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  #41  
Vieux 04/11/2017, 12h59
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Envoyé par Bob Leponge Voir le message
C'est quoi ce ramassis de bullshit ?

Non si beaucoup d'ado d'aujourd'hui (car ça date pas des temps immémoriaux hein) croient qu'ils faillent être romantique et attentionné pour séduire c'est à cause de la culture Disney et du fait que beaucoup ont reçu une éducation "faut être gentil avec les filles".

Rien à voir avec une pseudo nature romantique. Ces quoi ces conneries franchement ? Tu crois vraiment que Brutus l'homme de Cro Magnon en avait quelque chose à foutre que Lucy le quitte alors qu'il était en train de se faire chasser par un tigre à dent de sabre ? Non même ta source elle pue un peu, d'après notre grand ami Google Frédéric Délavier c'est un culturiste (ou bien je suis tombé sur le mauvais bonhomme ?), je veux pas dire qu'il est teubé mais je suis pas sur qu'il soit très légitime pour sortir des théories comme ça. A moins qu'ils ne citent ses sources et comment il en est arrivé à ces conclusions.
Delavier je ne sais pas quoi en penser. Je l'avais écouté dans une conférence ou il parlait des différences culturelles entre européens et africains (parce que ca me concernait) et il y émettait tout une théorie sur la vision long termiste de "l'homme blanc" et court termiste de "l'homme noir" en expliquant tout ca avec le climat:

Dans les climats froid l'homme a été obligé de s'adapter et de réfléchir en amont pour ne pas manquer de nourriture alors qu'en afrique on peut chasser toute l'année.
Bref c'était évidemment beaucoup plus expliqué et détaillé et ca n'a évidemment pas la prétention d'expliquer toutes les différences culturelles mais c'était vraiment pas inintéressant et plutot cohérent.

Mais au delà de ca je ne sais pas ce que ca vaut. Je serai interessé d'avoir des avis sur le mec s'il y en a qui le connaissent mieux.

Ah oui et lucy c'est pas une homo sapiens et ce n'est même pas sur qu'elle soit notre descendante. (Je sais ca ne change rien à ce que tu as voulu dire mais c'est pour te faire chier ).
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  #42  
Vieux 04/11/2017, 13h24
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Si y a pas de trace de travail universitaire c'est compliqué de le valider.
Ca veut pas dire que c'est inintéressant comme théorie. Faut juste prendre en compte que la science elle-même a une fiabilité toute relative, on peut pas la prendre comme Vérité mais comme théorie/hypothèse.
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Tout est une question de perception.

Dernière modification par tron ; 04/11/2017 à 13h27
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  #43  
Vieux 04/11/2017, 13h41
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Envoyé par tron Voir le message
Je suis assez partagé perso parce que c'est vrai que la psychologie de l'évolution qui est balancé par un type qui n'est pas un psychologue évolutionniste c'est assez curieux. Y a une littérature, une méthode derrière quand même.

Mais d'un autre côté je pense sincèrement que ouai, Brutus en avait bien quelque chose à foutre que Lucy le quitte. Pas forcément au moment où il se faisait attaquer c'est sûr.

J'imagine bien que t'as pas voulu en venir là Bob mais l'affection n'est pas une construction, c'est un des ciments des groupes.
Clairement j'ai été dans l'extrême. Mais là où je voulais en venir c'est que même si ça l'affectait, je pense pas que c'était dans la même proportion qu'aujourd'hui, tout simplement parce qu'il y avait d'autres priorités.

Et l'affection n'a rien à voir avec le romantisme. Je ne dis pas que c'est pas naturel d'être attaché à une personne ou que c'est une construction. Le Romantisme par contre, c'est un peu une interprétation qu'on fait de cet attachement.

Le romantisme exacerbé qu'on constate aujourd'hui (le mariage basé sur l'amour jusqu'à ce que la mort nous sépare, les envies de passer en avion au dessus d'un lycée pour impressionner la fille...) est plutôt récent, et est une construction sociale plus qu'autre chose je pense.

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Envoyé par Notic Voir le message
Delavier je ne sais pas quoi en penser. Je l'avais écouté dans une conférence ou il parlait des différences culturelles entre européens et africains (parce que ca me concernait) et il y émettait tout une théorie sur la vision long termiste de "l'homme blanc" et court termiste de "l'homme noir" en expliquant tout ca avec le climat:

Dans les climats froid l'homme a été obligé de s'adapter et de réfléchir en amont pour ne pas manquer de nourriture alors qu'en afrique on peut chasser toute l'année.
Bref c'était évidemment beaucoup plus expliqué et détaillé et ca n'a évidemment pas la prétention d'expliquer toutes les différences culturelles mais c'était vraiment pas inintéressant et plutot cohérent.

Mais au delà de ca je ne sais pas ce que ca vaut. Je serai interessé d'avoir des avis sur le mec s'il y en a qui le connaissent mieux.

Ah oui et lucy c'est pas une homo sapiens et ce n'est même pas sur qu'elle soit notre descendante. (Je sais ca ne change rien à ce que tu as voulu dire mais c'est pour te faire chier ).
Le truc des climats différents qui ont un impact sur certains comportements fait déjà plus sens que la théorie sur le romantisme si tu veux mon avis. Mais là encore, je trouve qu'il y a certains trucs biaisé sur le principe. Rien que la différence de qualité de vie peut avoir un impact plus important que le comportement de nos ancêtres si tu veux mon avis. C'est plus facile de penser à long terme quand tu n'as pas de soucis pour subvenir à tes besoins primaires (pyramides de Maslow toussa toussa). Mais là je parle sans vraiment savoir ce qu'il dit, il doit surement être plus nuancé dans ce qu'il raconte. Si tu dis que c'est pas inintéressant je fais confiance à ton sens critique.

J'avais pas de nom en tête pour une femme de Cro Magnon à part Lucy ^^.
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"Until you learn to trust your own actions and learn to pursue women with your own unique style and personality, you have learned absolutely nothing"
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  #44  
Vieux 04/11/2017, 13h49
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Il a aussi une théorie sur la bipédie.
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  #45  
Vieux 04/11/2017, 15h12
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Je suis assez partagé perso parce que c'est vrai que la psychologie de l'évolution qui est balancé par un type qui n'est pas un psychologue évolutionniste c'est assez curieux.
C'est ce que j'allais dire, je sais à peu près quoi penser de l'evopsy, par contre Fred Delavier en lui même... Au départ je le croyais aveuglément mais après avoir fait un peu de zététique, je n'ai pas encore trouvé d'où il sortait C'est comme du Zemmour en fait, historien sans être historien, il peut très bien dire des choses pertinentes, ou pas

Vu qu'il n'y a pas de sources dans ses bouquins on ne peut pas trop se concerter

Citation:
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Il est juste un des seuls à appliquer la sociologie aux relations hommes-femmes.
Alors par contre cet homme est bel est bien sociologue. Et sur un topic comme "les femmes ne sont jamais seules?" il est primordial de s'interroger sur la sociologie H/F pour se concerter: Cqfd, la référence ne tombe pas de nulle part.

J'ai quand même le sentiment qu'il a une base Soralienne: Enfin il a beau être extrémiste sur les bords, celui-ci a quand même théorisé la séduction le premier avec "Sociologie du dragueur" en 1996. Avant Mystery, Neil Strauss, the game, AdS, tout. (2005 la parution de the game).


@ Hanneman La phase du ressentiment je l'ai clairement expérimentée sur ma dernière relation... Et heureusement que j'en ai eu - un peu - conscience. Maintenant il n'y a pas à se prendre la tête avec du vocabulaire à la con je pense, c'est juste question de savoir cerner quand est-ce que ta relation est sur le crescendo ou sur le déclin, ni plus ni moins.

Un pote venant encore d'une autre école dont je ne suis pas sûr non plus de pouvoir prononcer le nom, a aussi flashé sur l"échelle du 1/100 qui explique ça. Ça nous paraît ultra-pertinent. Je me demande s'il n'y a pas consensus entre les deux "coachings" différents, je lui demanderai.


Citation:
Envoyé par tron Voir le message
Cette théorie que j'appelle de quetard est pour moi suffisamment valable à l'adolescence, il peut y avoir un échantillon significatif pour ça d'une volonté de voir beaucoup de partenaire mais cette théorie perd de sa substance dans l'entrée à l'âge adulte (autour de 25 ans en général).

@tron je comprend ton désarroi sur la "théorie du queutard", en même temps mea culpa je balance ça sans détails je vais essayer d'éclaircir:

Sa théorie concerne deux types de personnes: Les enfants/adolescents, et les personnes les plus haut placées. Quand tu prends un Chirac ou un Dujardin, qui croulent sous les propositions, la monogamie devient un concept ambigu ou négociable (pauvre Bernadette).
Et bien sûr que c'est une mentalité de gosse, c'est bien de ça qu'on parle:


"C'était comme si on offrait un jouet à un enfant gâté, qu'il cassait tout de suite"
de mémoire, citation du récent livre sur Chirac


La vision de Don concernerait les hommes plus "normaux" que ça, comme nous, pour qui la recherche d'opportunités est possible mais demande un investissement important en terme de Dev perso, d'inner game, etc...

Il n'y a que les gosses qui n'aiment que le sucré, les adultes savent un jour apprécier l'amer.
Par contre pour ceux qui par défaut baignent dans le sucré... Difficile de se passer d'être un gosse, justement.


Pour ces gens clairement au-dessus de la moyenne, l'afflût de sollicitations féminines ne s'arrête juste jamais et de plus ne leur demande absolument aucun coût supplémentaire, à part la bête conservation de leur preuve sociale (en gros continuez votre métier, les gars).

Tu sollicites n'importe quel homme à cette "pression féminine"... Même à 40 ballets il est difficile de dire s'il peut résister longtemps avec juste le pack pavillon-mariage-C4-labrador. Personnellement j'ai un peu de mal à y croire




Et je suis curieux de voir ta source aussi, si tu veux on s'échange ça en PV si tu la retrouves. Entretemps j'ai au hasard trouvé celle-ci:

https://onlinedoctor.superdrug.com/w...4f114f83283d24

Ca a a l'air de dire qu'hommes et femmes se concertent à peu près sur le nombre de partenaires idéal. Mais ça reste à voir puisque ça m'a l'air d'être une moyenne aussi grossière que les 25% d'inégalités de salaire. En plus il faut bien s'entendre sur quoi on parle, est-ce que c'est le nombre de partenaires idéal qu'on aimerait que notre partenaire ait eu, ou bien le nombre de partenaires qu'on aimerait avoir soi? C'est mal précisé.

Enfin tout ça n'est qu'un vulgaire débat de chiffres, faudrait croiser plusieurs sources si on voulait être rigoureux.



De plus cette étude moyenne que les femmes ont eu 7 partenaires contre 6,4 pour les hommes, rendant peut être le ressentiment de "les femmes ne sont jamais seules" un petit peu légitime, pour en revenir au sujet de base

Dernière modification par Théo ; 04/11/2017 à 16h08
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  #46  
Vieux 04/11/2017, 15h40
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De plus cette étude moyenne que les femmes ont eu 7 partenaires contre 6,4 pour les hommes, rendant peut être le ressentiment de "les femmes ne sont-elles jamais seules" peut être un petit peu légitime, pour en revenir au sujet de base !
sa prouve bien le niveau des etudes VS la realitée du quotidien !

les femmes de nos jours de la generation 20/30 ans, sont plus proches de 30 partenaires que de 7...

c'est tres simple , en moyenne une femme va couché avec quoi 3 mecs par ans ? si on compte les relations longues.. sur 10 ans , sa fait 30 , et encore 3 je suis gentil.

je suis un pro-delavier , mais la il faut pas sortir de st cyr pour comprendre la diff homme/femme en seduction , donc en celibat , la difference est seulement le nombre de proposition ( que ce soit pour du serieu ou du one shot) , on connais tous des hommes qui ont 0 proposition que ce soit affective ou sexuelle ... il faut avouer que pour une femme c'est plus rare ( meme si c'est des propositions venant de lourdeau !)

donc c'est mathematique , une femme aura beaucoup plus de facilité a trouver un homme , qu'un homme a trouver une femme . point final pas besoin d'etre un expert en evolution pour parler de la france en 2017.
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  #47  
Vieux 04/11/2017, 16h01
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Envoyé par marseye Voir le message
ça* prouve bien le niveau des etudes VS la realitée du quotidien !
Oui ils font exactement la même grossièreté statistique de pour les inégalités de salaires... On n'a aucune info sur l'âge par exemple, et ça serait primordial en effet de recouper ça.

Et pourquoi pas regarder les différences par métiers, je me demande si l'homme n'est pas un peu hypergame lui aussi (?) Ne serait-ce que parce qu'on aime davantage les filles élégantes/intelligentes

Bref, à debunker

Dernière modification par Théo ; 04/11/2017 à 16h07
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  #48  
Vieux 04/11/2017, 16h20
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Ouf, il en faut du courage pour arriver jusque là ! L'auteur s'est déjà perdu dans les méandres de vos théories certes intéressantes mais complexes.

Je pars en HS mais ce serait cool qu'on se limite un peu dans nos propos, parce que si ces messages valent la peine d'être lus, je ne sais pas s'ils répondent à la question initiale. Se contraindre à un propos concis, c'est parler clairement et surtout rester dans les clous !
Qui est chaud ?

Sinon je suis d'accord avec Bob, le côté romantique n'a, pour moi, rien de scientifique. C'est une construction sociale offerte par différents médias assez récents.
__________________
Vesper : You know James... I just want you to know that if all that was left of you was your smile and your little finger... You'd still be more of a man than anyone I've ever met.
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  #49  
Vieux 04/11/2017, 16h29
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Sinon je suis d'accord avec Bob, le côté romantique n'a, pour moi, rien de scientifique. C'est une construction sociale offerte par différents médias assez récents.
Faire du concis pourquoi pas, enfin si c'est juste pour balancer son opinion sans sources ni débat ? A voir, mais du coup tu ne m'as pas convaincu sur le romantisme!

Dernière modification par Théo ; 04/11/2017 à 16h33
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  #50  
Vieux 04/11/2017, 16h40
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Faire du concis pourquoi pas, enfin si c'est juste pour balancer son opinion sans sources ni débat ? A voir, mais du coup tu ne m'as pas convaincu sur le romantisme!
Le concis n'empêche pas de justifier ses arguments
En ce qui me concerne, j'ai bien indiqué que mon avis était fondé sur ma propre opinion, et non sur une quelconque source. Je ne l'ai jamais érigé comme vérité générale et aux dernières nouvelles je ne crois pas qu'il soit interdit de donner son avis lors d'un débat.
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