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  #11  
Vieux 19/08/2018, 17h54
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J'aime bien ton post Lady_Sarkozy
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  #12  
Vieux 19/08/2018, 21h06
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Envoyé par Homer Voir le message
J'aime bien ton post Lady_Sarkozy
Pourquoi Sarkozy ?

Il a sorti un truc du style ?
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  #13  
Vieux 19/08/2018, 21h12
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Règle n°1: Ne demande jamais un avis sur la séduction à une femme... Ou alors prends les conseils à l'envers... Désolé mesdames, mais vous avez trop de fierté pour être objectives.
J'avais une ex comme ça qui faisait preuve d'une mauvaise foi sans nom lorsqu'il s'agissait de notre rencontre dans la rue en moins de 10mn, et ça a duré 2ans.

Dans la situation que tu décris l'homme séduisant aura toujours l'avantage, car il fait vibrer l'émotionnel, et dans les relations le rationnel n'a qu'une place minime (sauf certaines exceptions).
__________________
Les sites de rencontre sont la mort de la séduction

Il ne sert à rien de dire “Nous avons fait de notre mieux”. Il faut réussir à faire ce qui est nécessaire
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  #14  
Vieux 19/08/2018, 22h31
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Pourquoi Sarkozy ?

Il a sorti un truc du style ?
Ton truc ça fait très La Conquête
Mais beau post, sans blague.
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  #15  
Vieux 20/08/2018, 11h06
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pas mal ton post lady, mais un peu faux cul je trouve.
Des doux gentils en couple, j'en connais et j'ai eu fait parti de la team.

Une femme même en couple à besoin (du moins l'envie) que sont mec la fasse rêver, soit force de proposition, qu'on puisse s'appuyer dessus, berf une épaule rassurante tout ça tout ça.

bref qu'on soit doux gentil, comme tu le dit, Et fort et indépendant.

sérieusement avoue qu'au final vous êtes nombreuses à demander l'impossible ou du moins le plus que très rare...
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"Ce n'est que par une action motrice sur l'environnement que l'individu peut satisfaire à la recherche de l'équilibre biologique, du bien-être, du plaisir." Henri Laborit

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  #16  
Vieux 20/08/2018, 12h29
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Envoyé par geek n' chic Voir le message
pas mal ton post lady, mais un peu faux cul je trouve.
Des doux gentils en couple, j'en connais et j'ai eu fait parti de la team.

Une femme même en couple à besoin (du moins l'envie) que sont mec la fasse rêver, soit force de proposition, qu'on puisse s'appuyer dessus, berf une épaule rassurante tout ça tout ça.

bref qu'on soit doux gentil, comme tu le dit, Et fort et indépendant.

sérieusement avoue qu'au final vous êtes nombreuses à demander l'impossible ou du moins le plus que très rare...
Parce que là tu es dans la nuance.

Hors l'auteur du post fait bien la distinction entre le séducteur et le mec lambda tranquil.

Pour moi c'est plutot simple dans ma logique, qui n'est surement pas celle de toutes les femmes j'en conviens. Pas beaucoup de femmes assument leurs désirs et/ou veulent transformer des bad boys : elles sont instables. Si tu prends une femme stable c'est plutot simple.

Le seducteur, c'est du court terme. De la consommation instantanée. Tu ne verras en lui qu'une bite, tu ne te projetteras pas plus loin qu'une nuit ou deux. Alors ouais ce mec va soulever plein de filles mais la majorité d'entre elles ne voudront rien de sérieux avec.

Alors qu'a contrario le mec plus tranquille, lui il attirera pas de la meuf à foison, il soulevera moins mais les meufs qui tourneront autour de lui auront une vision plus longue termiste.

Après ouai dans la nuance tu peux être seducteur ET tranquil comme garçon, mais comme on colle généralement une étiquette aux gens, ça se fait inconsciemment dès le premier regard, tu classes. De la même façon que les mecs le font avec une meuf qui est soit Wifey material soit PQR.
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« A force de se planter, un beau jour on devient une fleur »

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  #17  
Vieux 20/08/2018, 13h07
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@Lady Melodia

J'ai adoré le parallèle avec les hommes politiques. Bien vu!

Je rejoins ma VDD pour le reste, on peut donner une image de Fuckboy ou de mec à marier en fonction des moments. C'est même l'idéal si on arrive à gérer ca.

Finalement faut être un peu un séducteur à la Machiavel.


Après y'a peut être une asymétrie dans le fait qu'une femme aura peut être plus tendance, à chercher le bad boy/séducteur et essayer de le changer pour en faire du LTR material.
Tandis qu'une "grosse chienne" avec un lourd passé sexuel comme dit Hann, fera passer son chemin à la plupart des hommes qui veulent se poser.

Après c'est peut être qu'une impression.
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  #18  
Vieux 20/08/2018, 20h39
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Envoyé par geek n' chic Voir le message
pas mal ton post lady, mais un peu faux cul je trouve
Il n'est pas faux cul, il est simpliste.
En même temps j'ai bien dis dès le début que c'était très très schématique (je savais que j'aurais dû mettre un 3ème "très") donc forcément ça manque de nuance.

En fait si je voulais être plus exacte, je te dirais qu'un bon séducteur affiche en majorité un profil "conquête" et un peu de profil "exercice" (oui parce que même un séducteur doit être capable d'écouter un minimum l'autre et d'intégrer ses remarques, doit monter qu'il a des amis etc) alors qu'une personne en couple va renverser ce rapport avec une majorité "exercice" et une minorité "conquête", juste ce qu'il faut pour entretenir son côté attractif.

En fait tout cas ça rejoint la notion de l'équilibre entre qualités liées à la compétition et qualités liées à la collaboration et comme toujours la vie est plus belle pour ceux qui arrivent à maîtriser au moins un peu les 2 aspects et à pouvoir adapter leur comportement en fonction (les gens adaptables quoi).
(petite vidéo bonus que j'adore pour réfléchir sur tout ça, y a un rapport si si YouTube )

Après je pense que du côté des hommes c'est un peu pareil : vous voulez des filles jolies mais fidèles, toujours bien habillées et stylées mais sans claquer trop d'argent en fringues et chaussures, impeccablement coiffées et maquillées mais sans utiliser trop longtemps la salle de bain, indépendantes et qui gagnent leur vie mais +/- dociles, audacieuses et expérimentées au lit mais qui ont eu peu d'amants avant vous etc etc...

Citation:
Envoyé par Notic
Après y'a peut être une asymétrie dans le fait qu'une femme aura peut être plus tendance, à chercher le bad boy/séducteur et essayer de le changer pour en faire du LTR material.
Tandis qu'une "grosse chienne" avec un lourd passé sexuel comme dit Hann, fera passer son chemin à la plupart des hommes qui veulent se poser.

Après c'est peut être qu'une impression.
Je trouve ta remarque super intéressante.

Pour moi ça renvoie aux modèles culturels qui disent que les filles qui couchent c'est mal alors que les hommes qui couchent c'est normal.

Du coup, j'aurais envie de te dire qu'une fille jeune sera probablement assez indulgente avec un homme séducteur et passera facilement l'éponge parce que dans sa tête c'est normal.
De la même façon, un homme jeune sera - je pense - très refroidi par le nombre de partenaire d'une fille.

Après, là où c’est complexe, c'est que je pense que plus on vieillit et plus on a tendance à déconstruire les modèles.
Du coup, c'est pas impossible qu'en vieillissant les hommes deviennent plus indulgents avec le passé des filles, là où les filles vont peut-être durcir leur position à l'égard des hommes.

En tout cas pour moi, un homme que j'identifie aujourd'hui comme séducteur et/ou qui a un gros passif, il faudra vraiment qu'il ait des qualités exceptionnelles pour que je l'envisage et je ne me déciderai au cas par cas - sans compter le bitch shield de MALADE qu'il devra traverser - alors qu'il y a quelques années je pense que j'étais plus cool.
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  #19  
Vieux 21/08/2018, 05h04
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Envoyé par Lady_Melodia Voir le message
Après je pense que du côté des hommes c'est un peu pareil : vous voulez des filles jolies mais fidèles, toujours bien habillées et stylées mais sans claquer trop d'argent en fringues et chaussures, impeccablement coiffées et maquillées mais sans utiliser trop longtemps la salle de bain, indépendantes et qui gagnent leur vie mais +/- dociles, audacieuses et expérimentées au lit mais qui ont eu peu d'amants avant vous etc etc...

Pour moi ça renvoie aux modèles culturels qui disent que les filles qui couchent c'est mal alors que les hommes qui couchent c'est normal.
De la même façon, un homme jeune sera - je pense - très refroidi par le nombre de partenaire d'une fille.

Après, là où c’est complexe, c'est que je pense que plus on vieillit et plus on a tendance à déconstruire les modèles.

Du coup, c'est pas impossible qu'en vieillissant les hommes deviennent plus indulgents avec le passé des filles, là où les filles vont peut-être durcir leur position à l'égard des hommes.
En tout cas pour moi, un homme que j'identifie aujourd'hui comme séducteur et/ou qui a un gros passif, il faudra vraiment qu'il ait des qualités exceptionnelles pour que je l'envisage et je ne me déciderai au cas par cas - sans compter le bitch shield de MALADE qu'il devra traverser - alors qu'il y a quelques années je pense que j'étais plus cool.
Je viens de lire tes messages et il y a beaucoup de points qui me dérangent. (Alors attention je m'attaque aux idées... C'est tout, pas à toi )

C'est super simpliste comme raisonnement, dans ce cas là 90% de mes connaissances (et moi) ne rentrent pas dedans... Je pense que c'est un stéréotype que tu as sur ce que, selon toi veulent les hommes. Mais je pense que tu es autant à côté de la plaque qu'un homme qui essaye de deviner ce que veulent les femmes (Normal quoi, on fonctionna pas pareil ), mais la communauté de la séduction a un avantage, le nombre de râteaux et de réussites, on peut faire de la sociologie quantitative, et de dessiner des schémas types

Ensuite, l'acceptation qui vient avec l'age est aussi à côté de la plaque... Les 10% restant qui ont autant d'exigences, de modèles si tu préfère, débiles et irréaliste les gardent Ad vitam æternam. (Lorsqu'on est aussi con, on est borné, et seul un électrochoc peut te ramener a la réalité)

Le modèle culturel me dérange aussi... Parce que ce n'est plus d'actualité depuis la génération née après la libération sexuelle, soit plus de 40ans ! Et même si toute la population ne l'avait pas admis a cette époque, on peut considérer qu'aujourd'hui c'est un acquis ! (Bien sur je ne parle pas de la population religieuse minoritaire qui reste très puritaine)
Donc, on peut vraisemblablement dire que plus de 50% de la population n'est plus dans cette optique. De plus ce jugement est plus souvent fait par des hommes que par des femmes (Tu peux trouver des statistiques sérieuses là dessus si tu ne me crois pas )

Enfin, concernant le dernier point, le bitch shield que tu as est la parce que tu es au somme de ta désirabilité... Je suppose que tu as entre 20 et 30 ans, à ton maximum de désirabilité, mais malheureusement pour vous, cette désirabilité décroit à partir de ce moment là (encore une fois tu peux trouver des stats US sur le sujet). Les hommes ont une désirabilité qui monte jusqu'à 40-45ans.
Et ça pose le problème de la désirabilité relative des uns et des autres. Lorsqu'on a moins de choix, on diminue le Bitch Shield. Lorsque l'homme en face est plus désirable aussi.

Enfin, tu raisonnes de manière logique, et je te garantis que dans tout ce qui est émotionnel, on oublie très vite la logique (je parle d'experience )

Enfin bref, on en revient a ce que je disais dans mon message précédent:
Citation:
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Règle n°1: Ne demande jamais un avis sur la séduction à une femme... Ou alors prends les conseils à l'envers... Désolé mesdames, mais vous avez trop de fierté pour être objectives. (...)
Dans la situation que tu décris l'homme séduisant aura toujours l'avantage, car il fait vibrer l'émotionnel, et dans les relations le rationnel n'a qu'une place minime (sauf certaines exceptions).
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Il ne sert à rien de dire “Nous avons fait de notre mieux”. Il faut réussir à faire ce qui est nécessaire
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  #20  
Vieux 21/08/2018, 11h37
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Salut Polignac,

T'inquiète il n'y a pas de souci.

Après ce qui m'embête, c'est que je ne comprends pas trop ta réponse en fait, parce que j'ai l'impression que parfois tu réponds un peu à côté.

En fait dans un premier temps je répondais à Geek n' chic, d'abord sur le côté faux cul puis que sa phrase
Citation:
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bref qu'on soit doux gentil, comme tu le dit, Et fort et indépendant.
sérieusement avoue qu'au final vous êtes nombreuses à demander l'impossible ou du moins le plus que très rare...
et c'est à cela que je répondais que les hommes peuvent aussi avoir des demandes qui semblent contradictoires et impossibles à réaliser et que, joignant le geste à la parole, je donnais pêle-même une liste d'exemples de demandes à priori contradictoires qu'on peut retrouver chez les hommes cf "vous voulez des filles jolies mais fidèles..."

Après je ne dis pas que les hommes veulent TOUT ce que j'ai écrit : ce n'était que des exemples de ce à quoi nous pouvons être confrontées et une façon de montrer que lorsqu'il s'agit de trouver un(e) partenaire, nous avons finalement des comportements pas si différents.

Ensuite je répondais à Notic et à son questionnement dans lequel il indiquait avoir l'impression que les femmes étaient potentiellement plus susceptibles de se mettre en LTR avec des anciens séducteurs que les hommes avec des anciennes séductrices (enfin si j'ai bien compris le sens de son paragraphe) et je disais que de ma fenêtre, cette différence de comportement homme/femme était peut être vrai chez les personnes jeunes, mais à mon sens moins chez les plus âgés.

Pour le BS, je parlais de mon propre comportement face à un ancien gros séducteur, pas de mon comportement en général.

Enfin pour ton message dans lequel tu dis qu'il ne faut jamais demander son avis sur la séduction à une femme, ça me rappelle une petite métaphore qu'on voit parfois sur le forum et qui dit que pour la pêche on demande des conseils aux pêcheurs et pas aux poissons.
Alors j'ai un énorme scoop pour tout ceux qui trouvent cette métaphore pleine de sagesse : je pense que si les pêcheurs ne demandent pas leur avis aux poissons, ce n'est pas tant lié au fait que les poissons ne donnent pas de bons conseils mais plutôt à cause du fait que les poissons... ne parlent pas.

Sinon oui je suis plutôt logique mais tu sais, un comportement carré et cartésien ça plait aussi parce que ça rassure de manière profonde, là où l'émotion attire ponctuellement mais retombe aussi vite.
Moi mon approche s'appuie sur "chi va piano, va sano e va lontano"
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