salut". Mais tu fais l'effort de répondre, on sent que tu as envie d'aider et tu ne racontes pas (QUE) des conneries. Donc pourquoi ne pas sauter sur cette occasion? Je suis venue ici pour ça non?


Sénéchat, je ne pense pas que tu sois mauvaise ou autre par contre je veux que tu comprennes que tu t’y prends très mal, je te rassure c’est propre aux relations humaines aujourd’hui d’où ma « violence » envers certains propos que je peux lire ici. (et je parle pas de ton sujet).
> Oui je sais c'est pour ça que je suis ici

En vrai sénéchat tu me fais penser à une fille avec qui j’ai couché (Vois y les sous entendus que tu veux ), qui est resté une bonne amie, elle n’est vraiment pas méchante et pas carriériste pour un sous mais elle a toujours été une handicapé des sentiments et je ne sais même pas si elle différencie l’amour de l’amitié etc….. Comme toi elle est censée avoir des relations de « travail » elle bosse dans le commerce mais saisonnier.
> C'est exactement comme ça que je me vois. T'as l'impression que je me planque mais comme j'ai dis, si je ne m'adressais pas à vous, je ne verrai même pas le problème dans mon mode de fonctionnement. C'est pas fait exprès.


En vrais, si je vous emmerde, je change de sujet, ça ne me gène pas, je préfèrais que ce soit sénéchat qui me le dise mais ça ne me gène absolument pas. Pas question ici, d’ego, de combat d'idéologie ou autre mais juste de l'entraide et si vous n'en voulez pas, je ne serais pas vexé ou surtout AGRESSIF envers vous.
> OOOOOH t'inquiètes pas, je te l'aurai dis. Au contraire, je te l'ai dis, ça m'intéresse.

Edit: et j'aime bien sénéchat, alors envie de l'emmerder un peu!! ;-)
> Je sais, sinon tu ne prendrai pas ce temps

Non mais j'ai bien saisi, il faut que je sois moins passive et moins rentre dedans. La nuance est dure. Il me faut juste le temps de la trouver. D'un côté "t'es trop agressive, trop rentre dedans " et de l'autre "non mais t'es beaucoup trop passive, tu te foules vraiment pas!".

Je n'ai pas répondu au reste de ton texte car c'était pour moi très clair. Je l'ai bien compris et je vais l'appliquer. Et j'ai compris ta démarche.

Voilà hier c'était une super bonne soirée et tu vois, ça aurait été con de rater de bons moments avec quelqu'un parce que j'ai pas su créer un lien.

Merci à tous! Je vais mettre en application vos conseils. Vos réponses m'ont vraiment aidées!

EDIT: Désolée pour les multi citations, pour la clarté des réponses c'était quand même mieux.

[mentos]

Ouuuuh j'avais pas vu, yummy.

C'est super que tu sois CSP ++, moi aussi. Merci de l'avoir précisé c'était une information capitale. Par contre, niveau lecture et compréhension de texte, il y a quand même quelques lacunes.

Je ne "reviens" pas puisqu'on était et on a toujours été en contact. Fallait lire.

J'ai été très claire, sur le genre de relation que je voulais. Fallait lire.

Ca a été un plan cul. Fallait lire.

S'il me plaisait, je le dirai. Je ne vois pas pourquoi je le cacherai. Fallait lire.

Bref, surtout, continues avec tes supers interventions.

On en a besoin.

Non c'est pas clair pour moi, c'est assez confus même en reprenant depuis le début d'où mes questions. Et si je te parle du milieu c'est pour te partager mon expérience personnelle et pro. donc je sais très bien de quoi je parle. Tu t'en fous, soit.

Je suis assez déçu par ta réaction, si je suis venu sur ta discussion c'est car tu es intervenue pour moi et cela m'a aidé.

Bref cela à l'air d'avancer avec ton gars et c'est l'essentiel.

[senechat]

Envoyé par mentos

Non c'est pas clair pour moi, c'est assez confus même en reprenant depuis le début d'où mes questions. Et si je te parle du milieu c'est pour te partager mon expérience personnelle et pro. donc je sais très bien de quoi je parle. Tu t'en fous, soit.

Je suis assez déçu par ta réaction, si je suis venu sur ta discussion c'est car tu es intervenue pour moi et cela m'a aidé.

Bref cela à l'air d'avancer avec ton gars et c'est l'essentiel.

Hello Mentos,

C'est bien dommage, je confirme.

Mais tu n'as manifestement pas lu ce que j'ai écris ni ce qu'on écrit les autres d'ailleurs. Tu as placé 3 phrases qui n'ont rien à voir avec l'histoire, tu as reposé des questions qui avaient été traitées, tu es arrivé avec un a priori sur moi (la gratteuse) et tu en a tiré ta conclusion.

On sent pas un réel effort pour aider mais plus une envie de me bifler.

Il aurait été mieux de me dire comment maintenir un lien plutôt de me dire comment tu next les opportunistes.

J'espère quand même te revoir sur l'un de mes posts et que tu prennes le temps de me répondre. Tous les avis sont les bienvenus.