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  #31  
Vieux 23/10/2017, 11h54
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darsh darsh est déconnecté
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Date d'inscription: février 2013
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Je dirais plutôt qu'il faut être direct pas dans ce qu'on dit mais dans nos actes et notre langage non verbal.

L'honnêteté absolue surtout en séduction ne passera jamais car selon le contexte et d'autres facteurs nos propros peuvent être mal interprété, la mettre sur la défensive ou tuer le désir.

Par contre notre attitude parlera largement plus pour nous et fera appel au désir primaire de notre target.
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« Fais le ou ne le fais pas mais il n'y a pas d'essai »
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  #32  
Vieux 23/10/2017, 13h18
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Puis la manipulation c'est pas forcement quelque chose de négatif. On s'en sert tous en permanence alors autant l'accepter.

Cela étant je rejoins tout à fait Darsh, le problème c'est pas tant une question de parole que d’attitude. Il y a des choses qui ne peuvent clairement pas passer par le langage; et ce n'est pas un problème tant qu'à coté notre comportement est suffisamment lisible pour ne laisser aucune doute sur la nature profonde de nos intentions, et donc lever toute ambiguïté.

Perso si au lycée j'ai bien eu quelques potes surprises de s'apercevoir qu'elles me plaisaient plus qu'elles ne le croyaient, depuis c'est franchement rare qu'une nana ne se rendent pas compte de ce que je pense à son sujet.

Après c'est certains qu'on garde toujours un peu plus de distance et de pudeur avec une amie qui nous plait qu'avec une autre qui nous laisse indifférent, mais bon du moment qu'on trouve un équilibre.
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  #33  
Vieux 23/10/2017, 15h10
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Envoyé par tron Voir le message
Je suis sûr que tu kifferais
Si c'est toi peut être...


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Envoyé par Hanneman Voir le message
Ce n'est pas tant le séducteur qui est manipulateur, c'est l'hypocrisie de la situation qui lui impose de l'être.
Comme on dit en anglais: Dont hate the player, hate the game!
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  #34  
Vieux 24/10/2017, 07h57
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C'est juste qu'on a la flemme de trouver des mots plus adaptés que manipulation et hypocrisie pour décrire les situations.

Pour moi l'honnêteté absolue c'est un peu le défi yes man mais en mieux parce que ça change réellement la vie et que ça créé des vraies opportunités.
C'est pas forcément souhaitable oui. Je pense pas que ça tue le désir sauf si genre on se montre socialement inapte.
Ça peut être mal interprété ouai.
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Dernière modification par tron ; 24/10/2017 à 13h09
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  #35  
Vieux 26/10/2017, 00h41
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On peut arriver à quelque chose d'extrême, voire la fin des blagues si on doit être absolument honnête à 100% je pense.
Plus le droit de taquiner, etc. au final, être 100% honnête, à part professionnellement ou judiciairement, c'est pas forcément souhaitable, relativement loin de là. Il faut trouver un juste milieu, par exemple celui qui permet d'encore taquiner l'autre et lui faire des blagues.
Effectivement, cacher ses intentions et mettre à posteriori l'autre personne dans l'embarras parce qu'on a soigneusement caché quelque chose, c'est à éviter.
Je ne pense pas que là dessus on puisse savoir dès les premières fois forcément, parce qu'on est poussé par la peur, etc, mais il faut savoir ensuite être honnête avec soi-même une fois qu'on a découvert les frontières qui permettent à tout le monde d'avoir l'opportunité de passer un bon moment en fonction de ses envies (pas dans le sens "elle a été chiante, elle mérite que je la traite comme une bouse").
Pas sûr d'avoir été clair sur la dernière phrase, désolé
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  #36  
Vieux 26/10/2017, 18h50
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Taquiner c'est pas un manque d'honnêteté parce que justement la meuf sait qu'on joue (sinon c'est du trash talk) mais comme je suis d'accord avec le fond je vais juste dire +1.
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Dernière modification par tron ; 26/10/2017 à 18h55
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  #37  
Vieux 04/11/2017, 13h48
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Personnellement, j'aurai plutôt tendance à l'embrasser avant de lui proposer du sexe. Certains ont peut-être réussi à ramener une fille chez eux avant de l'avoir embrassé, mais pas moi. Est-ce que c'est possible, déjà ? Vous avez plus d'expérience que moi, donc vous êtes mieux placés que moi pour répondre à cette question.

De toute façon, embrasser une femme est pour moi une étape cruciale avant de lui proposer du sexe (de toute façon, il y a de fortes chances que vous vous embrassiez avant de vous déshabiller). Ça fait partie du processus de sexualisation. Je ne proposerai donc jamais à une femme de venir chez moi, sans l'avoir embrassé avant. On peut alors, soit lui proposer du "netflix and chill", là elle se doutera quand même de vos intentions, soit lui proposer carrément du sexe. De toute façon, si vous l'avez déjà embrassé, elle doit bien s'attendre à ce qu'il se passe quelque chose au bout d'un moment, n'est ce pas ?

De même, embrasser une femme, sans l'avoir kinoté avant, n'est pas envisageable pour moi. Ça fait plus naturel comme ça.
Pareil pour un rendez-vous. Je pense qu'il vaut mieux kinoter la fille avant de lui proposer un rendez-vous. Au moins avec le kino elle se doutera plus ou moins de vos intentions, il y aura donc moins d'ambiguité quand au but de ce rendez-vous.

Donc, si certains pensent que c'est suicidaire de dévoiler son intérêt sexuel trop rapidement, je leur répondrai simplement : "qui vous a dit d'être cash à ce point ?"
Et là vous me répondrez : "Eros"

Mais bon, il y a quand même une grande différence entre proposer directement du sexe à la fille, et progresser et sexualiser graduellement. Donc, pour ceux qui ne veulent pas dévoiler leur intérêt trop vite, de façon trop bourrin, mais qui veulent quand même exprimer leur intérêt pour ne pas finir en friendzone, et bien il suffit d'exprimer son intérêt graduellement. La fille vous verra venir, mais au moins vous ne lui aurez pas imposé le dilemne "on baise ou pas?".

Et puis comme l'a dit Duc, quand on propose un verre à une fille, elle sait à quoi s'attendre. Mais si on lui propose un verre en l'ayant kinoté avant, je suppose que ce sera encore plus clair dans sa tête.
Et si on lui propose de venir chez nous pour du "netflix and chill" alors qu'on l'a déjà embrassé avant, pareil, il n'y aura pas trop d'ambiguïté. Et puis de toute façon, si vous vous êtes déjà embrassés, il y a de fortes chances qu'elle se soit déjà imaginée en train de coucher avec vous, donc elle s'est déjà faite à cette idée, donc ça sera encore plus simple par la suite.

Je serai curieux de savoir ce que vous pensez de mon analyse. Vos avis m'intéressent. Si je me suis inscrit sur ce forum c'est pour échanger de toute façon, vous vous en doutez bien
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«Si tu ne fais rien, il ne se passe rien.»
- L'Ange de la Nuit
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  #38  
Vieux 05/11/2017, 23h21
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Envoyé par Kheldar Stern Voir le message
Je serai curieux de savoir ce que vous pensez de mon analyse. Vos avis m'intéressent. Si je me suis inscrit sur ce forum c'est pour échanger de toute façon, vous vous en doutez bien
Tout ce que tu dis est juste. La seduction est une affaire d'escalade. On franchit des étapes progressivement. Même si ça va parfois très vite, on passe toujours par ces étapes.
Ce qui est creepy, c'est l'AFC qui propose un truc "en tout bien tout honneur" alors qu'il n'y a rien eu de préalable. Les filles sentent ça comme un piège et elles ont raison.
Si t'as pas embrassé la fille, c'est trop tôt pour passer à la maison. Faut d'abord prévoir un date dans un lieu calme mais public. Quitte à ce qu'il soit pas loin de chez soi si les trucs se goupillent bien. Mais c'est elle qui jaugera et il faut toujours laisser à une fille la possibilité de revenir en arrière proportionnée à là où vous en êtes dans la séduction.

Je me souviens quand j'étais pas bien habile, une fille en or qui, quand je lui ai proposé de monter chez moi, m'a dit "je préfère qu'on aille se balader au parc avant". Une demande légitime et qui m'a fait comprendre bien des choses sur cette notion d'escalade.
Pour la petite histoire, elle est pas montée chez moi après le parc. Mais le jour d'après, aucun pb pour l'inviter direct chez moi. Elle voulait juste se préserver une capacité à temporiser entre deux événements "chauds", et c'était très sage de sa part.
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  #39  
Vieux 06/11/2017, 01h02
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Envoyé par Kheldar Stern
il y a quand même une grande différence entre proposer directement du sexe à la fille, et progresser et sexualiser graduellement.
Absolument. D'une certaine manière, on peut proposer de sexuer graduellement.

Je suis moins catégorique sur les étapes. Tu peux coucher avec une femmes avant de l'embrasser sans perdre de la valeur, tu peux même coucher avec sans jamais l'embrasser même pendant l'acte.
Embrasser est un acte symbolique qui peut être remplacé. Perso quand je trouve que c'est trop tôt et j'ai envie d'embrasser une fille je peux faire un acte intermédiaire comme un baiser sur la joue, une caresse sur la joue ou remettre ses cheveux derrières son oreille.

Même sans les substituts, il peut y avoir tellement de puissance qui se dégage d'une interaction que t'as besoin de rien, un regard suffit et on sait à ce moment, les carottes sont cuites.

Je suis assez d'accord en vérité dans la majorité des cas. Je pense qu'il serait réellement dommage de résumer le fait d'embrasser ou d'être tactile à un acte symbolique, rassurant, quasi comme une obligation administrative à faire pour avancer avec une meuf. Ca doit rester un moment charnel, on doit rester dans le plaisir du corps parce que oui, c'est pas obligation, c'est un plaisir et déjà un acte sexuel en soi.
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Dernière modification par tron ; 06/11/2017 à 16h19
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  #40  
Vieux 25/11/2017, 17h49
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salut à tous,

je suis en partie d'accord avec vous, mais je pense qu'il faut jauger les situations, il ne faut pas toujours être direct et jouer la séduction, je pense que le jeu du "je veux juste etre pote et je te repousse un peu" peut marcher très bien une fois qu'on est sur a 1000% qu'on lui plait

bien sur il ne faut pas que ca s’éternise non plus... mais je trouve que c'est plus subtile et moins needy
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