[Haruh]

Envoyé par Hanneman

Bande de monstres, vous n'êtes pas confrontés à tous les vilains regards des hommes tous les jours, ça ce voit...

Ah, si si, moi j'y ai droit hein, et depuis toujours. J'ai même appris que je devais me battre avec eux parfois ...
Par contre, je suis moins habitué aux regards amicaux ou aux accolades des hommes à tel point que je suis mal à l'aise quand ils m'expriment leurs affections ...
On a vraiment pas de quoi se plaindre .

Je pense pas être le seul, mais depuis petit j'ai le sentiment étrange que si j'ai un soucis avec une fille, et que la résolution de ce problème passe par le verdict d'un tiers, je pars systématiquement avec un désavantage. A tel point que pour avoir justice, je dois utiliser la logique avec rigueur et objectivité afin de montrer que les faits sont tels que je l'énonce et ne peuvent l'être autrement. Seul arme efficiente à ce jour que j'ai trouvé pour contrer cette conception genrée, au risque de passer pour un parano .

[don Diego de la Vega]

J'ajouterais juste que l'oppression est une rhétorique largement fabriquée à partir de purs mensonges : éxagérations, omissions, etc etc...

Par exemple les 30% d'écart salarial (on est plus proche de 10 à 5%)
Par exemple les violences conjugales, une femme meurt tous les deux jours (on oublie de dire qu'un homme meurt tous les 3 jours de la même cause..)
Par exemple les violences sexuelles, viols, harcèlements etc. Rien que quand je vois les chiffres des viols reconnus dans les affaires de l'église catholique, et aussi "l'oubli" des prisons, il semble évident qu'on est encore une fois loin du classique "seules les femmes sont victimes".

Tout cela, ce ne sont pas des combats exclusivement féminins.

En réalité dès qu'on analyse ces phénomènes, on voit que c'est beaucoup plus complexe.

L'idéologie misandre qui consiste à dire que seul l'homme est violent, et que seule la femme est victime, elle ne tient pas.
Les biais sont évidents : les hommes se plaignent moins, et les femmes ont moins de force physique.
Rien qu'avec ça on a expliqué l'essentiel des différences.

[Haruh]

Envoyé par don Diego de la Vega

J'ajouterais juste que l'oppression est une rhétorique largement fabriquée à partir de purs mensonges : éxagérations, omissions, etc etc...

Par exemple les 30% d'écart salarial (on est plus proche de 10 à 5%)
Par exemple les violences conjugales, une femme meur tous les deux jours (on oublie de dire qu'un homme meurt tous les 3 jours de la même cause..)
Par exemple les violences sexuelles, viols, harcèlements etc. Rien que quand je vois les chiffres des viols reconnus dans les affaires de l'église catholique, et aussi "l'oubli" des prisons, il semble évident qu'on est encore une fois loin du classique "seules les femmes sont victimes".

Tout cela, ce ne sont pas des combats exclusivement féminins.

En réalité dès qu'on analyse ces phénomènes, on voit que c'est beaucoup plus complexe.

L'idéologie misandre qui consiste à dire que seul l'homme est violent, et que seule la femme est victime, elle ne tient pas.
Les biais sont évidents : les hommes se plaignent moins, et les femmes ont moins de force physique.
Rien qu'avec ça on a expliqué l'essentiel des différences.

Ah, on a pas parlé des millions d'années de sélectivité des hommes sur leur force physique, dont les plus faibles mourraient dans la plus grande indifférence...
Mais la supériorité de force physique des hommes sur les femmes est injuste oui, c'est sûr .

Surtout que, je veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais si on oublie toute injonction genrée, une femme qui pense comme un homme et qui subit cette différence de force, se mettra à la developper, car on peut dépasser ces dispositions génétiques. La plus forte des femmes n'est pas plus faible que le plus faible des hommes .
Mais nos femmes actuelles, qui confondent violeurs et hommes lamda, préfèrent nous cracher à la gueule pour reprendre DDLV ...

C'est sûr, on est les moins à plaindre dans cette histoire...

[fxdesca]

Envoyé par Hanneman

Bande de monstres, vous n'êtes pas confrontés à tous les vilains regards et aux avances des hommes tous les jours, ça ce voit...
Allez plutôt vous casser le dos sur le chantier.

pendant que nous continuerons à sélectionner les hommes les plus beaux et les plus riches pour nous ensemencer et construire notre progéniture, ou faute de mieux, d'un homme au dos cassé sur les chantier qui nous offrira tout le pain gagné par la souffrance de son dos afin que nous puissions nous amuser à jouer un peu au travail (mais pas trop longtemps), puis jouer à la maman au foyer (le plus longtemps possible, même quand bébé aura pris son envol), et surtout nous plaindre de cette horrible société dominée par les vilains hommes oppresseurs.

Ou pour une plus faible minorité, vendre nos petits corps, dans des vitrines ou sur des site de webcam, et gagner plus d'argent qu'un PDG d'une grosse boite proche de la retraite.

[*Luciole*]

Envoyé par don Diego de la Vega

Je crois que tu te mélanges les pinceaux.

Non, non, pas du tout, les choses sont claires pour moi mais nous mélangeons plusieurs thèmes alors ça part peut-être un peu dans tous les sens.

Je vais essayer de clarifier.

Thème 1
Le patriarcat en tant que système historique

Envoyé par don Diego de la Vega

Et sinon je veux bien que tu me dises quand a commencé le patriarcat, parce que j'avais jamais lu cette idée de borne temporelle auparavant.

Envoyé par don Diego de la Vega

Ok après quelques recherches je comprends mieux le premier paragraphe cité.

C'est très lol.

En bref : un système est dirigé par l'autorité.
L'autorité est detenue par la force.
La femme ne detient pas la force (physique).
Donc le matriarcat n'est pas fonctionnel.

Que tu puisses trouver cette thèse des sociétés matristiques bizarre, parce qu’elle va à l’encontre de tout ce que tu connaissais sur le sujet jusqu’à présent, je comprends.

Mais je remets aussi en cause tes prémisses et donc ta conclusion :
L’autorité est détenue par la force → oui, mais pas si souvent d’abord par la force physique (sauf dans les régimes totalitaires ou assimilés). Le respect pour une autorité morale ou religieuse suffit tout à fait dans de nombreuses formes de sociétés (pense au vieux chef de tribu respecté). La force physique est mise au service de l’autorité et sert à la faire respecter si nécessaire. Dans une démocratie, c’est le choix du plus grand nombre qui légitime l’autorité, qui se sert alors de la force (justice, police etc.) quand nécessaire. [Bien sûr, il s’agit de la théorie ; en pratique, il y a plein de choses qui ne fonctionnent pas, c’est évident.]

Or, dans une société où la spiritualité passait par l’importance de la nature et de ses cycles, et du féminin comme principe donneur de vie, il n’y a aucune raison de douter que les femmes aient été très respectées et que certaines aient joué des rôles "politiques" importants.

Et on est à peu près certain aujourd’hui que ce genre de système a existé.

Je cite Wikipédia (article « matriarcat », paragraphe sur la thèse des sociétés matristiques) :

« L'existence d'un tel système social durant la préhistoire n'est plus guère mis en doute aujourd'hui, même si ethnologues, archéologues et anthropologues ne sont pas toujours d'accord sur sa définition. Ce qui pose davantage problème aujourd'hui est de savoir pourquoi et comment le patriarcat s'y serait substitué pour s'imposer avec l'invention de l'agriculture, entre -5000 et -3000. »

Et même si tu avais raison en prétendant que « le matriarcat n’est pas fonctionnel », cela n'a en fait aucune importance ; il semble que personne n’ait jamais vécu comme ça, et personne ne le revendique (enfin j’espère ; est-ce qu’il y a des ultra-féministes qui prônent la domination des hommes par les femmes au niveau sociétal?).

D’où ma question, suite à ceci :

Envoyé par don Diego de la Vega

Maintenant, imaginer des sociétés pacifistes etc, oui ça a existé. La filiation par la mère et l'oncle, tout ça, on connait.
De là à en faire une récupération politique féministe... c'est un peu bizarre.

Et c’est là que je pose la question : où vois-tu (dans mes messages, puisque tu y répondais) une récupération politique féministe ???


Thème 2
Le patriarcat, soutenu par la religion, en tant que système d’oppression des femmes aujourd’hui dans le monde

Envoyé par don Diego de la Vega

Tu mélanges tout une fois encore.

Quel rapport avec un pays comme l'arabie saoudite ????
T'as pas l'impression que le problème est légèrement + religieux là bas ?
Je te signale qu'on parle d'un pays où tu es décapité pour blasphème. Quel fuckin putain de rapport ?

Envoyé par don Diego de la Vega

Pour le reste, excuse moi mais les femmes ne sont pas oppressées dans la culture occidentale et ne l'ont jamais vraiment été.
Au sens oppression systémique.

- En Europe occidentale, les 2000 dernières années, les femmes avaient à de nombreuses époques (avec des fluctuations) moins de droits que les hommes (qui n’en avaient déjà pas beaucoup). Cela avec l’appui et la justification de la religion (d’où le rapport direct avec les grandes religions monothéistes).

Ceci dit, si c’est l’opposition hommes/femmes qui te gêne, on pourrait reformuler comme ceci : la société patriarcale oppressait une partie de ses membres et tout particulièrement les femmes.

La vapeur a commencé à se renverser à la fin du XIXème siècle puis surtout avec les deux guerres mondiales, pour plusieurs raisons.

Aujourd’hui, même s’il reste certaines inégalités (des deux côtés, citons par exemple les salaires pour les femmes dans certains domaines, ou le fait que le congé parental pour les hommes soit encore très peu répandu), la situation est assez équilibrée.

- Dans le reste du monde, il y a de nombreux pays où les gens sont opprimés et tout particulièrement les femmes. J’ai donné l’Arabie Saoudite comme exemple, il y en a d’autres. Là aussi, la religion, comme tu l’as fait remarquer, joue un rôle de premier plan puisque les dirigeants l’utilisent pour justifier entre autres l’absence quasi totale de droits des femmes.


Thème 3
Méli-mélo sur le comportement de certains hommes et conclusions bizarres

Envoyé par don Diego de la Vega

Que des connards frappent leur femme ou la considèrent comme de la merde, c'est un fait.

Oui.

Et que des connasses aient le même genre de comportement (moins comme violence physique, mais il y a d’autres manières de «*casser*» quelqu’un), c’est un fait aussi.

Envoyé par don Diego de la Vega

Est-ce que ça fait de l'homme en tant que sexe un enfoiré ? Je ne le pense pas.

Moi non plus.

Envoyé par don Diego de la Vega

C'est d'un sexisme aberrant.

Si quelqu’un prétend que l’homme en tant que sexe est un enfoiré, alors en effet, tu as raison.

Envoyé par don Diego de la Vega

Est-ce que les femmes sont réellement meilleures que les hommes ? Non plus.

Eh non.

Envoyé par don Diego de la Vega

Elles ont juste moins de force.

Ben oui. De force PHYSIQUE.

Envoyé par don Diego de la Vega

Donc faut arrêter avec ces conneries d'oppression ; ça n'existe tout simplement pas.

Si.

Mais plus en Europe occidentale, en tout cas plus de manière systémique, comme tu l’as fait remarquer plus haut.

Thème 4
Le rôle des femmes dans les conflits armés et encore une conclusion bizarre

Envoyé par don Diego de la Vega

Si les hommes envoyaient les femmes au front pendant les guerres, on pourrait en discuter.
Mais ça n'a jamais été le cas.

C’est vrai que les hommes sont en majorité dans les conflits armés. C’est tout aussi vrai que des femmes prennent aussi les armes quand c’est nécessaire (par exemple en Syrie actuellement).

Envoyé par don Diego de la Vega

Les hommes ont toujours pris en charge les tâches les plus difficiles et les plus dangereuses.

Moui, c’est tellement général et assertif que c’est aussi difficile à croire qu’à discuter… Je laisse tomber.

Envoyé par don Diego de la Vega

Les hommes ont toujours protégé leur femme.

Beaucoup d’hommes, d’accord. Et il y a aussi les autres. J’ai l’impression que tu exprimes plutôt un espoir ou une croyance du fond du coeur...

Envoyé par don Diego de la Vega

Et on continue, malgré que le monde entier ait décidé de nous cracher à la gueule.

Mais qui te/vous crache à la gueule ???

[suite au message suivant]

[*Luciole*]

[suite du message précécent]

Envoyé par Haruh

Luciole, je t'apprécie,

Merci, je te retourne le compliment.

Envoyé par Haruh

mais parfois, j'ai l'impression que tu abordes des sujets que tu ne connais pas vraiment.

Il me semble au contraire que je connais certains sujets plutôt bien, et j’en parle, mais bien sûr il y en a d’autres que je connais moins (l’état actuel de la séduction en France, par exemple), et dans ce cas je me tais ou je pose des questions...

Envoyé par Haruh

En ce qui concerne l'oppression, j'émet une idée particulière qui vient de naître dans mon esprit. Je dis pas qu'elle est parfaite et qu'elle résout la problématique, mais j'aimerais juste l'énoncé pour en voir les conséquences.
Je me demande si "l'oppression" des hommes sur les femmes ne seraient pas dû à un sentiment revanchard de ces derniers ayant connu une enfance difficile parce qu'il faut être un homme fort au coeur de pierre, infaillible et inébranlable, où tu dois en chier pour avoir quoi que ce soit, dans laquelle tu n'as que très peu de zones de réconforts et de repos "sains".
Je me demande donc, si ce genre d'homme commun, n'était pas heurté par la vie relativement facile et calme des femmes, qui bénéficient d'une attention toute particulière, enfant, puis ados et qui dure jusqu'à leur 35 ans, où leurs tâches/métier n'est pas basés sur une destruction progressive de leur corps ou de leurs compétences cognitives, ou bien, quand il y a un conflit social l'opposant à un homme, qu'elles puissent bénéficier systématique d'un crédit social qui lui permettent de faire des scandales et d'avoir des réductions de peine, le fait qu'elles n'ont jamais eu à faire leur service militaire, le fait qu'on est plus choqué de voir une femme SDF qu'un homme.
Non mais c'est sûr, qu'a côté, devoir faire les tâches ménagères, c'est d'un supplice et d'une oppression . Parce que me dis pas que quand tu parles d'oppression, tu parles de violeurs et autres connards minoritaires hein. Tu parles de choses bien plus généralisées, comme celle-ci.

Apparemment, tu m’as mal comprise. Je parle d’oppression réelle, dans l’ensemble d'une société, et pas pour l’Europe occidentale où ce n'est plus le cas (voir plus haut).

Bien sûr, ta théorie justifie le comportement de certains hommes. Mais c’est aussi un peu du rêve : il y a des femmes qui ont une enfance de merde, qui se font brimer à l’école, et se retrouvent à l’usine à gagner des cacahouètes sans la moindre perspective. Et il y a des hommes qui ont tout le contraire. Et vice-versa.

Envoyé par Haruh

Je pense que l'expression qu'on connait tous "Les femmes et les enfants d'abord" est le nec plus ultra d'une misandrie et d'une inégalité des sex que les féministes se cachent bien de vouloir changer, alors que c'est l'un des premiers dictons qu'on peut apprendre, étant donné qu'ils sont présents dans une grande partie des classiques cinématographiques et littéraires.

Mais non. Ce n’est pas de la misandrie. Il était important de sauver les femmes et les enfants d’abord parce qu’ils sont plus faibles (physiquement) et qu’ils ne pouvaient donc peut-être pas se sauver tout seuls (selon la situation). Et puis c’est l’instinct protecteur de l’homme (voir ce que DDDLV en dit plus haut). L’instinct protecteur de la femme va lui faire protéger son enfant à tout prix. (On peut avoir l’avis qu’on veut sur la question, c’est juste une constatation qui se vérifiera dans la majorité des cas.)

Envoyé par Haruh

Je suis pas contre le féminisme égalitaire (si il existe ), mais faut arrêter avec les idées préconçues là. En tant qu'homme, on a une vie de chien et souvent bien plus risquée que celles de femmes.

Ça dépend des hommes. Et les risques ne sont pas nécessairement les mêmes.

Envoyé par Haruh

Ah, on a pas parlé des millions d'années de sélectivité des hommes sur leur force physique, dont les plus faibles mourraient dans la plus grande indifférence...
Mais la supériorité de force physique des hommes sur les femmes est injuste oui, c'est sûr .

Si tu veux, on peut aussi parler de toutes les femmes qui mouraient en accouchant ? Ça ne sert à rien de parler d’injustice dans ce cas, c’est juste comme ça, c’est tout (les hommes ont plus de muscles, les femmes font les bébés, et autres réalités biologiques).

Envoyé par Haruh

Surtout que, je veux pas remuer le couteau dans la plaie, mais si on oublie toute injonction genrée, une femme qui pense comme un homme et qui subit cette différence de force, se mettra à la developper, car on peut dépasser ces dispositions génétiques. La plus forte des femmes n'est pas plus faible que le plus faible des hommes .

Et où serait l’intérêt ? À part si on veut faire du catch mixte ?

Envoyé par Haruh

Mais nos femmes actuelles, qui confondent violeurs et hommes lamda, préfèrent nous cracher à la gueule pour reprendre DDLV ...

C'est sûr, on est les moins à plaindre dans cette histoire...

Se plaindre ne va pas faire avancer les choses, et tout le monde ne vous crache pas à la gueule, ah là là !


Le mot de la fin :

Envoyé par don Diego de la Vega

Tout cela, ce ne sont pas des combats exclusivement féminins.

En réalité dès qu'on analyse ces phénomènes, on voit que c'est beaucoup plus complexe.

Donc il vaut mieux faire front ensemble contre les vrais problèmes. L’homme et la femme sont différents ET complémentaires...


P.S. :

Envoyé par fxdesca

pendant que nous continuerons à sélectionner les hommes les plus beaux et les plus riches pour nous ensemencer et construire notre progéniture, ou faute de mieux, d'un homme au dos cassé sur les chantier qui nous offrira tout le pain gagné par la souffrance de son dos afin que nous puissions nous amuser à jouer un peu au travail (mais pas trop longtemps), puis jouer à la maman au foyer (le plus longtemps possible, même quand bébé aura pris son envol), et surtout nous plaindre de cette horrible société dominée par les vilains hommes oppresseurs.

Ou pour une plus faible minorité, vendre nos petits corps, dans des vitrines ou sur des site de webcam, et gagner plus d'argent qu'un PDG d'une grosse boite proche de la retraite.

C’est de l’humour ?


P.P.S. : J’ai encore pondu un pavé… Je me demande si je ne ferais pas mieux d’ouvrir un journal pour ce genre de développements…

Bonne nuit,

Luciole (crevée)

[don Diego de la Vega]

J'avoue, t'as assuré.
Belle réponse

P.P.S. : J’ai encore pondu un pavé… Je me demande si je ne ferais pas mieux d’ouvrir un journal pour ce genre de développements…

Tu peux être sûre que j'y aurais un coussin au premier rang

Envoyé par Thème 1

Et c’est là que je pose la question : où vois-tu (dans mes messages, puisque tu y répondais) une récupération politique féministe ???

Je n'ai pas relu tes propos pour vérifier, mais puisque tu sembles ne pas la défendre, je ne t'attribue donc pas cette récupération.
En revanche cette récupération est clairement faite par le mouvement "archéologie féministe" qu'on trouve aisément en lien sur la page wiki de Gimbatias.

Thème 2 : a priori on n'a pas d'opposition entre nous là dessus. On est raccords.

Thème 3 : idem
(bon, tu évoques mes "conclusions bizarres" donc on doit pas être aussi raccords que ça, mais je te laisse développer si tu le juge utile)

Envoyé par Thème 4

Citation:
Envoyé par don Diego de la Vega
Les hommes ont toujours pris en charge les tâches les plus difficiles et les plus dangereuses.
Moui, c’est tellement général et assertif que c’est aussi difficile à croire qu’à discuter… Je laisse tomber.

Bah non laisse pas tomber

Maladies professionnelles
Les emplois salariés les plus dangereux pour la santé sont réservés aux hommes. 2/3 des maladies professionnelles ayant entraîné une incapacité permanente sont contractées par des hommes. Le nombre de décès attribués à une maladie professionnelle est plus de 80 fois inférieur chez les femmes que chez les hommes.

Source : wiki/Discrimination_des_femmes_en_France

Mais qui te/vous crache à la gueule ???

L'intelligentsia médiatique et politique.
Et surtout le féminisme.
Je te laisse relire mes topics ouverts et les démonstrations réalisées si tu en doutes.

[Hanneman]

Envoyé par *Luciole*

Mais qui te/vous crache à la gueule ???

https://www.facebook.com/bhuphusis/v...8538118947583/

C'est comme ça qu'on se fait cracher à la gueule.

[gauguin]

Je reviendrais sur le "problème" des Françaises. Pour une fois, je suis d'accord avec Hanneman.

[xy01]

Lol ça me rappelle mes 20 ans de mariage 😍