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  #21  
Vieux 24/06/2018, 08h57
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Perso je préfère y voir les notions d'investissement affectif et de réciprocité.
Notions hyper subjectives et finalement non-quantifiables. On ne peut calculer que ce qui est quantifiable. Quand toi tu le dis Diego, je comprend que tu parles en terme "qualitatif" mais quand notre ami le dit je le sent comme "quantitatif".

Peut-être que le sujet est mal tourné et que la notion financière doit tout simplement être abandonnée pour une meilleure compréhension. Comme toi Diego, je me fais payer les coups à boire et non l'inverse, donc la finance...

Ce qui est quantifiable c'est le temps passé avec une target, mais alors, on le compte comment ? En Kilo joule d'énergie que tu y mets ou en K/cal ? Au smic horaire ?

Ca dépend donc de ce que tu ressens, un truc plutôt "abstrait" car tu peux te dire que celle-ci mérite plus d'attention qu'une autre (et donc un IPP plus fort), mais tu ne le quantifie pas, tu le qualifie, mais là on est hors finance.

PS : réciprocité je le comprend comme "valeur" non quantifiable aussi : le respect étant ma valeur clef, c'est binaire : il y en a ou pas du tout. Si je calcule le nombre d’interactions, c'est quantifiable mais ça n'a aucune valeur ajoutée si tu n'y mets pas un KPI (Key Performance Indicator) hors... c'est à voir d'une manière qualitative aussi ! Elles ne te pose que des questions de merdes et en nombre quand tu n'as qu'a en donner peu en retour ? En IPP t'es tout bon mais en "humain/social/coeur/sensibilité/empathie" t'es dans le rouge.

C'est un sujet très intéressant comme débat.
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  #22  
Vieux 24/06/2018, 10h50
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Le désarroi d'un jeune homme qui se languis d'une fille, et qui passe beaucoup de temps à essayer de la séduire sans arriver à rien est pourtant bien réel.
Le désarroi est justement ce sentiment que quelque chose ne vas pas, et est quelque part la résultante quantifiable d'un investissement (affectif, mais aussi temporel) qui ne donne pas ses fruits.

Le problème c'est le manque de lucidité, ou plutot d'honneteté, sur cette notion d'investissement. On pense que parce que les émotions sont des émotions, elles sont immédiatement:
>inquantifiables
>immanentes
>justifiées

Et je pense que c'est faux. Ce qui ne veut pas du tout dire qu'il ne faut pas respecter ses émotions, ou que les émotions c'est le mal ou quoi. J'ai tout dit sauf ça.
J'ai plutot le même point de vue que Descartes sur le sujet, dans le cas du texte "la fille qui louche" qui ne devrait pas vous être inconnu.

En deux mots:
>il invite les gens à se poser la question de leurs "inclinations particulières" (et c'est bien la là notion centrale de mon article sur l'IPP, le but c'est pas de chercher à tout déconstruire, mais de se poser la question et essayer d'y répondre avec honneteté)
>il invite dans le même temps à respecter ses même inclinaisons si elles ne nous nuisent pas, parce qu'il serait idiot de se priver d'un bon plaisir (ce avec quoi je suis entièrement d'accord).


l'IPP je le rappelle, n'est pas une matrice BCG, mais fait appel à votre honneteté intellectuelle, à votre intelligence personnelle. Ce n'est pas, en effet, un outil "cookie cutter".


Par contre, si on prend plus de recul, et qu'on s'efforce d'être plus quantitatif, l'IPP permet effectivement de mesurer à la louche la productivité. Si cette notion vous intéresse bien entendu, ou plutot l'effet de levier financier. Et ça sert à voir si vous êtes efficace à plus grande échelle pour séduire ou non les femmes qui vous plaisent.
Le tout bien sur, c'est de ne pas devenir obsédé par ça, pour me répéter encore et encore, parce que ça deviendrait contre productif. Tout comme la course à profit à tout prix tue l'écosysteme économique.
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  #23  
Vieux 02/07/2018, 22h26
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Salut narrateur,

Ton article me parle beaucoup parce que c'est un "principe" auquel je fais gaffe depuis de très longs mois,

Je pense qu'il faut déjà relativiser l'IPP avec le type de field: un IPP en SPU est de base pas très élevé vu le faible rendement, et à l'inverse un IPP en NPU peut "artificiellement" devenir élevé, considérant la "perte" de contrôle sous alcool, comme le traduit l'exemple de Notic
J'ai un IPP faible, mais je ne score pas encore comme un grand malade (bien qu'on m'a dit à plusieurs reprises que j'avais la voix de Grand corps Malade)

Mais bref, ton article est très parlant, pour moins choquer les gens adeptes du "en séduction, la belle la vraie, on ne compte pas", tu pourrais parler de "garde-fou", ou une référence qu'on doit avoir comme tu dis, dans un coin de la tête, et ne pas perdre de vue, ne serait-ce pour tilter quand l'IPP est vraiment dysproportionné
Ne pas vouloir admettre cet aspect, c'est comme s'imaginer un monde où adopte deviendrait payant pour les meufs #EcouteLeSonDuViolon#

Après moi je suis devenu un peu vicieux, mais expérience oblige, et surtout adorer voyager avec un budget limité, à part pour les gens que j'aime ou juste apprécie vraiment, oui, on est obligé de calculer, parce que non, une fille en premier rdv je vais de facto la trouver jolie, mais pas forcément l'apprécier

Parce qu'à un moment, payer des verres pour entendre la nana n'avoir rien de cool à te raconter si ce n'est platement ses études, ses problèmes, son village d'où elle vient, ses deux trois voyages faits comme si c'était une faveur (parce qu'à part son cul et ses seins c'est RAS et on le sait pertinemment tous les deux), et s'attendre à la fin que tu paies, stop stop et STOP
Essayer de te convaincre que le date est intéressant parce que la nana est bonne et que tu lui inventes tout un tas de qualités pour te donner l'impression que ton investissement soit valable c'est une chose, la réalité, les mecs le savent, est souvent autre
Si on veut rétablir l'équilibre, ça passe par ces calculs d'épicier gnarkgnarkgnark, donc moi je dis vive le boulier!
Et là où ça devient merveilleux, c'est que très souvent les nanas classes qui ont réellement quelque chose de cool à t'échanger, avec qui il y a quelque chose, là où oui, tu ressens que du plaisir pour contribuer, ce sont souvent justement les mêmes qui se chargeront d'elles-mêmes de diminuer ton IPP, la classe ça se paye pas

Deux exemples:
1) Le weekend dernier mon abonnement mensuel de transport expirait le 30 juin, samedi donc; je suis en banlieue et la meuf (SPU) est à Paris, elle est bien foutue, mais d'un pays du Maghréb (et oui encore), possibilités de FC très basses; je lui propose au début dimanche 1er ou lundi 2 (ajd), en oubliant que mon abonnement expirerait (et qu'il faudrait donc payer un aller-retour), elle est ok; je me rends compte de ça, puis lui dis le soir la veille "en fait je ne peux que demain" pour que ça reste dans mon abonnement... pas de réponse, et je n'ai plus relancé car je n'aurais, de toute façon, pas accepté de payer un ticket de train pour un rdv avec une fille avec qui les chances de coucher au moment du date même étaient à mon sens très faibles

2) instant date en Russie, la fille me propose qu'on aille prendre un café, le coin est top cool, et je vois au loin une pancarte "only cash", je me dis alors que vu les possibilités de conclure (j'avais déjà repéré que le fait d'être de passage l'avait refroidie), je choisis de jouer au con
"Je vais payer les deux par carte
-Ah non c'est seulement par cash
-QUOI?? ()
C'est alors elle qui paye, en faisant la gueule, je lui dis alors que je paierai la prochaine, deuxième rdv signifiant qu'il y a moyen de quelque chose et au pire (au mieux? ) j'ai rien perdu
Elle s'attendait à quoi à votre avis en proposant un café?

Bref, article largement validé pour moi
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  #24  
Vieux 03/07/2018, 11h27
geek n' chic geek n' chic est déconnecté
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En bon gros smicard que je suis, j'applique depuis le début.

Il y a un effet vicieux a trop investir, car comme le dit DDDLV, ça cache souvent un sur investissement émotionnel, ou l’enclenche.
Ce qui amène a l'autre effet pervers: si vous amenez une femme à investir sur vous, viendra souvent derrière son investissement émotionnel
Sans parler, que dans la tête d'une meuf, je suis sur que aller a la concrétisation sexuelle juste parce que il y a eu investissement financier de votre coté, ça ne doit pas être top top pour l'égo... (ou changez de target ^^ )

C'est une notion qui échappe souvent au non initiés/débutants.
Quand je leur dit que j'enchaine les rencards ou que je l'ai eu fait ils me sortent toujours: mais comment tu as fait financièrement toi qui n'a pas une tune ?
Comme si le respect devait passer par ouvrir son portefeuille, là ou je trouve que le respect est de traiter l'autre d'égal à égal (enfin avant de prendre le rôle dominant et de mettre des grosses fessées )

Dernière modification par geek n' chic ; 03/07/2018 à 11h29
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  #25  
Vieux 06/07/2018, 09h58
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Interesting ton post, ça me rappelle grandement les principes de Cialdini, ça fait sens !
__________________
De puceau, timide, complexé et malheureux à conférencier, en couple et heureux en quelques années... Voilà mon parcours.

Si j'ai pu le faire, tu peux aussi le faire !

La qualité de ta vie dépend de la qualité de tes pensées.

Donc fais bien gaffe à l'histoire que tu te racontes
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  #26  
Vieux 07/07/2018, 03h01
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Suivant la théorie du joueur (et la finance coportementale) plus on investi dans quelque chose, plus on espère en tirer un résultat.
En séduction, si on reprends l'exemple du type à IPP élévé, cela implique deux choses:
>il va investir encore et toujours car il a déjà investi beaucoup
>il va avoir des difficultés à oser, car il ne voudra pas prendre le risque de se prendre un non, qui signifierait la perte de son investissement
>le clos du spectacle: quand un mec se rend compte que ça va pas comme il veut sur ce genre de chose, il a tendance à vouloir jouer "le tout pour le tout" et va tout expliciter ou faire un ultimatum ==>naze ça ne fontionne jamais. (style déclaration à froid)

=>Il est aisé de voir ici la notion de "needy" en fonctionnement.
La théorie moderne du portefeuille rentre dans la partie : diversification des investissements, le beta pour devenir needy devient proche de 0

on pourrait aussi calculer un Ratio de Sharpe (S) : où r = un placement sans risque serait de payer une escorte ( référentiel de comparaison )
R = la probabilité de couché avec ses targets avec comme investissement l'argent dépensé dans nos target ( les fameux capex ).
S = (R-r)/S.D
Si S < 0 : t'aurais du go escorte, t'as aucune rentabilité, continue comme ça ton vp te fou à la porte
0 < S < 1 t'as FC une de tes target mais bon l'investissement est beaucoup plus élevé que ton escorte , t'as pris un risque trop élevé.
S > 1 Bravo t'as réussi à FC avec une rentabilité plus élevé que si t'avais été voir une escorte, peu être que t'as eu un PQ avec une Target
ou que dans ton portfolio de target t'en à couché avec + de 3.

Dernière modification par Lightskin ; 07/07/2018 à 03h40
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  #27  
Vieux 07/07/2018, 10h29
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on pourrait aussi calculer un Ratio de Sharpe (S) : où r = un placement sans risque serait de payer une escorte ( référentiel de comparaison )
R = la probabilité de couché avec ses targets avec comme investissement l'argent dépensé dans nos target ( les fameux capex ).
S = (R-r)/S.D
Si S < 0 : t'aurais du go escorte, t'as aucune rentabilité, continue comme ça ton vp te fou à la porte
0 < S < 1 t'as FC une de tes target mais bon l'investissement est beaucoup plus élevé que ton escorte , t'as pris un risque trop élevé.
S > 1 Bravo t'as réussi à FC avec une rentabilité plus élevé que si t'avais été voir une escorte, peu être que t'as eu un PQ avec une Target
ou que dans ton portfolio de target t'en à couché avec + de 3.
En vrai j'avais pensé à pousser le bouchon dans le troll à ce niveau haha, mais j'ai pas osé.

Pour la bonne et simple raison que dans l'IPP, la notion d'argent c'est le petit bout de la lorgnette, et que pour me répèter, la notion de temps et d'investissement émotionnel sont bien plus intéressants et pertinent.
Preuve en est que certains intervenants ce sont concentrés sur le pécunier ou n'ont vu que ça, donc autant ne pas trop forcer le trait sur l'argent!
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  #28  
Vieux 08/07/2018, 13h07
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En vrai j'avais pensé à pousser le bouchon dans le troll à ce niveau haha, mais j'ai pas osé.

Pour la bonne et simple raison que dans l'IPP, la notion d'argent c'est le petit bout de la lorgnette, et que pour me répèter, la notion de temps et d'investissement émotionnel sont bien plus intéressants et pertinent.
Preuve en est que certains intervenants ce sont concentrés sur le pécunier ou n'ont vu que ça, donc autant ne pas trop forcer le trait sur l'argent!
Je n'ai parlé que d'argent me concernant, car ça fait un sacré long moment qu'une fille ne sollicite que très peu mes émotions
Si jamais ça ne peut pas déboucher, ça coupe d'un côté ou de l'autre avant, bien avant que je ne puisse m'engouffrer
Me voir une fille 4 fois sans coucher, avec qui je ne cherche que cette fin, ça n'existe pas, c'est fini déjà avant cas échéant, ou on couche déjà
C'est différent lorsque l'on parle de drague en milieu ami, universitaire ou pro, mais ça me concerne pas, l'investissement de moi, s'il faut employer ce mot, est surtout d'ordre pécuniaire
C'est pas de la focalisation excessive, c'est juste comme ça
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  #29  
Vieux 08/07/2018, 13h48
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Me voir une fille 4 fois sans coucher, avec qui je ne cherche que cette fin, ça n'existe pas, c'est fini déjà avant cas échéant, ou on couche déjà
Totalement,
mais voir une fille 4 fois avant de ça veut pas forcément dire dépenser des sous..mais du temps ça oui. Et donc de se poser la question de savoir si ça en vaut la peine tout court.
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  #30  
Vieux 08/07/2018, 14h04
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Totalement,
mais voir une fille 4 fois avant de ça veut pas forcément dire dépenser des sous..mais du temps ça oui. Et donc de se poser la question de savoir si ça en vaut la peine tout court.
Ça dépend dans quelles circonstances ce temps est utilisé, le temps n'est pas toujours de l'argent, il s'agit aussi de pas retourner ton emploi du temps pour une fille, généralement me concernant, je n'avais rien de mieux à faire (oui je sais, ce n'est pas très alpha)
Le temps ne fait donc pas office de sacrifice à cette échelle
À quelques exceptions près, pour moi, ça en vaut toujours la peine, tu apprends toujours en te frottant, mon dernier date n'a rien donné mais m'a fait passer un cap dans la gestion des émotions et mon assurance, parce qu'un date, c'est aussi un peu une partie d'échecs

Avec plus d'expérience et d'assurance, là je me demanderai davantage si ça vaut le coup d'y aller, car je serai déjà sur de ma force, et c'est pas encore vraiment le cas, pour le moment je ne suis personne
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