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  #121  
Vieux 26/06/2018, 12h01
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En fait j'ai abandonné le sujet, car une personne qui veut contre-dire que la loi du marché et la séduction d'une inconnue sont similaire, trouvera toujours un élément sur lequel se reposer.
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  #122  
Vieux 26/06/2018, 12h14
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A la limite on pourrait parler de marché avec comme produit la qualité de la relation. C'est un produit qui ne s'échange pas, qui concerne deux personnes bien que certaines qualités individuelles peuvent faciliter ça.
La qualité de la relation sexuée doit être colorée et contenue par d'autres qualité comme la virilité (= le phallus freudien), l'aisance sociale etc. mais ça peut être des défauts aussi (timidité) etc. Parce que je pense que sans admiration réciproque, il ne peut pas y avoir de couple. On peut s'intéresser à ce qui colore une personne comme on s'intéresse à des beaux champignons ce qui veut pas dire qu'ils sont comestibles.

C'est la meilleur qualité de la relation qui sera généralement choisie.

C'est un marché interne, un magasin et pas un marché de masse parce qu'une relation ne se transmet pas alors que tout le monde peut voir et évaluer à peu près le physique d'une personne. On peut avoir une HB10 mais on aura pas forcément le même rapport qu'elle aura avec son ex. En tout cas, rien ne dit au détour d'une rue si ça se passera mieux avec celle-ci ou celle-là. Il n'y a pas de marché de masse parce qu'on ne sait rien de ce que peux nous apporter une personne.
On pose notre stand, on racole plus ou moins et on attend.

Il n'y aurait pas vraiment d'offre et de demande parce qu'en relation, on offre à peu prêt ce qu'on demande. Donc il y aurait que des offres qui supposent des demandes.

Evidemment, mettre du marché la dessus universel, c'est pas possible.

Branlette intellectuelle ++ mais au moins ça tient ^^. J'en suis assez fier perso ^^.
__________________
Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 26/06/2018 à 12h38
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  #123  
Vieux 26/06/2018, 13h37
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Citation:
Ton expérience parle de l'importance de la proximité, pas de valeur. L'autre chose que ça montre, c'est que ton terrain de rencontre ou ton style d'approche est pas assez riche pour permettre de faire des vraies rencontres sans avoir besoin de l'artifice "plan cul".
Non parce que la capacité à générer de la proximité dépends énormément de ta valeur aussi.

Ca ne montre rien du tout sur mon terrrain, sincèrement tu ne me connait pas, sauf le respect que je te dois.
Des vraies rencontres, je ne sais pas ce que ça veut dire d'une part, d'autre part, des connexions intellectuelles de fou avec des filles que je trouvais bandantes, j'en ai connu beaucoup.
Seulement, cette connexion se fait 10 fois plus facilement si la fille te trouve attirant "primitivement" (notamment sur la valeur, le physique, le statut, la confiance qui est aussi le plus souvent lié à la valeur sauf exceptions)
C'est comme ça, et c'est pareil du côté des mecs.

Citation:
Ca n'est pas l'humain le problème, d'ailleurs n'est humain que ce qui rentre dans la civilisation, l'art. Le problème est l'environnement que tu choisis qui oblige à tomber dans de l'instinctuel pour créer une proximité.
hum. Si c'est ça tes prémisses, désolé mais c'est un axiome que je ne partage pas du tout.
Est humain tout ce que fait un humain, selon ma vision.

Déjà, tu as un regard que je trouve assez moral. "Artifice Plan cul" ? "Superficiel"?
"Artifice plan cul" = tu séduis facilement une fille quand tu lui plait de base. C'est pas un artifice, c'est la nature!
"Superficiel" = il n'y a rien de superficiel, il ya ce que les humains font. Je vous rappelle que sur votre forum, la plupart des membres définissent leurs interactions avec une note sur le physique. Tout le monde fiche des notes à tout le monde, c'est un secret de polichinelle qu'on évite de trop expliciter pour préserver un peu de paix sociale (et c'est utile!)


Je ne critique pas ta vision, mais tu part de postulats moraux.

Citation:
Ton expérience montre bien que contrairement aux marchés, on connait pas la valeur des gens. Elle montre qu'une relation n'est intéressante que quand y a une vraie rencontre qui se fait.
Si parfaitement. Par exemple, mon article sur l'IPP propose un modèle possible pour savoir si t'as de la valeur dans l'absolu ou pas (=si ton IPP est faible en moyenne avec les femmes qui te plaisent).
Une fille qui sera très belle aura d'autant plus de chances d'avoir beaucoup de valeur sur le marché (tout comme un mec). Un mec connu pareil.

Le truc c'est que l'attraction est certes subjective, mais au final la plupart des avis se recoupent.
Une fille qui plait va plaire à une très grosse majorité, et ainsi de suite (au délà des débats à la con de table, parce qu'en vrai dès que tu mets une fille à peu près jolie dans une soirée, les requins arrivent malgré les positionnements de discours)

Citation:
Le fait est aussi qu'une relation ne marche pas obligatoirement en prenant comme point de départ une valeur intéressante au niveau de la séduction.
Tu as raison.
Mais tout ne se vaut pas. Et les gens qui doivent sans arrêt dépenser de l'énergie pour espèrer séduire à faible %, ça a des conséquences. Ils ont pas le meme choix, ni les meme opportunités (parce qu'il leur faut plus de temps à passer avec une personne, que la dite personne ne sera peut être pas prête à investir en raison de la valeur perçue du mec).

En plus ce que je dis ne se limite pas aux SDR. Mais alors pas du tout. Les soirées en boite, en amis, c'est pareil. C'est la même chose.

Sur la notion de "minimum" requis nous sommes entièrement d'accord par contre. Sauf que je pense que la plupart des gens sous-estiment complètement ce fameux minimum.

Citation:
On peut avoir une HB10 mais on aura pas forcément le même rapport qu'elle aura avec son ex.
Autre réalité complètement sous estimée.
Une fille ne se donne pas sexuellement, ni dans une relation, de la même façon avec un mec qui l'excite qu'avec le mec sur qui elle a hésité pendant 2 mois.
Et je ne juge pas ça, je pense que c'est naturel.
Donc ouais, tu peux séduire sans ça, sans ce que je viens de dire. Pas de soucis.

Mais par contre ça donnera ni la même efficacité, ni les même types de résultats.
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  #124  
Vieux 26/06/2018, 14h07
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Citation:
Envoyé par LeNarrateur Voir le message
Non parce que la capacité à générer de la proximité dépends énormément de ta valeur aussi.
...
Seulement, cette connexion se fait 10 fois plus facilement si la fille te trouve attirant "primitivement" (notamment sur la valeur, le physique, le statut, la confiance qui est aussi le plus souvent lié à la valeur sauf exceptions)
C'est comme ça, et c'est pareil du côté des mecs.
...
Je vous rappelle que sur votre forum, la plupart des membres définissent leurs interactions avec une note sur le physique. Tout le monde fiche des notes à tout le monde, c'est un secret de polichinelle qu'on évite de trop expliciter pour préserver un peu de paix sociale (et c'est utile!)
...
Une fille qui sera très belle aura d'autant plus de chances d'avoir beaucoup de valeur sur le marché (tout comme un mec). Un mec connu pareil.

Le truc c'est que l'attraction est certes subjective, mais au final la plupart des avis se recoupent.
Une fille qui plait va plaire à une très grosse majorité, et ainsi de suite (au délà des débats à la con de table, parce qu'en vrai dès que tu mets une fille à peu près jolie dans une soirée, les requins arrivent malgré les positionnements de discours)


Tu as raison.
Mais tout ne se vaut pas. Et les gens qui doivent sans arrêt dépenser de l'énergie pour espèrer séduire à faible %, ça a des conséquences. Ils ont pas le meme choix, ni les meme opportunités (parce qu'il leur faut plus de temps à passer avec une personne, que la dite personne ne sera peut être pas prête à investir en raison de la valeur perçue du mec).
...
Autre réalité complètement sous estimée.
Une fille ne se donne pas sexuellement, ni dans une relation, de la même façon avec un mec qui l'excite qu'avec le mec sur qui elle a hésité pendant 2 mois.
Et je ne juge pas ça, je pense que c'est naturel.
Donc ouais, tu peux séduire sans ça, sans ce que je viens de dire. Pas de soucis.

Mais par contre ça donnera ni la même efficacité, ni les même types de résultats.
plutot daccord avec les parties ci dessus, et surtout avec la partie en gras

-------------------------

Citation:
Envoyé par tron Voir le message
A la limite on pourrait parler de marché avec comme produit la qualité de la relation. C'est un produit qui ne s'échange pas, qui concerne deux personnes bien que certaines qualités individuelles peuvent faciliter ça.
Non & non,
a la base , meme une personne "serieuse" dans la phase de seduction voir dans la phase post-open, Nc, ne recherche pas la qualitée de la relation au sens strict, mais une personne avec qui parler , echanger, rigoler , voir baiser pour de nombreux cas.
si si il y a un echange dans toutes relations, c'est pour cela qu'il y a des niveaux de valeurs en seduction , que ce soit physique , social , financier ( on en parle du post sur le site de rencontre dont j'ai oublier le nom)

De tres nombreux amis se sont mis en couple avec une femme avec qui ils couchaient au debut , je vais pas dire un plan cul... mais pas loin , donc on peux pas dire que dans les premiers temps c'est la qualitée de la relation qui compte c'est une erreur totale, d'ailleurs ce site c'est "art de seduire", pas "Art de savoir faire durer son couple"
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  #125  
Vieux 26/06/2018, 16h36
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LeNarrateur
Je parlais pas forcément de ton environnement, je prends juste la description que t'en fais. La plupart du temps, les rencontres se font dans des environnements où on a pas besoin d'excuse pour garder une proximité. C'est statistique ce que je dis mais y aurait probablement beaucoup à dire et des oublies de ma part.
Dans les sociétés primitives, les hommes et les femmes pouvaient se parler pour l'organisation du groupe par exemple, le lien de départ n'était pas forcément le sexe, c'était la survie au pire mais je pense pas que c'était si caricatural.
Ca n'est pas primitif pour moi le lien exclusivement par le sexe, c'est brut, pulsionnel.

Y a aucun jugement moral, j'étais pas du tout dans ce registre et j'espère te l'avoir montré. Si les gens veulent faire des SDR ou autre j'ai pas tellement d'opinion sur ça. Je sais pourquoi je le ferai pas, ça colle pas à ma personnalité c'est tout.

Pour info et ça n'a pas forcément d'intérêt ici, je différencie les lieux réputés comme dédiés à la séduction qui sont je pense plus pulsionnels (SDR, SPU, NPU) et les lieux sans ce préalable (les anciens tchat de rencontre, le taf, les soirées entre amis mais ça dépend de l'ambiance, les clubs).

Citation:
Envoyé par LeNarrateur
Sur la notion de "minimum" requis nous sommes entièrement d'accord par contre. Sauf que je pense que la plupart des gens sous-estiment complètement ce fameux minimum.
Une fois qu'on l'atteint, on y pense plus j'imagine. Puis je pense que j'ai pas ce minimum dans beaucoup de milieux qu'ils soient BCBG ou à la dure dans certaines cités (un peu cliché mais je fais avec ce que j'ai). Donc je suis d'accord.
Quelqu'un qui a un bon relationnel avec une femme, si rien le bloque généralement alors il comprendra qu'il a pas ce minimum.

Citation:
Envoyé par LeNarrateur
Mais par contre ça donnera ni la même efficacité, ni les même types de résultats.
Ca dépend de si le mec fini par être crédible ou si c'est juste pour pas être seule et passé le temps. Dans ton exemple, j'imagine que le mec n'est pas crédible car il n'a pas ce minimum donc je suis d'accord.

Citation:
Envoyé par marseye
a la base , meme une personne "serieuse" dans la phase de seduction voir dans la phase post-open, Nc, ne recherche pas la qualitée de la relation au sens strict, mais une personne avec qui parler , echanger, rigoler , voir baiser pour de nombreux cas.
Je parle pas de relation dans le sens couple mais dans le sens, lien entre des humains. En fait cette règle est aussi valable pour les relations entre potes, c'est pareil mais sans sexe.
Rigoler, parler, échanger, baiser c'est ce qui alimente une relation donc sa qualité. Evidemment on peut faire tout ça sans plaisir ce qui alimentera rien et du coup, ça fonctionnera pas.
Le but de la séduction, c'est d'améliorer le rapport avec une femme ce qui permet de coucher avec, de rigoler ou de faire ce qu'on veut. La séduction c'est pas forcément le sexe ou le couple. En général les gens demandent ça, des fois ils couchent sans aucune discussion.
Faut vraiment prendre le mot relation au sens large.

ps : Le truc sur la qualité de la relation en tant que produit d'un marché sexuel (et amical du coup), je trouve pas ça déconnant mais ce que j'ai dit autour, faut pas trop le prendre au sérieux.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 26/06/2018 à 16h51
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  #126  
Vieux 26/06/2018, 18h23
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J'pose ça là parce que j'ai pas vu cet argument (où bien je l'ai loupé en lisant) mais vous oubliez un postulat fondamental de la loi du marché qui ne s'applique pas au niveau des relations, où dans le marché relationnel posé en début de topic.

Comme le dit Tron, développer une relation prend du temps.

Parce que dans l'hypothèse du marché, les deux (offreur et demandeur) ont une relation instantanée : l'échange. L'un file les thunes, l'autre file le bien, et fin de l'histoire.

Dans une relation "humaine", on ne retrouve pas cette situation. L'échange est permanent, ce qui fait que ce qui va compter n'est plus uniquement ce qui est perceptible à première vue (comme sur Tinder - c'est à dire le physique, et le statut social apparent) mais aussi la qualité de la relation durant tout son développement.

On a donc un paquet d'autres paramètres qui entrent en jeu.
Ensuite, on parle certe de marché sexuel, mais ça revient à dire qu'entre deux prostituées aussi jolies qui nous plaisent autant, on prend la moins chère. Bravo captain obvious.

Sauf que dans la vie, le sexe non tarifé (et donc mutuellement voulu) demande une relation humaine et non marchande entre ces deux personnes. On a plus l'équation X Beauté perçue = Y argent mais plutôt un jeu complexe de recherche, d'évaluation, de ressentis et de perceptions qui font que les deux personnes vont coucher ensemble.

Enfin, contrairement à un marché où la relation est instantanée, la relation se construit dans le temps, ce qui crée un engagement. Comme le papy qui a acheté ses voitures chez Citroen toute sa vie et qui veut pas forcément prendre le risque d'aller chez une autre marque tant que ça se passe pas trop mal, une personne aura tendance a plus facilement continuer une relation qu'à en commencer en permanence des nouvelles.

C'est comme si la valeur de l'objet en loi concurrentielle variait dans le temps de manière imprévisible, et que sa valeur était sans lien avec son prix. Et en plus, l'objet n'a dans ce cas qu'une valeur utilitaire. Si ça se passe mal, la fille peut pas revendre un beau mec, juste rompre avec.



Là où je suis un peu plus d'accord en revanche, c'est sur l'idée de segmentation du marché. En effet, la drague quand elle n'a d'autre but qu'une relation courte (ONS...) , c'est de la vente. Et autant savoir cibler correctement.


Bref, sorry de poser ça comme ça à l'arrache, j'avais pas énormément de temps mais je reviendrai dessus rapidement ^^
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Dernière modification par Strayed ; 26/06/2018 à 18h26
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