[Hanneman]

Envoyé par notrade

C'est ça le deal, te couper de la masse pour te redéfinir sur un état d'esprit moins schyzophreiné,
Une nana particulièrement chelou avec qui j'avais coupé les ponts, j'ai failli la recontacter "parce qu'elle est bonne quand même", mais je me suis mordu les doigts avant de lui envoyer quoi que ce soit; la recontacter ça aurait été comme vous dites, lui signifier que tout va bien et qu'elle a pas à changer de son côté
Ça prend le temps que ça prend ce genre de boulot

Il est là le véritable axe de travail.
On ne communique pas aux nanas quand elles font de la merde. Parce que ça signifie détruire une opportunité d'accès au sexe. Ca fait de nous des bites sur pattes.

Mais c'est justement grâce à cela que les nanas ont le pouvoir de l'offre sexuel, car on leur donne sans discernement.
Pour du sexe, on est prêt à se comporter comme des paillassons.

Le vrai travail à faire pour nous, hommes, il est là :
- Etre guidé par notre cerveau plutôt que pas notre queue.
- Reprendre possession de notre dignité face à l'écueil féminin.
- Communiquer aux femmes qu'elles ne peuvent pas se comporter n'importe comment avec nous (et inversement cela va de soi), sans craindre de perdre cette opportunité.
- Réaffirmer notre valeur en tant qu'homme et en tant que complément de leur vie amoureuse

Je me suis remis en si tu vois ce que je veux dire

Cette référence doublée d'un PJ de qualitay

[Dote]

J'ai lu, j'ai envie de réagir, mais pas le temps ce soir (malheureusement !)
donc j'y reviendrai surement demain pour détailler.

Hanneman, "C'est creux comme propos, court-termiste aussi et lâche."
Non je ne vais pas le prendre pour une attaque ad hominem.

Par contre a aucun moment tu ne mentionne...réaliste ?

S'adapter a son environnement c'est survivre tu n'es pas d'accord ?

Survivre, c'est bien le premier besoin primaire de l'Homme ?
Le second se reproduire ?

Du coup je m'adapte a mon environnement, pour tenter de survivre et me reproduire.
J'ai le sentiment de respecter ma Nature et les raisons primaire de mon existence.

Tes positions, sont valeureuses, honorables tout ça tout ça.
Et dans le fond je suis d'accord, ça devrait être différent...mais comme tellement de choses !

Perso, jouer les Don Quichotte et me battre contre des moulins a vent très peu pour moi.


J'aime pas les SDR, je m'y suis mis par défaut de peur de ne retrouver personne, mais c'est pratique faut bien avouer ça, c'est moins glorieux que le SPU peut-être, mais de mon coté c'est pas mon ambition d'être un artiste de rue qui fait son numéro pour choper des gonzesses, et je n'ai pas le time.

Solution de facilité ? lacheté comme tu l'as dit ?
peut-être que je suis lâche car je ne vais pas au bout de mes convictions ?
Je crois pas, je match sur SDR, je date, et c'est là que le boulot et la réalité commence, si tu n'as pas de valeur en vrai tu ne donneras rien non plus.

Donc oui c'est une solution pratique/facile d'accès, ce qui a mon sens est déjà une grande qualité !

Vouloir aller contre ça, c'est utopique.


Donc finalement, ce que j'ai dis est peut-être creux, court-termiste et lâche.
Mais ta position, qui se rapproche plus d'une idéologie, n'est-elle pas celle d'un doux-rêveur ?

[notrade]

Envoyé par Hanneman

Il est là le véritable axe de travail.
On ne communique pas aux nanas quand elles font de la merde. Parce que ça signifie détruire une opportunité d'accès au sexe. Ca fait de nous des bites sur pattes.

Tu serais pour expliciter en lettres à chaque fois?

Ne pas la recontacter c'est déjà une manière de le communiquer non? Surtout quand tu es le mec, censé faire le move, prendre des news etc

Ca m'est arrivé de dire texto "je supprime ton contact parce que tu es vraiment weird", mais suivant les personnes, un silence peut suffire

[don Diego de la Vega]

Encore une fois CNV.

Balancer les 4 vérités à tendance à braquer l'interlocuteur plus qu'autre chose.

Pour moi c'est forcément "progressif" pour être efficace. Une autre façon de mener la danse.

On peut le faire avec humour aussi...


Mais, oui l'idée est là.

[Hanneman]

... je suis encore moins convaincu que la première fois.

Envoyé par Dote

Par contre a aucun moment tu ne mentionne...réaliste ?

Voilà ce que j'ai dit : "Ton point de vue est très répandu, majoritaire et c'est en lisant cela et en sachant que de toutes manières les faits te donneront raison (car je suis assez lucide pour admettre que c'est la vision que tu exposes qui l'emportera à terme)" Quelle autre preuve de réalisme te faut-il que je te concède ? Je ne peux pas faire mieux, j'ai admis que c'est la vision que tu défends qui perdurera

S'adapter a son environnement c'est survivre tu n'es pas d'accord ?

Non.
Et c'est d'ailleurs ce qu'il ce passe en ce moment. Les citoyens "s'adaptent" (sous la contrainte, donc ils se soumettent) à l'impulsion que donnent les gouvernements et de leurs législations. Résultat : les sols n'ont jamais été en si mauvais états (parfait pour l'agriculture), le problème de la dépollinisation qui menace l'équilibre de notre bio-system, etc.

Donc non. Nous ne sommes pas en train de survivre, nous sommes en train de mourir Dote.
Mais je comprends qu'à ton échelle, celle d'un être vivant au jour le jour pendant 80 ans, ça ne ce ressent pas.

Du coup je m'adapte a mon environnement, pour tenter de survivre et me reproduire.
J'ai le sentiment de respecter ma Nature et les raisons primaire de mon existence.

Tu as le sentiment, c'est le terme.
Ton environnement ? Mais utiliser les appli' de rencontre n'est pas ton environnement, il en est une parcelle ; celle qui détruit le reste de "l'éco-système".

Tes positions, sont valeureuses, honorables tout ça tout ça.
Et dans le fond je suis d'accord, ça devrait être différent...mais comme tellement de choses !

C'est pas une question de valeurs. Je m'en fou de mes valeurs en fait, je cherche pas à les défendre. Ce que je défends c'est le constructivisme.
Ca me fait chier aussi de me dire que je doive trouver du temps pour sortir, brusquer mon égo pour aborder des meufs et tenter de les chopper. Ce serait cool si le déséquilibre n'était pas tel que les nanas ne considèrent même plus les mecs comme des humains sur les appli, mais... mon constructivisme, c'est d'éviter de participer à un truc qui détruit quelque chose que j'essaye de préserver.

Perso, jouer les Don Quichotte et me battre contre des moulins a vent très peu pour moi.

Aurais tu utilisé cette métaphore dans les année 2000 quand l'avènement des PUA a eu lieu et que la drague IRL battait son plein ? Non la drague IRL ce n'est pas se battre contre des moulins à vents. C'est juste un field plus sain.

J'aime pas les SDR, je m'y suis mis par défaut de peur de ne retrouver personne, mais c'est pratique faut bien avouer ça, c'est moins glorieux que le SPU peut-être, mais de mon coté c'est pas mon ambition d'être un artiste de rue qui fait son numéro pour choper des gonzesses, et je n'ai pas le time.

Prendre l'exemple du SPU pour représenter la drague IRL, c'est juste galvaudé et ça prend pas avec moi
Je fais pas de SPU, c'est encore trop dur pour moi. Mais j'ai l'honnêteté de le reconnaitre sans essayer de me trouver d'excuse, ou dénigrer la discipline (si, si "faire son numéro", c'est pas la plus méliorative des façons de présenter la chose).
Mais il y a plein d'autres manières de rencontrer des femmes.

T'as pas le time ? Tu sors jamais ? T'as pas de vie sociale ? Si très certainement.
Par contre, t'as peut être pas le courage d'aborder quand tu vois une nana qui te plait IRL. Et savoir que tu as le support des appli ne te pousse probablement pas à développer d'autres façons de considérer la rencontre de séduction.

Je crois pas, je match sur SDR, je date, et c'est là que le boulot et la réalité commence, si tu n'as pas de valeur en vrai tu ne donneras rien non plus.

Tu matches...

Aller aborder une fille ? Aller lui parler, soutenir la pression de la regarder plusieurs minutes et de ne pas te dégonfler le moment de l'aborder arrive, briser la glace au premier abord quand rien n'a été construit comme contexte (c'est à dire la conversation sur l'appli'), t'intégrer dans son groupe, prendre le meilleur sur l'amog qui est avec elle, toussa toussa. C'est là que la réalité commence.
Je ne nie pas qu'il faut savoir séduire une femme que tu rencontres via un SDR, mais avant ça, il y a tout un pan de séduction que tu ne travailles pas, c'est un fait.

Vouloir aller contre ça, c'est utopique.

La réalité, elle se trouve en dehors de ton écran. Vouloir aller contre ça, c'est illusoire.

Mais ta position, qui se rapproche plus d'une idéologie, n'est-elle pas celle d'un doux-rêveur ?

Encore une fois tu fais un faux pas.
Ce que je défends n'est pas plus une idéologie que ce que tu défends. C'est uniquement parce que nous sommes déjà dans une idéologie, que tu ne le vois pas.
Il est toujours plus facile de qualifier "d'idéologie" une réalité qui serait différente que de remettre en question le propre système de valeur dans lequel nous sommes conditionnés.

Si je te parle de "l'idéologie communiste" ? L'association d'idée ne te semblera pas farfelue. Pourtant pour une partie du globe, ce n'est pas une "idéologie", mais une réalité. Tout comme le capitalisme et ton système de valeur copié/collé le sont.

Bref, mon point de vue n'a rien d'une "idéologie".

[Hanneman]

Envoyé par notrade

Tu serais pour expliciter en lettres à chaque fois?

Ne pas la recontacter c'est déjà une manière de le communiquer non? Surtout quand tu es le mec, censé faire le move, prendre des news etc

Ca m'est arrivé de dire texto "je supprime ton contact parce que tu es vraiment weird", mais suivant les personnes, un silence peut suffire

A chaque fois que j'ai entendu une fille traduire ce que "un mec qui ne rappelle pas" signifie, ça voulait dire cela : "Il n'est pas intéressé". Mais pas, "j'ai fait de la merde."

Fais un sondage autours de toi

Tu vois la nuance ?

Ne pas leur dire où elles ont merdé, c'est ne pas leur donner les éléments pour savoir ce qu'elles ont mal fait, les laisser interpréter notre absence et ne pas leur permettre de s'améliorer là où il le faudrait.

Moi a présent, quand la nana à merdé au point que je ne veuille plus d'elle, je lui dit clairement. Pas méchamment (je vous vois venir), mais je lui dit clairement.

Avec un peu de chance (bon beaucoup de chance...) elle se remettra en question.

[don Diego de la Vega]

C'est un discours clairement excessif mais je kiffe vraiment son aspect couillu.

On est une génération qui manque de poigne.

[notrade]

Envoyé par Hanneman

A chaque fois que j'ai entendu une fille traduire ce que "un mec qui ne rappelle pas" signifie, ça voulait dire cela : "Il n'est pas intéressé". Mais pas, "j'ai fait de la merde."

Fais un sondage autours de toi

Tu vois la nuance ?

Ne pas leur dire où elles ont merdé, c'est ne pas leur donner les éléments pour savoir ce qu'elles ont mal fait, les laisser interpréter notre absence et ne pas leur permettre de s'améliorer là où il le faudrait.

Moi a présent, quand la nana à merdé au point que je ne veuille plus d'elle, je lui dit clairement. Pas méchamment (je vous vois venir), mais je lui dit clairement.

Avec un peu de chance (bon beaucoup de chance...) elle se remettra en question.

J'avais oublié l'option du "il n'est pas intéressé", honte à moi

Dans ta remarque pour Dote vous mettez le point sur ce que j'avais essayé de lui expliquer sur son journal et qu'il avait pas compris: même si comme toi j'ai régulièrement (j'ai bien dit régulièrement, pas souvent) des retours de nanas disant que "ouah merci d'être venu m'aborder, tellement peu de gens le font", pourquoi tellement peu de gens le font? "Parce que les mecs ont pas les couilles aujourd'hui" comme dirait la pote de fra?

Je dirais la chose autrement: parce qu'on a que deux mains, et que pour choper une main tient le smartphone, si les deux mains le tiennent pas l'autre tient (souvent) une bière, y'a donc plus de mains pour porter les balls, y'en a ils peuvent avec les pieds, mais faut être fort

Entre le gars avec de bonnes photos avec qui tu as parlé sur Tinder (pour briser la glace comme tu dis) et le gars qui a porté ses balls pour te parler 5 minutes n'importe où, qui la nana choisit la plupart du temps aujourd'hui?

Tu m'étonnes que les mecs portent pas leurs couilles, ils font bien, pardonnez-moi le terme mais porter ses couilles c'est ce qu'il y a de moins rentable

En résumé: la valeur masculine "porter ses couilles" c'est relégué au second plan aujourd'hui, et ça ça fait vraiment chier

[Hanneman]

Envoyé par don Diego de la Vega

C'est un discours clairement excessif mais je kiffe vraiment son aspect couillu.

On est une génération qui manque de poigne.

De quels aspects parles tu ?

[don Diego de la Vega]

De quels aspects parles tu ?

Au final, parmi l'ensemble du discours, de ça :

Il est là le véritable axe de travail.
On ne communique pas aux nanas quand elles font de la merde. Parce que ça signifie détruire une opportunité d'accès au sexe. Ca fait de nous des bites sur pattes.

Mais c'est justement grâce à cela que les nanas ont le pouvoir de l'offre sexuel, car on leur donne sans discernement.
Pour du sexe, on est prêt à se comporter comme des paillassons.

Le vrai travail à faire pour nous, hommes, il est là :
- Etre guidé par notre cerveau plutôt que pas notre queue.
- Reprendre possession de notre dignité face à l'écueil féminin.
- Communiquer aux femmes qu'elles ne peuvent pas se comporter n'importe comment avec nous (et inversement cela va de soi), sans craindre de perdre cette opportunité.
- Réaffirmer notre valeur en tant qu'homme et en tant que complément de leur vie amoureuse

Après tu en développes certains aspects mais ça s'y ramène toujours.


Bon, je trouve quand même que Dote se fait un peu maltraiter pour l'exemple !
C'est pas une stricte responsabilité individuelle, ça s'insère dans un lifestyle global et souvent la remise en cause vient par paquets.

J'aime ce débat hein, mais la polarisation SDR pro/anti est toujours très radicale quelles que soient les intentions.