Art De Seduire   Retour sur ArtDeSeduire.com
Précédent   Forum seduction et drague - Forum artdeseduire > >

Téléchargez votre guide!
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #21  
Vieux 21/08/2018, 12h32
Avatar de Polignac
Polignac Polignac est déconnecté
Confirmé
 
Date d'inscription: juillet 2013
Localisation: Paris
Messages: 607
Par défaut

Citation:
Envoyé par Lady_Melodia Voir le message
Salut Polignac,

à priori contradictoires qu'on peut retrouver chez les hommes cf "vous voulez des filles jolies mais fidèles..."
Après je ne dis pas que les hommes veulent TOUT ce que j'ai écrit : ce n'était que des exemples de ce à quoi nous pouvons être confrontées et une façon de montrer que lorsqu'il s'agit de trouver un(e) partenaire, nous avons finalement des comportements pas si différents.

Enfin pour ton message dans lequel tu dis qu'il ne faut jamais demander son avis sur la séduction à une femme, ça me rappelle une petite métaphore qu'on voit parfois sur le forum et qui dit que pour la pêche on demande des conseils aux pêcheurs et pas aux poissons.
Alors j'ai un énorme scoop pour tout ceux qui trouvent cette métaphore pleine de sagesse : je pense que si les pêcheurs ne demandent pas leur avis aux poissons, ce n'est pas tant lié au fait que les poissons ne donnent pas de bons conseils mais plutôt à cause du fait que les poissons... ne parlent pas.

Sinon oui je suis plutôt logique mais tu sais, un comportement carré et cartésien ça plait aussi parce que ça rassure de manière profonde, là où l'émotion attire ponctuellement mais retombe aussi vite.
Une femme ne peut pas être belle et fidèle selon toi?
Je pense que tu as une vision caricaturale de ce que veulent les hommes, voilà tout, beaucoup de suppositions, beaucoup de caricature, et pas grand chose de réaliste (quel que soit l'exemple que tu donnes...)

Heuuuuu, et après tu dis que je suis à côté de la plaque ? relis la partie de ton message sur la pêche

Oui bien d'accord, mais tu nous sors un raisonnement carthésien à froid (comme moi,je fonctionne pareil, c'est rassurant), mais tu seras d'accord avec moi je pense pour dire que dès qu'on passe dans l'émotionnel ce n'est plus applicable !
__________________
Les sites de rencontre sont la mort de la séduction

Il ne sert à rien de dire “Nous avons fait de notre mieux”. Il faut réussir à faire ce qui est nécessaire
Réponse avec citation

Découvrez notre produit :
  #22  
Vieux 23/08/2018, 15h55
Avatar de maniota
maniota maniota est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: juillet 2013
Localisation: ile de france
Messages: 211
Par défaut

Citation:
J'ai un ami, beau, italien, qui a la tchatche, l'humour, tout pour séduire, et il séduit toutes les femmes qu'il veut (enfin presque).

Mais quand on demande l'avis des femmes sur ce gars, elles disent "Nan il est trop faux, c'est un séducteur, il joue trop de sa personne, etc.." alors qu'elles sont séduites par ce genre de gars.


D'un autre coté j'ai un pote, il est beau aussi mais moins, il parle moins au fille, mais il est très souriant, simple, bon vivant. C'est juste pas un séducteur mais il semble vrai.

On demande donc l'avis des femmes sur ce gars : "C'est un gars super bien avec qui on peut se projeter, il est simple, vrai, etc.."

et pourtant, quand ce gars essaye de sortir avec une de ces femmes, la femme le rejete, n'est pas seduite.
Je pense que c'est une question de conditionnement social. Elles disent ce que la société attend d'elles qu'elles disent et elles font ce qui leur plait vraiment.

Le séducteur en général souffre d'une mauvaise image: coureur de jupons, infidèle, considère que toutes les femmes sont remplaçables etc etc
Le mec gentil est posé rime avec stabilité. Il a l'image du bon père de famille qui sera attentionné envers sa femme et qui assurera un futur stable et prospère à sa descendance.

Le parallèle féminin c'est dire qu'une femme qui couche avec bcp d'hommes est une traînée avec laquelle on ne peut pas se projeter au delà d'un plan cul mais une femme qui se préserve est bonne à marier. C'est du bullshit, ça n'a aucun sens en soi mais la société le dicte.

Dans les deux cas, le séducteur va plus faire vibrer les femmes. Il les touchera émotionnellement et aura un comportement et une façon d'être qui crée du désir chez les femmes (le désir est une réaction, tout comme la peur. Il ne se contrôle pas). De la même façon qu'une femme super sensuelle et séductrice va créer du désir chez l'homme.

Donc logiquement une femme va préférer l'homme stable et gentil mais instinctivement elle sera attirée (malgré elle) par le séducteur. Et c'est pareil dans l'autre sens (il n'y a qu'a voir le nombre de mecs qui viennent poster sur ce forum en disant qu'ils sont à fond sur une femme mais qui sont bloqués par le passé sexuel de la femme).
Réponse avec citation
  #23  
Vieux 28/08/2018, 15h47
Notic Notic est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2011
Messages: 1 723
Par défaut

@Lady Melodia
Oui tu as bien résumé mon paragraphe. Mais comme j'ai dit, ce n'est qu'une impression liée à mon micro environnement: un témoignage quoi. Je n'ai jamais lu ou entendu de stats là dessus.


Citation:
Envoyé par maniota Voir le message
Le parallèle féminin c'est dire qu'une femme qui couche avec bcp d'hommes est une traînée avec laquelle on ne peut pas se projeter au delà d'un plan cul mais une femme qui se préserve est bonne à marier. C'est du bullshit, ça n'a aucun sens en soi mais la société le dicte.

Dans les deux cas, le séducteur va plus faire vibrer les femmes. Il les touchera émotionnellement et aura un comportement et une façon d'être qui crée du désir chez les femmes (le désir est une réaction, tout comme la peur. Il ne se contrôle pas). De la même façon qu'une femme super sensuelle et séductrice va créer du désir chez l'homme.

Donc logiquement une femme va préférer l'homme stable et gentil mais instinctivement elle sera attirée (malgré elle) par le séducteur. Et c'est pareil dans l'autre sens (il n'y a qu'a voir le nombre de mecs qui viennent poster sur ce forum en disant qu'ils sont à fond sur une femme mais qui sont bloqués par le passé sexuel de la femme).
Pour le premier paragraphe que je quote, je pense pas que ce soit juste sociétal, c'est beaucoup plus profond que ca. "bullshit" je sais pas, injuste surement.
Je le confesse sans honte j'aurai tendance à penser ainsi moi même. Et pourtant j'en connais des mangeuses d'hommes avec qui je m'entends super bien. Je peux les apprécier, je peux les désirer, mais je pense pas que je pourrai développer des sentiments pour une "scoreuse".

Complètement d'accord avec le reste et le fonctionnement du cerveau logique/émotion qui ne donne pas les mêmes résultats.
Par contre je ne trouve pas que ce soit pareil dans l'autre sens. En quoi un homme devrait "logiquement" se tourner vers la scoreuse? (sans dire non plus qu'il ne faille pas le faire)
Réponse avec citation
  #24  
Vieux 05/09/2018, 22h41
Lady_Melodia Lady_Melodia est déconnecté
Nouveau Membre
 
Date d'inscription: septembre 2017
Messages: 46
Par défaut

Citation:
Envoyé par Polignac Voir le message
Une femme ne peut pas être belle et fidèle selon toi?
Je pense que tu as une vision caricaturale de ce que veulent les hommes, voilà tout, beaucoup de suppositions, beaucoup de caricature, et pas grand chose de réaliste (quel que soit l'exemple que tu donnes...)

Heuuuuu, et après tu dis que je suis à côté de la plaque ? relis la partie de ton message sur la pêche

Oui bien d'accord, mais tu nous sors un raisonnement carthésien à froid (comme moi,je fonctionne pareil, c'est rassurant), mais tu seras d'accord avec moi je pense pour dire que dès qu'on passe dans l'émotionnel ce n'est plus applicable !
Bien sûr que si je considère qu'une femme peut être belle et fidèle !
Tu seras même ravi d'apprendre que tu en as une devant toi ! (enfin par écrans interposés j'entends)

En revanche encore une fois tu es un peu à côté : l'utilisation de formules comme "semblent contradictoires" et "à priori contradictoires" vise précisément à mettre de la distance et un certain scepticisme entre soi-même et l'opinion énoncée, justement pour monter que c'est quelque chose dont on n'est pas personnellement convaincu.
Du coup en lisant mon message, tu aurais dû sentir que pour moi, le fait d'être belle et fidèle n'était PAS contradictoire et que j'utilisais ces formules pour bien monter que j'énonçais quelque chose qui n'était pas ma propre opinion et avec laquelle je souhaitais entretenir une certaine distance.

En fait je crois que viens de mettre le doigt sur le problème : j'ai l'impression que tu analyses tout ce que je dis au premier degré alors que de mon côté je suis plutôt sur une sorte de second degré légèrement détaché un peu railleur; ça pourrait expliquer l'effet "dialogue de sourds".

Pour la partie sur la pêche, je voulais dire que la position que tu décris en début de topic

Citation:
Envoyé par Polignac Voir le message
Règle n°1: Ne demande jamais un avis sur la séduction à une femme... Ou alors prends les conseils à l'envers... Désolé mesdames, mais vous avez trop de fierté pour être objectives. (...)
me faisais penser à cet article d'Aurélien :
N'ecoutez Jamais les Conseils en Seduction des Femmes !
et notamment à cette phrase :

"si vous souhaitez apprendre à pêcher, pensez-vous qu’il faille s’enquérir des conseils du poisson, ou de ceux du pêcheur ?"

or ton conseil je le trouve biaisé comme la comparaison d'Aurélien, parce que le problème ce n'est pas la fierté des femmes mais le fait qu'elles soient émotionnellement impliquées dans le bazar ou pas.

Et pour moi, même quand on parle d'un sujet comme la séduction - que certains considèrent comme émotionnel - je pense que le rationnel a toujours sa place.

Exemples :
Dans les FR de Eros, quand il raconte que pour coucher plus il est très important de rassurer la fille en lui disant qu'on sera discret pour préserver sa réputation, à quel cerveau s'adresse t-il ? Quel est le cerveau qui se préoccupe des conséquences de nos actes et des impacts qu'ils peuvent avoir ?

Quand on lit que les filles sont séduites par l'argent, en réalité quel cerveau est séduit ?
Et le statut social ? Quel cerveau analyse la valeur de votre cercle d'amis ?

De la même façon qu'il faut des compétences de conquête ET d'exercice, un bon séducteur maîtrise l'émotion ET le rationnel parce que chacun de ces 2 volets est capable de séduire une personne à lui tout seul donc combinés...je vous laisse imaginer.
Réponse avec citation
  #25  
Vieux 06/09/2018, 08h44
Notic Notic est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2011
Messages: 1 723
Par défaut

Je suis d'accord avec toi sur l'explication de l'implication émotionnelle, mais ca ne suffit pas.

Perso je suis complètement d'accord avec le proverbe du pêcheur.



D'abord, les femmes de base n'ont pas besoin d'apprendre ou de connaitre les codes de la séduction. Et encore moins de s’intéresser à ce que veulent les hommes.

Les gazelles sont là à se promener, à boire -faire du shopping- bref vivre leurs vies. Elles ne se préoccupent pas des lions.
Les lions eux passent leur temps à observer les gazelles, connaitre leur trajet leurs habitudes, à quelle vitesse elles courent etc... Dans le but de les chasser.

Pour la séduction y'a un peu de ca, il y a déjà une asymétrie au niveau de l'effort à fournir (en terme de connaissance). Et encore plus aujourd’hui à l'époque des SDR.

Ensuite, il y a un énorme point c'est celui du double discours. Hanneman avait une phrase très juste que j'ai oublié mais qui disait en substance qu'il y avait un décalage énorme entre ce que les femmes disent et ce qu'elles pensent. (En terme de séduction)

Et ca je pense que tous les players le savent, c'est hyper flagrant. Que ce soit sur le nombre de partenaire, le mec qu'elle a sucé dans les chiottes de boites de nuit, t'en entendra pas parler de cette histoire.
JAMAIS tu entendras, une femme expliquer à un homme ce qu'on dit ici sur les kinos, le prizing etc... Non elle dira de lui payer un verre, d'être galant, gentil etc... Tout en étant viril évidemment mais respectueux.
[Attention je ne suis pas en train de dire qu'il ne faut pas respecter les femmes, mais ce n'est pas ca qui fera la différence]
Enfin en gros, dans leur description ce serait évidemment elles le prize. Donc je rejoins Polignac sur le mot de "fierté" que je trouve très approprié.


Parce qu'il y a un décalage énorme entre ce par quoi elles voudraient être attirées et ce par quoi elles sont réellement attirées. Ajoute à tout ca l'auto slut shaming que s'inflige une bonne partie des femmes et on a le combo gagnant.


Après si tu me réponds que la plupart des hommes donnent eux aussi des conseils de merde, je te contredirais pas. Mais eux n'entrent pas dans la métaphore du pêcheur justement.
Réponse avec citation
  #26  
Vieux 06/09/2018, 09h07
Avatar de geek n' chic
geek n' chic geek n' chic est déconnecté
Sage
 
Date d'inscription: aot 2011
Localisation: Lyon
Messages: 3 196
Par défaut

Citation:
Envoyé par Notic Voir le message
Après si tu me réponds que la plupart des hommes donnent eux aussi des conseils de merde, je te contredirais pas. Mais eux n'entrent pas dans la métaphore du pêcheur justement.
On donne jamais ses bon coins à champignons
__________________
Tu es un nice - guy ?___ ____________________[Livre]Trop gentil pour être heureux
Être avec les autres en restant soi-même ?__[Livre]Cessez d'être gentil soyez vrai


"Ce n'est que par une action motrice sur l'environnement que l'individu peut satisfaire à la recherche de l'équilibre biologique, du bien-être, du plaisir." Henri Laborit

Réponse avec citation
  #27  
Vieux 06/09/2018, 14h09
Avatar de lutincressel
lutincressel lutincressel est déconnecté
Confirmé
 
Date d'inscription: aot 2013
Messages: 691
Par défaut

Bon moi après avoir tt lu, j'ai mal au crane!

En tous cas je par de suite m'acheter une harley, un cuir de bikers, un casque bol et une jolie paire de lunette. marre qu'on me prenne pour un mec gentil, avec de l'humour et qui veux absolument vivre en couple........ envie de devenir un c.....

C'est ça l'idée en faite, les femmes font pas la différence avec un vrai bad boy et un c.....,
Réponse avec citation
  #28  
Vieux 06/09/2018, 15h14
Avatar de maniota
maniota maniota est déconnecté
Motivé
 
Date d'inscription: juillet 2013
Localisation: ile de france
Messages: 211
Par défaut

à Notic

Citation:
En quoi un homme devrait "logiquement" se tourner vers la scoreuse? (sans dire non plus qu'il ne faille pas le faire)
J'ai dit
Citation:
Donc logiquement une femme va préférer l'homme stable et gentil mais instinctivement elle sera attirée (malgré elle) par le séducteur. Et c'est pareil dans l'autre sens
Logiquement un homme va se tourner vers une femme qui a une bonne réputation , la fille sage, mais il sera attiré par la scoreuse.

à Lady mélodia:

Citation:
or ton conseil je le trouve biaisé comme la comparaison d'Aurélien, parce que le problème ce n'est pas la fierté des femmes mais le fait qu'elles soient émotionnellement impliquées dans le bazar ou pas.
Je pense que t'as loupé le sens du message.
De mon point de vue cette analogie veut dire que les hommes et les femmes ont deux expériences de la vie et des interactions homme-femmes qui sont différentes:

Quand un homme va aborder une femme, la première réaction qu'il aura sera une méfiance ("qu'est ce qu'il me veut lui?") suivi d'une supposition ("bon il veut coucher avec moi"). La fille est fermée à toute séduction car elle a en face d'elle un inconnu qui représente un potentiel danger; de ce fait l'homme doit en quelques minutes réussir à mettre la fille à l'aise pour lui permettre de s'ouvrir et devenir réceptive à sa personnalité et sa séduction. Pour réussir à mettre la fille à l'aise c'est essentiellement du rationnel (car elle est sur la défensive à cette étape) mais plus elle est à l'aise plus cela bascule vers l'émotionnel (elle fini par réaliser qu'elle kiffe le gars sans réellement savoir pourquoi). A aucun moment une femme ne s'est retrouvée dans une situation similaire donc elles ne peuvent pas donner de bons conseils là dessus.

On Peut se dire qu'il y'a des femmes qui réussissent à séduire d'autres femmes. Mais quand une femme aborde une autre femme, celle qui se fait aborder ne voit pas celle qui l'aborde comme un potentiel danger et elle ne présume pas directement qu'elle veut coucher avec elle: elle n'est pas sur la défensive.

=> Tant qu'une femme n'as pas vécu dans la peau d'un homme elle ne connaîtra jamais l'expérience de l'approche et de la séduction telle qu'elle est vécue par les hommes, et elle ne peut donc pas lui donner de bon conseils.
Sinon oui, il faut le rationnel et l’émotionnel pour séduire. Mais il me semble que le sujet de ce topic portait sur ce que dégage le gentil garçon par opposition à ce que dégage le bad boy ; il n'y a pas lieu de parler de rationnel pour expliquer ça.

Dernière modification par maniota ; 06/09/2018 à 15h18
Réponse avec citation
  #29  
Vieux 06/09/2018, 15h47
Notic Notic est déconnecté
Master
 
Date d'inscription: juin 2011
Messages: 1 723
Par défaut

Citation:
Envoyé par maniota Voir le message
[B]à Notic
J'ai dit Logiquement un homme va se tourner vers une femme qui a une bonne réputation , la fille sage, mais il sera attiré par la scoreuse.
Effectivement j'avais mal compris ta phrase. My bad.
Réponse avec citation
  #30  
Vieux 09/09/2018, 19h00
Lady_Melodia Lady_Melodia est déconnecté
Nouveau Membre
 
Date d'inscription: septembre 2017
Messages: 46
Par défaut

Citation:
Envoyé par Notic Voir le message
A aucun moment une femme ne s'est retrouvée dans une situation similaire donc elles ne peuvent pas donner de bons conseils là dessus.
Si votre argumentaire c'est de dire que les femmes ne peuvent pas donner de bons conseils en matière de séduction parce qu'elles les ignorent les difficultés que vivent les hommes, n'ayant jamais eu l'occasion de vivre les situations qui permettent de les observer, pourquoi pas.

Dans ce cas, je vous propose de transformer l'analogie d'Aurélien en :
"si vous souhaitez apprendre à pêcher, pensez-vous qu’il faille s’enquérir des conseils de l'agriculteur, ou de ceux du pêcheur ?"
Parce que là on ne met l'accent que sur l'inégalité de connaissances entre les protagonistes.

La comparaison d'Aurélien est mauvaise parce qu'en réalité vous n'avez pas la possibilité faire un choix vu que dans les 2 options proposées l'une est clairement irrecevable car absurde (qui oserait dire : "Moi j'écouterai le poisson !" ? C'est comme si je vous demandais s'il est plus pertinent d'interroger un passant ou un caillou pour retrouver son chemin quand on est perdu…). Du coup, poser une question de cette manière est un moyen d'obliger des gens a adhérer à vos idées, ce qui est malhonnête intellectuellement et confine à la tentative de manipulation, donc déjà j'aime pas.

L'autre problème avec l'analogie d'Aurélien et celle de Polignac, c'est qu'en substance elles disent que les femmes sont intrinsèquement illégitimes pour donner des conseils en matière de séduction.
Pas justes incompétentes comme vos messages le laisse entendre, mais illégitimes, comme si les femmes avaient un je-ne-sais-quoi en plus ou en moins qui les empêchent ad vitam aeternam d'être pertinentes sur ce sujet et qu'il ne sert à rien de les instruire ou de leur expliquer les choses car elles sont viscéralement incapables de comprendre, ce qui est très différent de dire qu'il est plus sage de ne pas interroger une femme car elle a statistiquement peu de chance de maîtriser le sujet.

Si une femme ne maîtrise pas le sujet,… alors elle ne le maîtrise pas et dit des bêtises par méconnaissance, mais dans ce cas je ne vois pas comment on peut conclure que ses erreurs sont liées à un manque d'objectivité ou à une quelconque fierté => la méconnaissance est une cause d'erreur en soi, inutile d'aller chercher un supposé vice féminin pour expliquer l'erreur.

Par ailleurs si une femme maîtrise le sujet mais est impliquée émotionnellement (genre vous demandez conseil à une fille qui a craqué sur vous, ou la meilleure amie de celle que vous voulez séduire ou, le pire, à la fille que vous voulez séduire en personne) là effectivement l'objectivité risque d'en prendre un coup, mais c'est plus lié au fait qu'une personne impliquée émotionnellement n'est JAMAIS objective qu'au fait que la personne est une femme ou à sa fierté.
Pour l'histoire du double discours d'Hanneman, c'est parfaitement logique que les players n'entendent jamais une fille qu'ils essayent de séduire leur parler de son nombre de partenaire ou du mec qu'elle a sucé dans les chiottes de boites de nuit => elle est impliquée JUSQU'AU COU vu que c'est d'elle dont il s'agit donc forcément ça ne sert à rien de lui poser des questions.
En revanche quand une fille n'est pas impliquée (genre une sœur, une cousine, une amie), là on diminue énormément le risque de double discours sur ce que veulent les femmes donc les réponses seront de bien meilleure qualité. Après il faut aussi être un peu proche de la personne pour qu'elle accepte de vous répondre : on ne raconte pas ses fantasmes à n'importe qui.

Tout ça pour dire que je pense qu'une femme peut parfaitement donner de bons conseils en matière de séduction à condition de ne pas être impliquée dans l'histoire sur laquelle on lui demandait de se prononcer.

Après je peux rajouter comme seconde condition qu'elle ait fait un effort de projection et d'appropriation des difficultés que rencontrent les hommes mais ça c'est uniquement si on lui demande de répondre à des questions sur le "Comment" genre "Comment plaire à une femme ?" et qu'on attend des conseils sur les méthodes à utiliser (le prizing, le kino etc ce sont des méthodes donc des réponses à des questions en Comment), pas si on lui demande de répondre à des questions en "Quoi/Quel" car pour ça je pense que la connaissance des difficultés des hommes n'est pas nécessaire vu que ce n'est pas l'objet de la question.

A la lueur de tous ces éléments, ce n'est pas étonnant que les hommes n'obtiennent pas de réponses satisfaisantes à leurs questions : vous mélangez les questions en "Comment" et les questions en "Quoi", dans les questions en "Quoi" vous ne faites pas la différence entre ce qui attire les femmes et ce qui les retient, et pour couronner le tout vous posez vos questions à des filles impliquées émotionnellement, franchement je ne vois pas comment ça pourrait marcher.

Citation:
Envoyé par maniota Voir le message
Sinon oui, il faut le rationnel et l’émotionnel pour séduire. Mais il me semble que le sujet de ce topic portait sur ce que dégage le gentil garçon par opposition à ce que dégage le bad boy ; il n'y a pas lieu de parler de rationnel pour expliquer ça.
Tout à fait d'accord.
Si je suis allée sur ce terrain ce n'était que pour répondre à Polignac qui a mis le sujet sur le tapis en disant que la raison pour laquelle le bad boy avait l'avantage, c'est qu'il "faisait vibrer l'émotionnel et [que] dans les relations le rationnel n'a qu'une place minime (sauf certaines exceptions)"
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 10h03.