[don Diego de la Vega]

Payer à se balader sur ADS elle est pas belle la vie ?

Je vais pas dire le contraire
Mais il faut un juste milieu.

[Capitaine Courage]

Envoyé par fxdesca

Oui, enfin, l'objectif du travail, c'est de travailler, pas d'être le pote avec tout le monde.

Oui, mais sur ce point don diego a raison. Combien de personnes qui se plaignent de harcèlement moral au travail rappelle que cela peut commencer comme cela ?

Moi au contraire moins j'en fais mieux je me porte ! pourquoi j'irai chercher un travail avec une tonne de trucs à faire + le stress que cela génère !

Tout dépend du travail que l'on fait. Si on aime son job, que ca nous " excite " mais que le vrai problème c'est l'entourage professionnel. C’est l'enfer.

[CAVABARDET]

Envoyé par Capitaine Courage

Oui, mais sur ce point don diego a raison. Combien de personnes qui se plaignent de harcèlement moral au travail rappelle que cela peut commencer comme cela ?



Tout dépend du travail que l'on fait. Si on aime son job, que ca nous " excite " mais que le vrai problème c'est l'entourage professionnel. C’est l'enfer.

D’où le fait de rester en retrait avec les collègues. Il faut rapidement faire le tri entre ceux qui pensent comme toi avec eux tu peux prendre le café, les autres ça en reste à bonjour/bonsoir.

Ensuite tu fais ton travail de ton côté.

[guismo33]

Vos points de vue sont super intéressants !

Là où fx a raison, c'est se détacher des comportements inciviques des collègues. La clé c'est d'être positif et ouvert à eux.
Il y a deux moutons noirs, la secrétaire et l'asociale. Je reste bonjour / bonsoir avec elles et ça s'arrête là.
Je me suis rapproché de mon chef d'équipe et il a dit qu'il appréciait mon changement de comportement. Donc c'est sur la bonne voie !

[InMySkin]

Pas grand-chose de plus à te conseiller que ce qui a déjà été dit :

- Tu fais ton taf, rien de plus rien de moins (pas de zèle ni d'heures sup sauf si obligé par la hiérarchie, il ne faut pas compromettre ta titularisation non-plus...)
- Fais de la figuration à 1-2 pauses café dans la journée, service minimum, tu fais semblant d'écouter ce qu'ils disent et en parallèle tu règles tes mails/SMS sur ton téléphone (assez efficace comme stratégie)
- Si tu ne peux pas rester asocial toute une journée, ce que je peux comprendre, sympathise avec le pote dont tu parles qui a l'air un peu moins c*n et blasé que les autres...
- Tu attends septembre 2019 comme ça, en serrant les fesses et en enrichissant à mort ta vie extra-professionnelle pour compenser (tes horaires doivent bien te permettre de développer un max d'activités à côté à mon avis, vois le bon côté des choses )

[fxdesca]

Envoyé par guismo33

Je me suis rapproché de mon chef d'équipe et il a dit qu'il appréciait mon changement de comportement. Donc c'est sur la bonne voie !

Pour moi la ou c'est malsain, c'est (1) les jugements que tous ces gens profèrent à ton égard, (2) basés sur une impression de ton attitude sociale et non sur ta performance pro ou les éventuelles livrables que tu fournis.

Encore une fois, pour moi l'objectif du travail, ça reste de travailler,
et,
à moins que le résultat de ton travail soit directement issu de tes comportements sociaux, comme dans le service ou la relation client par exemple,
ou au moins que le social ait un impact fort, si tu fait du management de proximité comme un chef d'équipe sur un chantier ou un atelier,
tous ces jugements permanents basés sur tes aptitudes sociales n'ont pas leur place dans le monde du travail.

Le problème, c'est que dans bcp de grosses structures gouvernementales et de grosses entreprises (souvent plus ou moins financées ou appartenant au gouvernement, comme EDF pour n'en citer qu'une), souvent en France, mais ça existe dans d'autres pays, il y a un tas de gens qui n'ont pas grand chose à faire.

Donc en plus de payer toutes ces charmantes personnes à ne rien faire avec nos impôts, ce qui a pour effet de (1) augmenter la dette extérieure, (2) dépouiller ceux qui produisent et rapportent vraiment de l'argent pour le donner aux parasi... pardon aux autres, ces mêmes personnes passent leur temps à emmerder le monde...

Bref, moi je trouve ça hyper malsain, et je pense pas qu'il faille trop le prendre personnellement et faire tous ces efforts pour leur plaire, pour moi c'est un environnement toxique, très probablement assez mal payé, donc à moins que rester dans cette structure soit obligatoire pour obtenir ton visa et partir bosser à l'étranger... je persiste et t'incite à te barrer.

Maintenant il y a des gens qui aiment ce genre d'ambiance, cf le commentaire du membre page d'avant, qui aime ne rien faire, why not, mais bon Guismo, étant donné ce dont on a parlé je crois pas que tu arrives à t'ennuyer longtemps.
Franchement va bosser dans le privé, sur un projet un peu ambitieux, un truc un peu remuant, tu as le choix à Paris, les job ne manquent pas.

[don Diego de la Vega]

Donc en plus de payer toutes ces charmantes personnes à ne rien faire avec nos impôts, ce qui a pour effet de (1) augmenter la dette extérieure, (2) dépouiller ceux qui produisent et rapportent vraiment de l'argent pour le donner aux parasi... pardon aux autres, ces mêmes personnes passent leur temps à emmerder le monde...

Je comprends ce ressenti mais la véritable fuite de capitaux n'est pas là, hein.
Ta critique est ok, seulement si on reconnait que la première place du podium est trustée par l'économie spéculative.

En définitive les deux points que tu cites n'ont strictement rien à voir avec un mec qui se branle au bureau.
C'est pas même des millions de branleurs qui créent de la dette ou qui dépouillent les autres. Il faut être actif et malin pour entuber les autres ainsi, ce n'est pas faisable avec une bite scotchée dans la main. Regarde plutôt du côté de la technocratie.


Mais le reste du comm est pertinent sur la question de l'environnement qui conviendrait le mieux à Guizmo.

[guismo33]

Je vous rappelle que je bosse pour la fonction publique (trop drôle la saisie automatique avait écrit «fiction publique»).
Elle n'est pas réputée pour être très productive.
On ne va généraliser mais il y a quand même de sacrés branleurs.

Je suis administrateur de systèmes informatiques, c'est pas vraiment un métier très sociable et peuplé d extravertis.
Je suis quelqu'un de sécuritaire, donc je vais attendre d être titularisé pour le congé sabbatique. Par contre je fais les démarches pour revenir dans l'ancien service beaucoup plus actif. Et puis j'ai un appartement superbe à deux fois moins de sa valeur réelle grâce au ministère. A saint Germain en laye c'est loin d'être négligeable. Je quitte la fonction, je perds l appart.

Je rebondirais sur le propos de Diego en citant Brazil de Gilliam

Sinon ça se passe mieux les rapports professionnels c'est déjà un début. J'ai plus qu'à soigner les insomnies (ça c'est un autre sujet)

[fxdesca]

Envoyé par don Diego de la Vega

Je comprends ce ressenti mais la véritable fuite de capitaux n'est pas là, hein.
Ta critique est ok, seulement si on reconnait que la première place du podium est trustée par l'économie spéculative.

En définitive les deux points que tu cites n'ont strictement rien à voir avec un mec qui se branle au bureau.
C'est pas même des millions de branleurs qui créent de la dette ou qui dépouillent les autres. Il faut être actif et malin pour entuber les autres ainsi, ce n'est pas faisable avec une bite scotchée dans la main. Regarde plutôt du côté de la technocratie.

Correct. Je me suis égaré, désolé.
Les gens riches et les grosses corporations qui envoient leurs argent sur des comptes offshores et basent leur adresse dans des paradis fiscaux jouent un rôle très important.
La corruption des puissants aussi.
Simplement, la non-activité productive a un cout aussi, peut etre moindre, encore que (parce que l'économie et les flux d'argent du système actuel sont en partie basés sur la production et la consommation, l'autre partie étant la dette créée par les banques, basée sur de la spéculation sur le futur).

Par exemple pour réclamer des couts supplémentaires, on considère à la fois la main d'oeuvre improductive, dont l'importance du montant dépends surtout de la quantité, étant donné leur faible taux, et le management, dont l'importance du montant dépends surtout de leur taux plus important.
Il y a d'un coté, une faible quantité de Parties qui coute très cher, et une grande quantité de Parties qui ne coutent pas cher, toutes les 2 contribuent à l'impact global.

Pour moi, les discours de gauche 'c'est les riches qui ont tord', et les discours de droite 'c'est les chômeur qui ont tord', sont tous 2 erronés car trop simpliste, destinés plus à montrer du doigt et accuser ceux qui sont différents, afin de rassembler pour lutter contre un ennemi commun, qu'à solutionner le problème de fond (baser l'économie sur la production et la consommation de masse et plus grave encore baser l'économie sur une spéculation sur l'avenir).

J'arrête là le Hors Sujet - nota: pour moi ça n'en était pas un étant donné qu'aller au travail avec des gens qui ne travaillent pas 'au sens de produire un résultat concret', est un motif de prise de décision 'trouver autre chose', mais je reconnais que ça n'est pas directement lié au sujet, et peut être assimilé à un troll, lançant un débat inadapté au sujet.

Envoyé par guismo33

Je suis administrateur de systèmes informatiques

Tu pourrais regarder du coté des boites d'IT dynamiques, peuplées de gens très intelligents (je suis sincère), et souvent décalés (ce que je trouve personnellement très intéressant), qu'on trouve à Paris.
J'ai un pote, un petit génie selon moi, qui bosse dans une de ces boites, il est largement plus payé que la plupart des gens que je connais à études équivalentes, et l'ambiance est très à la Google. Je t'envois les détails en MP. Je pense malgré tout que ça correspondrait bien plus à ton QI et à tout le reste.

Envoyé par guismo33

Et puis j'ai un appartement superbe à deux fois moins de sa valeur réelle grâce au ministère. A saint Germain en laye c'est loin d'être négligeable. Je quitte la fonction, je perds l appart.

Dans la boite de mon pote, le service RH a aidé mon pote à trouver un appart, les 6 premiers mois de loyer étaient offerts avec la signature du CDI. J'y suis allé, c'est un sacré appart...

Envoyé par guismo33

Sinon ça se passe mieux les rapports professionnels c'est déjà un début. J'ai plus qu'à soigner les insomnies (ça c'est un autre sujet)

OK c'est ton choix, et on fait toujours le meilleur choix possible en fonction des capacités et possibilités qui s'offrent à nous à ce moment là.
Je t'envoie tout de même le MP, et j'arrête de t'embêter promis.

[Sélim]

De ce que je lis,
tu en veux plus, dans un univers où les mecs en veulent moins.
Les esprits négatifs : dommage pour eux, mais tu vas devoir faire avec.
Tu ne peux pas les esquiver, mais en effet, tu n'es pas obligé de participer aux commérages.

Tu as de la chance d'en avoir un qui est cool.
Et tu le traites de benêt, c'est dommage. Mieux vaut un allié que 10 ennemis ouvertement hostiles.
Ils critiquent ton énergie ?

Pas grave. tu encaisses. Tu fais ce que tu peux.
Lors de ma dernière mission de consultant avant de devenir coach,

je bossais 1H30 à 2 heures par jour max.

Et à côté, je voyais ça comme du temps pour moi, pour m'améliorer.

Tu peux :
apprendre une langue en ligne
lire sur la version en ligne de Kindle
te cultiver sur des trucs qui te passionnent
préparer ton prochain job
apprendre sur moult sujets
écrire ton roman
écrire à tes vrais potes
préparer tes sorties, tes week-ends
draguer en ligne (bon là j'exagère un peu, c'est quand même le Ministère)

Tu dois être DISCIPLINE et RIGUEUR.
C'est ta vie. Pas celle de tes collègues. Sois fort. Encaisse. DDLV le dit bien : la vie, ce sont des cycles.

En analysant vite fait la dynamique du groupe, quand tu vois que c'est de la merde, tu as raison de bouger ailleurs. Et dans les autres services ?
Dans les autres classes d'âge ?

PS : pas malin la remarque sur la jupe, mouais, j'avoue, mais la fille exagère sur le sexisme.

En direct des bureaux d'Artdeseduire, sous la pluie, 4 femmes, 3 hommes. Elles sont plus nombreuses que nous