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  #1  
Vieux 16/06/2018, 14h18
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Par défaut Antagoniser les femmes pour mieux les prendre, mauvaise approche ?

Le sujet que je vais poser va m’être assez difficile à structurer de façon cohérente, mais je vais néanmoins essayer d'organiser tout ca décemment, en commençant par poser une affirmation :

Je commence à savoir plaire aux femmes mais JE ne plais pas aux femmes. Je m'explique :

Moi, c'est quoi ? C'est un jeune homme de 20 ans un peu paumé dans de vagues projets professionnels, qui gravite autour de centres d’intérêts obscurs, qui maintient une vie sociale inexistante et qui est incapable de maintenir plus de quelques secondes une conversation anodine, de badiner, de produire du small-talk. C'est quelqu'un qui manque de charisme et d'aura et qui est généralement inintéressant. Je fais rêver, n'est ce pas mesdames et mesdemoiselles ? Ah si, je suis relativement imposant physiquement sans être beau, et j'affiche généralement ( comprendre feinter ) une certaine culture et une certaine intelligence. Youpi.

Vous l'aurez compris, je suis quelqu'un de généralement inintéressant, et surtout, je n'aime pas vraiment le contact social, sauf rares exceptions.

Sous les assauts incessants de ma libido d'adolescent, je me suis donc retrouvé à 16 ans à me demander pourquoi je n'avais pas de copine et comment en obtenir une. C'est ainsi que j'ai découvert la communauté redpill, PUA etc... Ce qui fut très blessant, mais à terme salvateur fut de comprendre que je répondais à tous les stigmates de l'homme disposant d'un low SMV ( sexual market value ). J'ai aussi profité de cette période pour entamer une introspection sur ma personne et sur mes déficiences en tant qu'etre humain. En clair ? A me remettre en question à débuter une auto critique, pour m'améliorer.

Grace aux techniques que j'ai apprise de la part des PUA et de la meilleure compréhension des relations humaines héritée de la communauté redpill, j'ai pu tirer quelques conclusions de certaines expériences, ainsi que quelques convictions.

- Je suis ( presque ) le seul responsable de ma situation.
- Je n'aime pas la plupart des interactions sociales. Je suis clairement introverti ( même après avoir vaincu ma timidité ). Et c'est pour cela que je n'ai pas d'amis.
- Puisque je n'ai pas d'amis, je ne sais pas mener une interaction sociale de façon convenable ( cela s'est amélioré par la suite )
- Je n'ai pas de copine parce que je n'ai pas d'amis. Je ne sais pas draguer car je n'ai pas d'exemples, et je n'ai pas de cercle social pour me présenter des filles ( à l'époque c'était plutôt des soirées après les cours par exemple )
- Les filles n'aiment de toute façon pas les garçons solitaires ET inaptes socialement
- Puisque je n'aime pas les interactions sociales, je ne veux de toute facon pas d'une copine, juste d'une partenaire sexuelle.
-Etc...

( Je divague mais vous aurez compris que la phase remise en question n'a pas été ignorée )

Se pose donc la problématique : "Comment obtenir des femmes ?"

-En changeant profondément de mode de vie...

-Ou en se faisant passer pour ce que l'on n'est pas.

Pourquoi ? Souvenez vous que les relations humaines me laissent froid. Elles constituent un moyen, jamais une fin pour moi. En clair ? Je n'ai pas une vie sociale digne de ce nom et je n'ai pas envie d'en obtenir une ( pour l'instant ! ). Or j'ai développé suffisamment d'intelligence sociale ces dernières années pour me rendre compte que ce n'est absolument pas attirant pour la plupart des femmes et que c'est même au contraire assez dés-érotisant.

Alors j'ai fais le choix de refuser d'améliorer mon social-proof dans le simple but d'obtenir plus d'attention de la part de mesdemoiselles. J'ai décidé de porter un masque.

Concrètement, en utilisant mon persona spécial séduction/drague, je manipule les femmes en leur faisant croire ce que je ne suis pas, puisque si j'étais sincère, elles ne m'accorderaient pas un second regard. Je fais usage de l'art du mensonge et de la manipulation.

J'ai des succès moyens, je suis loin d’être un virtuose, mais j'arrive à m'en sortir un minimum. J'ai en revanche quelques problèmes et soucis d'éthiques vis à vis de tout ca.

Est t'il normal et sain de considérer les femmes comme des ennemies à manipuler pour avoir accès à leur corps ? Est ce que c'est ca la séduction ? Cela est t'il productif ou contre-productif pour briser l'idéal symbolique de la femme qui peut se révéler glaçant, et donc empêcher la drague ?

J'ai l'impression de me comporter comme un sociopathe, et je me demande si le choix que je fais est le bon... Mais encore une fois, dans la mesure de mes propres exigences envers moi même, ai-je vraiment le choix ?

Merci à tout ceux qui ont réussi à lire ce pavé ( pas trop indigeste je l'espère ). J'ai un peu raconté ma vie, donc ce message me servira d'auto référence pour la suite. Merci d'avance pour vos réponses. Je pense que le sujet à sa place dans "dynamiques sociales", mais peut être serait t'il plus approprié de le placer dans "SOS" ?
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  #2  
Vieux 16/06/2018, 15h08
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N'en fais pas des tonnes mecs, je crois pas que ces femmes soient si dupes que ça et si tu les vois pas assez pour qu'elles comprennent ton jeu, alors tu peux dire que t'es un prince indien ça changera rien.

Les femmes sont peut-être tes ennemies mais le contraire est faux. Le débat se situe dans un clivage dans une illusion que tu portes ou dans l'estime de toi au pire.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 16/06/2018 à 20h34
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  #3  
Vieux 16/06/2018, 18h57
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Je pense qu'avant même de penser aux femmes tu devrais réellement te poser la question de pourquoi tu as autant de mal avec les relations sociales.

Même si tu arrives à avoir des résultats avec les femmes dans ces dispositions, tu ne seras jamais vraiment épanoui si c'est pour derrière ne pas réussir à tisser des relations saines avec des êtes humains.

Donc pour répondre à ta question ça m'étonnerait vraiment que voir les femmes comme des diables t'aide à obtenir quoique ce soit.

Je la connais la communauté redpill, et franchement je trouve qu'ils donnent de bons conseils en matière de drague pure mais c'est pas étonnant de voir que derrière y'a beaucoup de fascios / racistes / sexistes qui haïssent l'autre et qui vouent leur existence à augmenter leur compteur de baise...
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  #4  
Vieux 16/06/2018, 23h50
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pourquoi vous voyez la séduction comme un combat de boxe et non comme une danse
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  #5  
Vieux 17/06/2018, 09h59
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Merci pour vos réponses.

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
N'en fais pas des tonnes mecs, je crois pas que ces femmes soient si dupes que ça et si tu les vois pas assez pour qu'elles comprennent ton jeu, alors tu peux dire que t'es un prince indien ça changera rien.

Les femmes sont peut-être tes ennemies mais le contraire est faux. Le débat se situe dans un clivage dans une illusion que tu portes ou dans l'estime de toi au pire.
Qu'on se comprenne bien, je considère que les femmes sont mes ennemies dans un rapport de séduction uniquement, pas dans ma vie en général, le cas échéant serait assez minable pour un jeune homme...

Si tu veux, j'ai eu le choix entre renoncer à mon identité et mes désirs propres ou porter un masque.

Citation:
Envoyé par TeeRexx Voir le message
Je pense qu'avant même de penser aux femmes tu devrais réellement te poser la question de pourquoi tu as autant de mal avec les relations sociales.

Même si tu arrives à avoir des résultats avec les femmes dans ces dispositions, tu ne seras jamais vraiment épanoui si c'est pour derrière ne pas réussir à tisser des relations saines avec des êtes humains.

Donc pour répondre à ta question ça m'étonnerait vraiment que voir les femmes comme des diables t'aide à obtenir quoique ce soit.

Je la connais la communauté redpill, et franchement je trouve qu'ils donnent de bons conseils en matière de drague pure mais c'est pas étonnant de voir que derrière y'a beaucoup de fascios / racistes / sexistes qui haïssent l'autre et qui vouent leur existence à augmenter leur compteur de baise...
Mes difficultés avec les relations humaines ont eu pour origine une ignorance des mécaniques sociales et de problème de communications, pour finir par un rejet en bon et du forme une fois que je les ai ingérés et que j'ai pu goûter à un minimum de vie sociale.

C'est complètement de ma faute.

Mais oui, sachant que j'ai tendance à me projeter dans l'avenir, je ne vois aucun moyen de construire quelque chose de durable avec une femme et ca m'inquiète.Pour l'instant je m'en sors, je ressens une période de grâce pendant et après le sexe mais je doute que cette situation me satisfasse encore 40 ans.

Le terme d'antagonistes était mal choisi, j'aurais peut être du favoriser celui "d'adversaires" au soulagement de mon désir... Ca sonne très sociopathique, mais parlons honnêtement, pour moi c'est l'usage de de la manipulation et du mensonge qui me permet d'avoir accès au marché du sexe, le vrai moi peut s'astiquer la nouille tout seul.

Le soucis, c'est que j'ai à faire face à un dilemme sans porte de sortie satisfaisante : Changer profondément ( beaucoup d'erreur ) et être "malheureux" ou continuer à cacher ma véritable personnalité, au risque de devenir frustré et de ne pouvoir rien construire de durable ?

Citation:
Envoyé par Lightskin Voir le message
pourquoi vous voyez la séduction comme un combat de boxe et non comme une danse
Parce que personne ne veut danser avec moi et que ma personnalité fait fuir les femmes. Donc je m'adapte.

Je suis un peu résigné de la situation, mais si je poste sur ce topic, c'est que j'ai un certain espoir de changement. Est ce que je suis bloqué par mes contradictions ( refus d'améliorer mon social proof ? )

Est ce que je dois renoncer à quelque chose d'autre pour dépasser l'état dans lequel je me trouve actuellement ?
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  #6  
Vieux 17/06/2018, 10h18
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Citation:
Envoyé par Laconique
Si tu veux, j'ai eu le choix entre renoncer à mon identité et mes désirs propres ou porter un masque.
En même temps tu dis avoir du mal socialement, ne pas t'intéresser aux autres, alors peut-être que les considérer en ennemies que tu dupes est une manière d'interagir avec sans avoir à les apprécier. Perso ça me fait penser à ça.

En tout cas je doute qu'un sociopathe s'inquiète du fait de rien pouvoir construire avec une femme.

Citation:
Envoyé par Laconique
Est ce que je dois renoncer à quelque chose d'autre pour dépasser l'état dans lequel je me trouve actuellement ?
Dis-nous en plus, ça se passe comment concrètement ? Mets nous des lignes de texte marquantes.
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Tout est une question de perception.
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  #7  
Vieux 17/06/2018, 11h15
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Citation:
Envoyé par tron Voir le message
En même temps tu dis avoir du mal socialement, ne pas t'intéresser aux autres, alors peut-être que les considérer en ennemies que tu dupes est une manière d'interagir avec sans avoir à les apprécier. Perso ça me fait penser à ça.

En tout cas je doute qu'un sociopathe s'inquiète du fait de rien pouvoir construire avec une femme.


Dis-nous en plus, ça se passe comment concrètement ? Mets nous des lignes de texte marquantes.
Super pertinent comme message.

Tu voudrais savoir ? Comment je drague ou comment je me comporte avec les femmes ?
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  #8  
Vieux 17/06/2018, 11h22
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Merci ^^.

Citation:
Envoyé par Laconique
Tu voudrais savoir ? Comment je drague ou comment je me comporte avec les femmes ?
Ce qui te semble pertinent à dire avec si possible des lignes de dialogue tout aussi pertinentes. Ce qui marque ta particularité.
__________________
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  #9  
Vieux 17/06/2018, 13h31
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Je n'ai pas vraiment d'approche type, seulement des règles générales à respecter, notamment l'assertion et l'écoute...

J'analyse la fille, si possible de façon indirecte avant d'entamer mon approche ( en l'observant communiquer oralement avec d'autres personnes, en observant son langage corporel... ca permet déjà d'en connaitre un minimum ) , puis je m'adapte. J'essaie de communiquer mon désir le plus tôt possible, car je suis mal à l'aise sinon. ( plus j'attend pour le faire, et moins j'ai le courage de franchir le pas )

Je peux te décrire mes deux dernières tentatives si tu veux( en deux mois ).

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Première : IVL sur un site de tchat, lycéenne ( légale je précise... surtout qu'en général je préfère les milfs ) Je commente vis à vis de la différence d'age pour lui faire penser que je ne suis pas chaud et je la pousse elle à se prouver un minimum... Je dénote une certaine immaturité chez elle ( plutôt logique, bien qu'il y ait des lycéennes très matures ), associée à un grande offre de choix... Je décide de lui sortir un baratin sur mes intentions, tout en restant sexué . Je mens sur mes intentions, et je mens sur ce que je pense d'elle en lui trouvant une certaine "maturité" pour lui faire plaisir. Je ne pense pas qu'il soit très intéressant d'en dire beaucoup plus, déjà parce que c'est une gamine et qu'il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup de game pour la gérer ( surtout quand on se démarque de la massa qui n'y connait pas grand chose ).

On s'échange nos numéros, on continue la discussion sur whatsapp, je mens sur mon statut financier ( je me décris comme héritier de la petite bourgeoisie, ce qui est une description TRES romancé ) pour légitimer mon manque d'activité, je m'invente quelques conquêtes "hard to get, high value", une juriste, une mère au foyer... Je fais attention à ne pas commettre l'erreur de passer pour un viandart et je ne m'en vante pas, je fais juste du virtue signalling...

Je me montre plus dominant que je ne le suis, je la fais se doigter au téléphone avec du dirty talk, elle me dit "Alors t'es comme ca toi ?"... Ben non je ne le suis pas mais je dois bien te le faire croire. Je m'invente un cercle social avec d'autres individus d'une certaine valeur ( par mentir, je veux dire romancer au delà de l’honnêteté donc... mentir )

Bref, on parle une semaine, je la fais jouir au tel presque tout les soirs, on se rencontre et on passe un super moment, je suis son neuvième partenaire sexuel et le premier à lui donner un orgasme selon ses dires ( on en avait parlé longuement avant, et je lui avais avoué que je ne pensais pas lui donner un orgasme le premier soir vu sa difficulté à en avoir, et que c'était un bon argument pour maintenir une relation sex friend longue durée ) - Ce qui est un exploit si cela s'avère vrai, puisque c'était un orgasme vaginal et que j'ai eu des soucis à maintenir mon érection, merci les prélis d'une heure j'imagine-

Là où c'est intéressant, c'est que pendant que je m'astiquais le poireau pour me finir sur elle avec elle enlacée sous mon bras, elle me faisait remarquer avec amusement que je m'adoucissais, que je n'étais pas comme au tel ou par message... On a prévu de se revoir à la rentrée pour baiser régulièrement ( je suis parti dans une autre ville le lendemain, et j'y reste probablement pour la durée de l'été ) mais j'ai quand même ressenti une baisse d’intérêt par message etc par la suite qui ne pourrait s'expliquer que par le fait qu'elle commence à me percer à jour...

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Deuxième : IRL, à une soirée avec nos parents respectifs, trentaine de personnes présentent pour feter l'anniversaire d'une personne tierce. Elle a 22 ans, africaine superbement bien roulée 80kg incroyablement bien répartit pour 1m65... Elle peut vous sembler grosse, mais fallait voir la génétique qu'elle se tapait, en terme de corps c'est mon idéal ( j'aime les chubbys ) et puis il n'y avait pas mieux à cette soirée, donc moi qui ne sort pas beaucoup, j'étais tout compte fait motivé pour la gérer.

Je l'observe, eye contact pendant qu'elle passe, je la laisse retourner à ses occupations... Je tappe la discussion un jeu homme un peu ( beaucoup ) mal à l'aise qui s'avère au final être son petit frère, j'essaie de le faire discuter mais c'est clairement quelqu'un qui a énormément de soucis d'ordre relationnel, impossible d'en tirer quelque chose... J'étais un peu comme lui avant mais passons, je revois sa sœur passer pour aller sur le parking accompagné de son père ( que je connaissais, il me gardait parfois quand j'étais enfant ). Je décide que le moment est tout trouvé pour tenter une approche audacieuse. Je vais saluer le père cordialement, renouer le contact. Je lui fais me confirmer que les deux jeunes gens ( son frère m'a accompagné ) sont ses enfants. Je sors alors cette phrase :

"Elle est très belle ta fille, ca te dérange si je te l'emprunte quelques instants ?"

-Ce qui est vraiment une phrase de connard irrespectueux, je n'en suis pas fier. J'aurais bien mérité une tarte dans la gueule.-

Elle est complètement désarçonnée et rit de gène. J'en profite pour la guider à l'écart.

Je n'ai pas vraiment eu le temps de la jauger plus que ca par manque d'opportunité, je me rends compte qu'elle est assez insecure, peu de conversation, elle avoue d'elle même qu'elle ne se sent pas belle, elle vocalise d'elle même une certaine gêne mais paradoxalement, je sens chez elle aussi dans son langage corporel et dans ses réponses un amusement et un plaisir à se sentir draguée de façon aussi directe.

On discute, je la baratine sur mon statut etc... c'est une habitude chez moi ca.

Au moment où elle me parle de son manque de confiance en son physique, je la prend par le menton et je dévisage son faciès , je lui explique qu'elle a un visage très sain etc... Assez creepy, mais j'étais à fond dans mon role de player audacieux, c'était trop tard pour m’arrêter.

A un moment, elle m'explique qu'elle a mal au pieds à cause de ses talons, je lui masse un peu les pieds ( second contact physique, mais c'est dans un certain but ), je lui propose de la porter jusqu'à un espèce d'escalier d'extérieur ( on est toujours dans le fameux parking ), je m’exécute, elle est lourde mais le contact physique est solidement ancré désormais. On se retrouve assis sur les marches, on continue de discuter, j'ai ma main posée sur ses hanches. A un moment, je décide de tenter de ma chance et je vais pour le baiser, elle détourne la tête.

RATEAU. Mais je n'ai pas dis mon dernier mot,

Elle : Qu'est ce que tu fais ?!
Moi: Je t'embrasse la joue.
Elle: Je ne te crois pas.
M: [Embrasse sa joue ] Là tu me crois ?
E: Moui. ; )

Rattrapage correct je pense... Bref on discute encore un peu de choses insipides, puis on se sépare le temps de remonter dans le local pour manger une part de gâteau.

On se retrouve plus tard, elle m'invite de son propre chef dans la voiture de ses parents pour regarder une série/film sur netflix, j'en profite pour être plus tactile... Baiser sur les joues de temps en temps, caresses sur les cuisses, sur le haut des fesses, sur le haut des seins... Je ne la pelote pas carrément puisqu'on était pas tout à fait seul et qu'on devait maintenir une certaine discrétion, mais elle avait clairement l'air d'apprécier, ou du moins de ne pas les refuser... Elle m'expliquait plus tôt qu'elle avait mit un stop sec à un moniteur d'auto-école qui se montrait trop tactile envers elle, et puis c'était sans compter ses sourires... Je bandais comme un taureau.

Bref, on s'échange nos numéros, on rentre chez nous chacun de notre coté, et sur l'ensemble de la semaine suivante, je me chie dessus en étant trop moi même, en refusant le badinage et le small talk et en parlant de choses trop compliquées, trop tôt et en sexualisant la conversation d'une mauvaise manière. Elle me fait subtilement comprendre que finalement ca va pas pouvoir se faire, je me refrène de l'envie de l'envoyer chier et je lui dis bye en bon terme.




Je ne sais pas si ca peut vous éclairer un peu sur le genre de mec que je suis...

Dernière modification par Laconique ; 19/06/2018 à 12h22
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  #10  
Vieux 17/06/2018, 18h38
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Pour moi c’est juste des filles qui ne te correspondent pas avant tout et que t’as l’impression de les duper parce que t’essayes d’être le gars qui pourrait leur plaire, j’ai eu l’impression que c’est pas les filles que t’antagonise mais toi, tu te détestes parce que tu ne respectes pas certaine de tes valeurs.

Peut être que si tu te trouves une petite doctorante ou quelqu’un qui te stimule intellectuellement, au lieu d’une lycéenne bébête, tu vas passer du combat avec toi même pour séduire à un beau slow hahah.
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